Украинско-российские отношения

198,474,334 1,254,287
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Alximik   Alximik
  26 июля 2015 11:54:19
...
  Alximik
Цитата: В. Вилежаня от 25.07.2015 18:05:59То, что Вы хрень городите - это понятно. Нахватали верхушек и разбрасываете тут щедрой рукой. Но не всё так однозначно (с) Я кое что поясню. 
Закон о тунеядстве. Очень хороший. Не хрен тунеядствовать, работать надо. 
Очень интересный налог на тунеядство. Не на всех он распространяется. Почти стандартное сообщение из города Москвы. ... причиной ДТП послужил выезд на встречную полосу автомобиля Бентли... Автомобилем управлял безработный гражданин Н....
Так вот, налоги в Белоруссии берут с таких безработных.
А вот картинка, как тоталитарный диктатор управляет. 
http://www.youtube.c…8FVBUwziyA 
Честно скажу. Такое управление мне нравится.

Сразу видно лукафила и чего ж ты в алегархической Рассеи то обитаешь? А не на бескрайних полях РБ? У батьки то как ты гришь как убога за пазухой то....
И к твоему сведению он распространяется на всех, а не на каких то отдельных граждан. Уволили-не нашел работу-тунеядец. Замечу что пособие по безработице в РБ самое низкое в СНГ, где то 15 баксов. Плюс еще надо и барщину отрабатывать пару раз в неделю. По этому народ сильно не рвался вставать на учет, это одна из мер по снижению безработицы в РБ. Смотрите никого на учете нету, значит и безработных нет. Слава батьке....
И еще поражает всяких незалэжников это считание денег в чужом кармане. Откуда ты заешь что он тунеядец? Может он только что разорился? Уволился? Сократили, получил наследство, выиграл в лотерею...А нищеброды все деньги чужие считают.
Посмотрел видео, поржал над селюком. Чего АГЛ так же не орет не позволю упасть продажам МАЗов. ЭКономика развивайся раз два....Если вы не разбираетесь в экономике то сходите почитайте экономическую ветку. Там над вами поглумятся, как ранее глумились на Бел.ветке.
И потом скажи лукафил почему народишко из РБ спивается и разбегается? Почему с таким правителем в долгах как в шелках? Как беларусы докатились до предательства союзника?
Отредактировано: Alximik - 01 января 1970
  • +0.85 / 44
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,679.80
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,503
Читатели: 1
Тред № 976643
Дискуссия   75 1
http://112.ua/ato/semenchenko-boycam-donbassa-zachitali-rasporyazhenie-komanduyushhego-sektorom-m-o-vyvode-iz-shirokino-247755.html

... Бойцам "Донбасса" зачитали распоряжение командующего сектором "М" о выводе из Широкино Донецкой области. Об этом на своей странице в Facebook сообщил народный депутат Семен Семенченко.
 
"По информации офицеров "Донбасса", утром на построении начальником штаба группировки Нацгвардии в секторе "М" было зачитано распоряжение командующего сектором "М" генерала Федорова. Во исполнение приказа ГШ Муженко, батальон, сражающийся на передовой 1,5 года, из них полгода в Широкино, планируют вывести (по соображениям секретности напишу - очень далеко от передовой). Распоряжение на руки не дали", - написал нардеп.

По его словам, вечером 25 июля жители Мариуполя начали подготовку к митингу против вывода войск из Широкино.

"Требуют Порошенко в Мариуполь. Просят помощи у патриотов с других областей Украины", - добавил он. 
  • +1.33 / 18
  • Скрыто
  AGromov
  • Удалено
  • +1.14 / 17
ПростоСирожа
 
ussr
Слушатель
Карма: +493.78
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 903
Читатели: 0
Цитата: КубанецЪ от 26.07.2015 09:44:21Немецкий журналист: что будет с нашими СМИ, если завтра все узнают правду?


Фрагмент речи немецкого журналиста Марка Бартальмая (Mark Bartalmai) на первом показе, в кинотеатре в Берлине, его документального фильма о событиях на Украине – "Украинская агония". Фильмы выйдет на трёх языках: немецком, русском и английском и будет в свободном доступе с октября 2015 года в интернете.

[movie=400,300]http://youtu.be/Cx5o6ssOvfM[/movie]
АУ на УМ

... жаль, что таких как Он мало, но вдруг... может кристаллизация идет... если бы немцы демонстративно и четко заняли нейтралитет, то мир смог бы избежать многих издержек...
"Невозможно спрятать впуклости души, за выпуклостью ума"
© Из отлитого в граните жизни

Родился в СССР
тело в австралии
Душа в Прекрасном Далёко
  • +0.43 / 10
  • Скрыто
Старушка с Урала
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +626.13
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 934
Читатели: 1
Цитата: Полный Писец от 26.07.2015 07:30:16Скорее всего сейчас действительно так...Как говориться убеждённость подпитывается сравнением,но вот что интересно.
Например в Эстонии уже 25 лет,руссоязычное население смотрит российские каналы,которых здесь ретранслируется в достатке,правда слегка купированных на местный лад,но инфоблоки не меняются практически никак.Так же взахлёб смотрят российские каналы и эстонцы.Причём убеждения 2-х половин населения от этого никак не меняются уж 25 лет.Кстати качество программ российского ТВ на голову выше немецких,французких,эстонских финских и разных там прочих шведов.Сдаётся мне влияние "зомбоящика" несколько преувеличено.Тут дело в менталитете населения,а зомбоящик лишь в состоянии немного погогревать или охлаждать те или иные наклоноссти народа.Образно говоря,если хохлам нравится скакать,то зобоящик может повлиять на высоту скачков,но не на привычку скакать по любому поводу.
ПыСы: Из 5-ти попыток создать в Эстонии "альтернативный русский канал",все пять с треском провалились,из-за отсутствия аудитории.

   Абсолютно с Вами согласна! В Киеве была трижды. Общее впечатление было замечательным - город красивый, люди на улицах и в магазинах доброжелательны, про снабжение вообще молчу - я половину детского мира скупила (своим двоим детям, соседям и воспитательницам в детском саду). А вот жить там мне не хотелось бы. Уж очень прет жадность и зависть при ближайшем контакте. Все им должны. Все им плохо. Стакан наполовину пуст всегда. А главный супостат - Россия, конечно. Вот если б Россию (ленивую и пьяную) не кормить, так и жили б аки в раю. Так что зерна знакокачественности из зомбоящика упали на плодороднейшие хохлятские черноземы. 
   P.S. Дописала, так как по непонятной причине сообщение оборвалось. 
   P.P.S. Плюсанувшему товарищу мои пардоны, ибо он плюсанул не дочитав. Если что, должна буду  Веселый
Отредактировано: Старушка с Урала - 26 июля 2015 16:31:18
  • +0.98 / 25
  • Скрыто
Кочевник
 
russia
Ярославль
65 лет
Дилетант
Карма: +373.74
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 685
Читатели: 0
Цитата: South Wind от 26.07.2015 08:15:51Есть у меня такое мнение, что дело не только в Земфире. В российском музыкальном бизнесе очень много украинцев. Западенцев и центральных. Не только композиторов, певцов и сессионных музыкантов, но и техперсонал. В девяностые, нулевые (да и сейчас кажется) очень многие российские артисты записывались в Киеве. Там студии были гораздо дешевле чем в Москве, а по уровню не уступали. Да и вообще хохлы очень музыкальный народ. Отсюда вывод — за кого быть российскому музыканту если он в большинстве своём родом из Черновицкой области?

Не в украинцах дело. Французы правят бал в российском шоу-бизнесе, и других туда практически не подпускают. Они приватизировали его вместе с ТВ еще в 80х, и чужие там не ходят. А тех, кто пытается войти травят и выживают целенаправленно, ибо деньги там крутятся немерянные. В общем то, что один популярный белорусский певец вслух назвал "пугачевщина". После чего резко перестал быть популярным. Ну, а там, где французы, там и мировоззрение соответствующее. Наглядный пример - некто Макаревич.
Отсутствующие редко бывают правы, зато чаще остаются в живых
  • +0.52 / 10
  • Скрыто
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,509
Читатели: 3
Цитата: Razboynik от 26.07.2015 02:59:22Громкий заголовок. По большому счету, слом старого миропорядка только начался. Нужно еще лет 10-15, чтобы результаты этого слома стали очевидны. Ну и не совсем непонятно, что подразумевается под термином "западные ценности"? Понятно, что туда вложена тонна сарказма и прямые намеки на излишнюю толерантность, педерастию и т.д. Но в остальном-то что плохого в этих ценностях?
Россия в конце-концов тоже вполне себе европейское государство и эти самые ценности нам не чужды. И вообще, лично я считаю, что нашу подковерную византийщину и прочую азиатчину нужно изживать, просто жечь каленым железом, потому как жить нужно праведно, честно и открыто. Тогда и упрекнуть никто не сможет.

Думаю тут действительно каждый вкладывает в выделенные слова своё. ИМХО не случись случайно СССР эти самые западные ценности включая 14-ти часовой рабочий день бушевали бы повсюду. А СССР из заказной западом революции в России с двойной Германской и англосаксонской подстраховкой в разгар первой мировой  возник фактически случайно. Поскольку цель заказной революции была в развале России и потреблении её недр, а произошла перековка населения и витрина для рабочих всего мира "вот как и вам надо делать", что явно не входило в планы спонсоров. И пришлось городить для своих граждан и граждан СССР какие-то понимаешь ценности. Социалку, медообеспечение, и прочее. Обращаю внимание что в европе это всё возникло после ВОВ когда популярность СССР была на пике. Что характерно слом этих ценностей как ненужного хлама и лишних накладных расходов произошёл вместе с распадом СССР. Миропорядок был один и всегда. Слабого дави. СССР был, запад  изображал из себя благодушного дядю который чтит кодекс, что не мешало случиться Корее, Вьетнаму, Гренаде, и многим другим войнам. СССР не стало. Все продолжилось но только стало ближе к нашим границам. Педерастия и толерантность это продукт на вынос. Есть Штаты в пиндосии где голубых сажают. Укажите такую страну в ЕС где за это сажают, в России тоже за это не сажают. Короче в ценностях плохо только одно они фальшивые и не от древней морали, а от наносных обстоятельств. Обстоятельства сменятся правила рассыпятся.    
Отредактировано: shadanakar - 27 июля 2015 12:46:18
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +1.27 / 26
  • Скрыто
  GkOS
  • Удалено
  • +0.30 / 5
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
49 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: airfrosty от 26.07.2015 04:31:01.... тут по осторожней на поворотах надо Улыбающийся, а то с водичкой можно и ребеночка на безрыбье оставить... сразу на ум вспоминается любимое изречение Эйнштейна, по поводу "квантовой запутанности" ... "Бог не играет в кости", правда когда он повторил его Нильс Бору, то тот ответил... " Не указывай Богу, что ему делать" ... это я про суеверия... если что..
А вообще Иванычъ, Вы душка.... особенно когда строчите посты по ночам про Иисусову молитву, вместо того, чтоб закрыть дверь в чуланчик интернетов и широко распахнуть окно в Горний мир...
... не обижайтесь... я любя Улыбающийся

Суеверие или религия пагана, не атеисты и не ИванычЪ придумал. Это до атеистов было и с их появлением меньше не стало. Про что был разговор, про крещение, в этом больше суеверие родителей роль играет. Далеко неверующих родителей при чем! Вы несогласны?

Крещение просто обряд. Кто обрядам большее значение придает, тот формалист, как те книжники и фарисеи коих Христос обличал, осуждал. Обряд святое что ли, тот младенец которого выплеснуть можно? Как и святая суббота когда то ...... 
У меня в коммуналке сосед, отсидевший и верующий по своему, свою будущую жену, мусульманку, крестил. Формально, по канонам, это допустимо. Но я это все наблюдал и ...... больше театральное действие напомнило, как прием в пионеры.
Иоан креститель водой крестил, Христос Духом святым. Есть еще крещение огнем! Когда солому жечь начнут отделять семена от плевел...
Укровоины, как бы, то же крещеные есть, которые обстрелы Донецка ведут. И мало того, фото тут выкладывали одного с четками, Иисусову молитву практикуют.... крещеный Кличко на Афон ездил благословения муйдану просить, не дали....
Отредактировано: ИвaнычЪ - 27 июля 2015 01:46:17
  • +0.19 / 4
  • Скрыто
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,945
Читатели: 3
Цитата: Полный Писец от 26.07.2015 06:48:24Камрадов,причастных к ВМФ,а их здесь много есть,и непричастных,оставной гвардии кап.3 ранга,
командир корабля с 15-летним стажем ПП, поздравляет,не по-боюсь этого выражения,со всенародным Праздником - Днём ВМФ !
«ДОСТАВ ИЗ ШКАФА СТАРУЮ ТЕЛЬНЯШКУ,
НАПЯЛИВ НА ОБЪЕМИСТЫЙ ЖИВОТ,
СЕГОДНЯ ПЬЕМ С ДУШоЮ НАРАСПАШКУ
ЗА ТЕХ КТО В МОРЕ,ЗА РОССИЙСКИЙ ФЛОТ! "
Виват ВМФ !
ПыСы: Но поскольку ветка украинская - свежее шпионское фото подготовки ВМСУ "к бою и походу"...



Скрытый текст


Однако, праздник - праздником, но мундир в шкаф вешать рано!!!

"Минобороны раскрыло число несущих службу в Мировом океане кораблей ВМФ

Более 80 кораблей и судов Военно-морского флота России находятся на службе в Мировом океане, сообщили в Минобороны. Российские корабли находятся в Атлантике, Средиземном море, Аденском заливе и других районах


«Сегодня, плановые задачи в различных районах Мирового океана выполняют свыше 80 боевых кораблей и судов обеспечения различных классов. Идет интенсивная подготовка беспрецедентного похода в Антарктиду океанографического исследовательского судна «Адмирал Владимирский». Поход судна с целью океанографических и гидрографических исследований акваторий и побережья Антарктиды начнется в ноябре-декабре 2015 года», — говорится в сообщении пресс-службы Минобороны, посвященном Дню Военно-морского флота.

В Средиземном море службу несут свыше 10 боевых кораблей и судов обеспечения, которые действуют по единому плану в составе постоянного оперативного соединения ВМФ в Средиземном море, уточнили в Минобороны.

«Группировка боевых кораблей во главе с гвардейским ракетным крейсером Черноморского флота «Москва», в настоящее время выполняет задачи в Южной Атлантике. Продолжается регулярное присутствие кораблей ВМФ России в районе Аденского залива и Африканского Рога с целью обеспечения безопасности гражданского судоходства», — сообщила пресс-служба Минобороны.

Кроме того, в ведомстве рассказали, что на Черноморский флот в этом году прибудут две дизель-электрические подводные лодки проекта 636 «Новороссийск» и «Ростов-на-Дону». «Сформирован штаб соединения подводных лодок Черноморского флота в Новороссийске, а экипажи подводников прошли подготовку в Учебном центре ВМФ», — сообщили в ведомстве.

Кстати, в предверии Дня ВМФ из Балаклавской бухты выперли на российских буксирах последний украинский линкор
[movie=400,300]http://youtu.be/_B7-lP-mY3g[/movie]
Отредактировано: Начком - 27 июля 2015 01:01:18
  • +1.77 / 18
  • Скрыто
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,679.80
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,503
Читатели: 1
Тред № 976647
Дискуссия   165 7
[movie=400,300]http://youtu.be/MJDrI99drnE[/movie]

Путен позвонил и приказал прекратить раздачу гречки украинцам. Это ж очевидно, кто как не он на такое способен. . . .
Отредактировано: АЛЕКС... - 27 июля 2015 01:01:18
  • +1.88 / 24
  • Скрыто
  mmmm111
  • Удалено
  • +0.30 / 1
Алексей N
 
russia
Шенкурск
63 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Цитата: КубанецЪ от 26.07.2015 09:44:21Немецкий журналист: что будет с нашими СМИ, если завтра все узнают правду?


Фрагмент речи немецкого журналиста Марка Бартальмая (Mark Bartalmai) на первом показе, в кинотеатре в Берлине, его документального фильма о событиях на Украине – "Украинская агония". Фильмы выйдет на трёх языках: немецком, русском и английском и будет в свободном доступе с октября 2015 года в интернете

Такое ощущение , что товарищ читает Авантюру .
Шпарит прямо цитатами отсюда .
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.07 / 4
  • Скрыто
Полу-AI
 
lnr
Краснодон
7 лет
Практикант
Карма: +374.37
Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 807
Читатели: 0
Подборка укросми. Легковерным не читать.



Демчишин сообщил, какой уровень расчетов населения за потребленный газ


Потребление электроэнергии за полгода уменьшилось на 12%


Украина все еще находится в плену олигархии, – The Guardian


Договор об отводе вооружений должен быть подписан к 3 августа - Порошенко


Бойня в Мукачево почти не навредила отношениям ЕС и Украины – Климкин


Донецк: пять дней в июле (Выборка)


В один абзац
Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть, исходят всегда от людей, которые на эту войну не пойдут. Дж. Оруэлл
Нищета и невежество порождают собственную истину. Ч. Буковски
У любой проблемы есть простое, быстрое, но неправильное решение.
  • +0.83 / 16
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,017.17
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,636
Читатели: 16
Цитата: Карел от 26.07.2015 08:08:12Норм, все логично.
Но вот только, как тогда быть с Мексикой, если мексиканцы ломятся в США аж забор на границе трещит и при этом пиндосы совершенно не занимаются инфовойной с Мексикой по словам того же Хроноскописта и это действительно так?
Дело, нмв, в том, что в Эстонии, не смотря на работу российских каналов, есть и альтернативная точка зрения Запада. Она популярна, она пропагандируется официально, она закрепляется (как и на Украине) рассказами многочисленных гастеров и она побеждает. Одного ТВ мало, ТВ-позиция должна подкрепляться реальными стимулами, такими, как пища для собаки Павлова.
А вот с этим у нас пока напряг.
Надо, что бы ТВ- звиздеж подкреплялся нашей успешностью, законностью, порядком. Вот тогда он будет эффективен. А в этом направлении еще работы немеряно.

О разнице между российской агит-работой в окрестных странах (типа Украины и Прибалтики) и американской агит-работой в своих окрестных странах (типа Мексики).
                                     
Да, ТВ-зивздёж должен подкреплятьс фактической успешностью страны-пропагандиста, а если точнее, то совсем наоборот: страна должна быть успешной сверхдержавой, а её пропаганда на соседей - вторична и лишь подкрепляет уже выученный соседями урок о величии сверхдержавы.
                   
Отличия следующие:
(1) Разница в уровне жизни. 
США превосходят Мексику по этому параметру на пару порядков. Уровень доходов, социалка, инфраструктура, научно-техническое развитие, всё остальное - в США в сто раз выше. Потому Америка активную агитацию в Мексике и не ведёт - зачем? Ведь изустное слово самих мексиканцев в своей среде сильнее любой ТВ-рекламы. А мексиканцы реально много ездят в США и имеют там много родственников. Да и просто на американцев в самой Мексике можно глянуть - как они деньги тратят, какие у них машины, в каких отелях они останавливаются; одним словом, американцы - всамделишные "интуристы" для бедных мексов. Или ещё мексиканцы могут на "белую жизнь" через забор поглядеть...
Короче, мексиканцы смотрят на американцов так же, как смотрят украинцы (и многие другие восточноевропейцы) - с плохо скрываемой черной завистью. Увы, пока на россиян так не смотрят. А надо бы.
              
(2) Безальтернативность.
У мексиканцев нет альтернативы - у них только США в ближайших соседях.
У Украины и Прибалтики в соседях, кроме России, имеется Европа. Поэтому у укров и прибалтов сравнение идёт по двум направлениям, а не по одному.
География, конечно, - второстепенный параметр, т.к., если бы, скажем, Россия имела всепланетные вес и влияние, то даже Мексика бы стала бы ориентироваться на далёкую Россию, а не на соседние США. Ведь ориентировалась же на Россию (и соц-лагерь) Куба.
Поэтому, строго говоря, чтобы выиграть симпатии как соседей, так и удалённых потенциальных заинтересантов, России следует фактически превзойти традиционные страны Запада - да так, чтобы последняя кошка из подворотни об этом очевидном превосходстве знала бы. Плюс, российская ТВ- и прочая пропаганда должна зацементировать незыблимость убеждения.
              
Как, какими средствами? Всё теми же: Российский проект по всем основным показателям должен быть "впереди планеты всей". Иначе, хоть испропагандируйся перед соседями - те будут только усмехаться и поглядывать на более развитый Запад. Даже из собственного дерьма, но будут тянуться за (эталонным для них) Западом, а не за среднеразвитой Россией. Отсюда имеем старое-доброе "соревнование двух систем", а не просто "соревнование с Укрой". Такие дела.
Отредактировано: Хроноскопист - 26 июля 2015 23:17:59
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.76 / 35
Странник   Странник
  26 июля 2015 13:15:24
...
  Странник
Цитата: airfrosty от 26.07.2015 10:04:46... жаль, что таких как Он мало, но вдруг... может кристаллизация идет... если бы немцы демонстративно и четко заняли нейтралитет, то мир смог бы избежать многих издержек...

/
Ну, это завышенные ожидания )))
Немцы в большой Геополитике потенциально - это амбиции, жадность, трудолюбие и фюрер.
За свои амбиции и жадность они только в прошлом столетии два раза огреблись по самое нихачу.
Процесс начала ограблевания у них всегда начинается с фюрера.
.
Нынче у немцев нет фюрера, но остались амбиции, жадность и трудолюбие.
Поэтому надеяться на нейтралитет немцев - опрометчиво.
.
Да, кстати. 
Сравните немцев с хохлами.
Хохлы те же немцы, только у них нет и никогда не было трудолюбия и фюрера.
))
Отредактировано: Странник - 26 июля 2015 17:16:19
  • +0.13 / 2
  • Скрыто
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
62 года
Специалист
Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,764
Читатели: 6
Цитата: Боярин от 24.07.2015 12:55:59
ОБСЕ нуждается в линчевании


Мысль о том, что всевозможные международные организации не собирались и не собираются защищать интересы русских людей показал бунт дончан против миссий ОБСЕ и Красного Креста. Возмущённые откровенным попустительством западных наблюдателей, жители шахтёрской столицы в ходе стихийного и бурного митинга «обработали» из баллончиков с краской дипломатический автопарк. 


Война в Донбассе убила у многих веру в дипломатию. Внешнеполитические ведомства стали именоваться «министерствами глубокой озабоченности», а сотрудничество с международными структурами, которым ещё год назад активисты неоднократно предъявляли факты о нарушении прав русскоязычного населения, не принесло никаких плодов.

Стало ясно, что все присылаемые из Брюсселя и Женевы наблюдательные миссии — это марионетки Запада. А ворон ворону, как известно, глаз не выклюет.

Присутствие в ДНР и ЛНР наблюдателей от высоких международных организаций — шаг вынужденный. Ибо полный отказ от сотрудничества с ними для молодых республик смерти подобен, так как освещение ситуации для мирового сообщества будет целиком и полностью идти с позиций Киева.

Не стоит забывать, что дипломатия — это легальное прикрытие, издавна используемое спецслужбами. Скажем так: это идеальное прикрытие для шпиона, поскольку максимум, что может сделать принимающее государство — это выслать нарушителя.

То, что представители ОБСЕ занимались откровенным шпионажем — об этом не раз сообщали ополченцы. Известны случаи, когда после их приезда на позиции украинская артиллерия устраивала весьма результативные «прилёты».

Другая сторона медали — то, что сотрудники международных миссий в упор не замечают геноцида народа: журналисты, фиксирующие случаи тех же обстрелов практически никогда не видели, чтобы туда приезжали представители ОБСЕ или Красного Креста. То есть, те, кто обязан строго следить за соблюдением международного гуманитарного права, откровенно отлынивают от исполнения своих обязанностей.

Конечно, нехорошо пропагандировать самый народный суд в мире, изобретённый полковником Линчем, но, боюсь, что иными средствами выполнять миссию ОБСЕ свои функции в полном объёме, увы, не заставишь. Так что весьма желательным было бы устроить евронаблюдателям посреди руин «очную ставку» с разъярёнными и исстрадавшимися от войны людьми, причём, без охраны: небо с овчинку вправляет мозги лучше любых проповедей.

Поэтому самой лучшей стратегией для простых жителей Донбасса будет создание атмосферы, в которой международные миссии будут постоянно ощущать крайнюю неприязнь к себе. Рано или поздно это заставит задуматься западных дипломатов о том, что нехорошо проявлять ангажированность: полицейских и охранников на каждую минуту не напасёшься...
http://www.segodnia.ru/content/163919


Под легендой ОБСЕ в ЛДНР работает НАТОвская разведка. Детально отслеживая некоторые аспекты деятельности ВСН, "эксперты" сливают информацию в свои службы, кое-чем делятся с украми.
Рисовать всякую фигню на их машинах бесполезно, равно как и надеяться на какой-то положительный эффект от их работы. Линчевание экспертов ОБСЕ только вызовет негативную реакцию на Западе.
Как против них работать?
1. Взять под постоянное жесткое негласное наблюдение (и не только их, кстати - от Пушилина и Ходаковского до репортеров, включая московских и всеми любимого м-ра Филиппса). Нет людей? Растите кадры. Где там Безлер? КГБ/НКВД Новороссии не создан до сих пор (год прошел уже)
2. Ни в коем случае не раскрывать и не дискредитировать экспертов ОБСЕ
3. Регулярно подсовывать структурированную (с контрольными вложениями) дезу
4. Машины экспертов ОБСЕ могут совершенно случайно (или наоборот, преднамерено):
- быть обстреляны артиллерией ВСУ
- быть атакованы ДРГ ВСУ (диверсанты после этого будут уничтожены комендантскими ВСН, одного возьмут живым, и он даст признательные показания - компромат на руководство и генштаб незалэжной)
- быть подорваны на управляемом фугасе ДРГ ВСУ (далее см. п,2)
- быть захвачены в ходе инспекционной поездки неизвестными лицами в форме и с нашивками ВСУ и увезены в неизвестном направлении (нужны очевидцы происшествия)
Широчайшее поле для использования НАТОвских спецов в своих интересах. И пусть потом Потрошенко доказывает, что он не верблюд.
  • +2.05 / 43
  • Скрыто
mmmm111
 
50 лет
Слушатель
Карма: +218.53
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 178
Читатели: 0
Цитата: Карел от 25.07.2015 19:04:14Хороший пост, в общем и целом все по делу, но вот Вы упрекнули камрада со сложным ником, что он в корне не верно поставил вопрос, а верна ли постановка вопроса в Вашем тексте?
Его вариант (по сути) - Запад будет поддерживать хохллов пока они будут нужны. След-но, кердык Укре не грозит.
Ваш вариант (по сути) - Запад не потянет такое кол-во хохлов и там упадет уровень жизни. Нас это не волнует.

Простите, а в чем принципиальное отличие?



Скрытый текст

Карел, а вы передергиваете, причем откровенно, говоря за меня то, что я не говорил, а вернее вырывая часть фразы и пытаясь придать ей самостоятельное звучание. Пахнет как-то не хорошо. Дискутировать следует приводя фразы оппонента целиком, а не своё понимание смысла, выдавая его за тот, который вкладывает оппонент. Теперь по сути.
Вы приписываете мне вот этот смысл
"Его вариант (по сути) - Запад будет поддерживать хохллов пока они будут нужны. След-но, кердык Укре не грозит.
Ваш вариант (по сути) - Запад не потянет такое кол-во хохлов и там упадет уровень жизни. Нас это не волнует. Простите, а в чем принципиальное отличие?".
Принципиальное отличие в том, что вы, хоть и будучи из России, как и большинство участников дискуссии с территории украина пытаетесь гипертрофировать её значение для России. Вполне вероятно, выдвигаясь на отдых в Крым вы пропустили мой пост на аналогичную вашей позицию Alexey_C из Одессы. Вынужден его повторить здесь целиком ибо под спойлер не вставляется:

Скрытый текст
Число проголосовавших по этому моему посту было 88, из них поддерживающих 84, по-моему довольно репрезентативная выборка превалирующего мнения на ветке.
Пару слов по вашим страшилкам. Вы пишете "Нмв, совсем не уровень хохложизни и кол-во оставшегося населения должно нас волновать и вопрос надо ставить совсем в другой плоскости. Примерно так...
А как долго и насколько эффективно смогут использовать американцы Хохланд в борьбе с РФ?
Вот, где собака порылась....
Судите сами. Даже если уровень жизни в Хохланде упадет в разы, а население сократится миллионов на 10, но они все так же будут продолжать досаждать нам на Донбассе, блокировать Крым и ДЛНР, блокировать ПМР и проч.,".
Простите, но те угрозы для России, что вы привели это детский сад. Разве угрожают они её существованию? Вносят ли кардинально препятствующие факторы для её развития? Нет. Радикально они России не угрожают (во всяком случае, в ближайшие годы). Да несут издержки, замедляющие развитие страны, но не несут ей фатальной угрозы.
Чувствуя слабость аргументов, вы отмечаете "Понятно, что все эти проблемы решаемы, но ведь лучше раньше и быстрее, чем позже или никогда."
Лучше не раньше и быстрее, а когда это необходимо и возможно. Никто и не говорит, что никогда, всему свое время (см. мой ответ ey_C из Одессы, повторенный здесь).
Вот чего мне не удается добиться от всех, зовущих Россию к спасению украинских братьев, так это хоть приблизительно перечисления потребных действий со стороны России, дополнительно осуществляемых. Никакой конкретики, только указания на глобальную значимость этой территории для России. А это означает увод дискуссии из сферы где царит разум (аналитика, как одно из его проявлений) в сферу эмоций. Ребенком, Карел, я вас не позиционирую, исходя из прочтения ваших постов, а для умудренного взрослого перевод дискуссии в сферу эмоций, это, на мой взгляд, сознательное провоцирование на непродуманные шаги других участников дискуссии, а шире и ЛПР (лиц принимающих решения) в руководстве россии (если их помощники мониторят этот форум). А это, на мой взгляд, несет признаки манипулирования собеседниками, НЛП, если хотите. Зачем это вам, эго потешить?
  • -0.08 / 14
Nazgul
 
cape_verde
8 лет
Практикант
Карма: +4,372.74
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 8,096
Читатели: 6
Цитата: Полный Писец от 26.07.2015 07:11:11Новый мутный инфоброс от хохлов...Думаю 3-5 дней будут пиарить и таскать в зубах...
Украина заявила о задержании якобы российского офицера.
«Около 22.00 25 июля сотрудники Госпогранслужбы на контрольном посту «Березовое» задержали «КамАЗ», битком набитый боеприпасами», — приводит РИА «Новости» сообщение ведомства.По данным украинских пограничников, в кузове грузовика находились ящики с патронами различного калибра. Уточняется, что автомобиль сопровождали майор российской армии и боец донецкого ополчения.
Задержанный грузовик, как отмечает Госпогранслужба Украины, направлялся к границе с Россией с территории, подконтрольной ополченцам.
Вооще,какая -то хрень...Нафига боеприпасы везти в Россию ? И на фига через блок-пост ? И с какого-перепуга экспедирует российский офицер ?

Чего это за бред, проясните. Вез из ДНР в Россию? Так это ж, типа, хорошо. Вывозят боеприпасы чтоб не стреляли, разоружают. Или везли на укропскую территорию? Зачем? Типа ДРГ в тылу снабжать? И через КП прямым ходом? И Березовое вроде не на границе, чего там погранслужба делает? Бред какой-то.
Видимо теперь российские войска выходить будут... То каждый день входили, теперь каждый день выходить будут. Через КП. Торжественным маршем.
  • +0.52 / 6
  • Скрыто
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,509
Читатели: 3
Цитата: Урфин от 26.07.2015 06:19:37Человек говорит о Западной Цивилизации, попрекая нас азиатчиной. И византийством. Хотелось бы знать, что именно он имеет в виду. Я извиняюсь, вы же ещё не прочитали комментарий Разбойника. Однако, вы не станете же отрицать достижений Западной Цивилизации? Технологический уклад и всё такое. Всё, что связано с электричеством и металлами - все европейцы считают, что это их достижения. А ещё они думают, что философия - их изобретение.

Ну мало ли что они себе думают там на западе. У них там и таблицы Менделеева нет и кино у них первыми показывали братья Люмьер
и на самолёте первыми летали братья Райт. По поводу металлов и их изготовления пусть в город с историей в то ли восемь то ли в десять тысяч лет прогуляются - это я про Дамаск. Ну про философию это конечно да Индия с Китаем да и с японами грустно смотрят на неандертальцев.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.19 / 6
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 71, Модераторов: 1, Пользователей: 13, Гостей: 29, Ботов: 28
 
Kot19 , Maria G , Slav Rus , barclay , keryneia. , svlg , wood-cutter , zap , Ё-МАЁ , Алёша Попович , Сизиф , зампотех , серчек , хон