Украинско-российские отношения

Цитата: Yurakucho от 28.07.2015 16:47:27... Парни с Запада любой слабый тычок воспринимают как простую демонстрацию и готовность сдаться. Нам нужно не просто бить в ответ, а бить сильно и очень четко проговаривать - за что.

Говорят, раньше была такая манера драться: стоять друг против друга "исполином" и бить, в свою очередь принимая в себя все удары противника. Уворачиваться считалось стыдным. А там уже, кто дольше выдержит. Что-то мне не хочется, чтобы наше ВПР втянуло нас именно в такой обмен ударами.

Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 07:02:07Я в курсе, что есть замещающее производство, о нём и речь, однако исходное производство теряет рынок главным образом при условии выхода из кооперации с Россией. Чтобы быть нужным, не обязательно быть уникальным.  нет смысла хоронить потенциально очень эффективных ПК только потому, что мы собираемся за бешеные деньги перекрыть несколько его позиций. 

Что до того "как получить", то давайте сначала корректно ситуацию опишем. экономически Украина не безусловный труп, и её территории не непосильных груз именно для России. А то здесь регулярно демонстрируется замкнутый круг  -  "Украина - барахло,  не надо брать, - это обуза, не надо плодить конкурентов", Если конкурент,  - то не барахло, если не барахло, то не обуза.

Вы как-то очень категорично обобщаете.. Если в бочку, пардон, с дерьмом - вылить ведро мёда - можно ли будет после этого содержимое бочки подавать к столу? Ну да - нашлось бы на Украине несколько предприятий, которые для нас в теории были бы весьма полезны. И что? А с остальными что прикажете делать? С теми, что производит отнюдь не уникальную для нас продукцию, всякие там вагоны-конфеты-трубы? Вот ваш круг и размыкается - несмотря на наличие кое-чего действительно полезного - в целом страна барахло, обуза в чистом виде.. Проще закопать, а всё нужное - начать делать самим..

Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 07:14:47По первому,  Вы опят о чём то не том. Громкие заявления это одно. огромные вложения, это о нашем замещении, а не создании конкурента. Чтобы ни говорил Рогозин, Николаев таки работает. хотя, по старым меркам , ерундой занимается, и развивать Николаев выгоднее, чем строить что тоновое,  а строить надо, ибо имеющихся мощностей не хватает.


По второму, связи рвутся давно, и в 13м, и в 14м главную роль в разрыве сыграли области. связанные больше с Европой, чем с РФ, а вот самые экономически ориентированные на Россию как раз продемонстрировали своё тяготение в бою, и демонстрируют до сих пор.
Непонятно, как вы умудрялись не замечать последнего обстоятельства.

    Собственно, Донбасс уже год не Украина. И Новороссия, надеюсь, тоже будет. Деньги в Донбасс идут немалые. И еще будет вбухано. Просто тут нужен очень взвешенный подход к восстановлению или переориентированию. И отсутствие спешки.
    Но ведь изначально речь шла о том, что нужно чуть ли не завоевать и интегрировать всю Украину. Что означает восстановить. 
   Видимо, чем отвечать на вопросы, проще изложить свое представление о ситуации. Сугубо личное и на истину не претендующее. Но, КМК, подтверждающееся действиями нашего ВПР. 
   В настоящий момент мне представляется очевидным, что Украина - страна 404, вне зависимости от речей политиков, каждая сторона конфликта под единством разумеет разное и говорит о нем в различных целях. Для Порошенко и Ко это продолжение войны, понятно, в чьих интересах. Для нас - фактор времени и переформатирование политического и территориального устройства Украины. Вроде это тоже сомнений не вызывает. Исходя из этого, делаю вывод, что Новороссия - проект, который не подразумевает в ближайшем будущем вливания этих территорий в состав России, а видится независимым государством. Независимое государство не требует таких вложений, как включение. Включение в состав не потянуть ни экономически, ни политически. Независимое государство строится на наших глазах из восставших территорий, оно будет себя кормить хотя бы частично, если будет хотя бы худой мир. Отсюда Минск. 
   Процесс долгий, крайне сложный, невероятно тяжелый для Донбасса и дорогостоящий для России. Вся остальная Украина в ближайшей перспективе - балласт. И он будет сброшен. Так что хатаскрайникам все же придется выбирать. И на Донбассе, и на Украине. 
   До Новороссии дело дойдет не скоро, на мой взгляд, к этому времени там и вовсе восстанавливать будет нечего. А строить заново, то, что уже у нас есть (к тому моменту)... 
   

Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 07:07:41Вот так, картинку показали, и уели . Вы предлагаете  построить на месте закрытой градообразующей выработки ?
Вообще то речь идёт о работающих украинских предприятиях, ведь речь была и о замещении, и о конкурентах. Так что ай- яй-яй.
И да, если хотя бы остались частично кадры, и сопутствующая инфраструктура, можно рассчитывать   после присоединения запустить предприятие именно здесь.

Я так скажу, строить, возрождать производства нужно в России, если они ну очень нужны в прибалтике и Украине, пускай сами и строят.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 03.08.2015 07:53:01Я такого не писал. Майдан замутили националисты при финансовой и политической поддержке Запада.
Но Яныка Россия долго раком наказывала, при этом наращивала импортозамещение. 
Вы бы на месте Яныка начали расстрел Майдана? 

Чтобы человек жив остался, хирургам часто приходиться удалять больной орган. Майдан нужно было пресечь в зародыше. Ну коль дошло до него - разгонять самыми жёсткими методами. Не было бы того бардака в убундии, что сейчас, и бойни на Донбассе. То, что Янук оказался слабаком - это другой разговор.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 03.08.2015 07:53:01Я такого не писал. Майдан замутили националисты при финансовой и политической поддержке Запада.
Но Яныка Россия долго раком наказывала, при этом наращивала импортозамещение. 
Вы бы на месте Яныка начали расстрел Майдана?

   Ага, я злая, расстреляла бы на фиг!

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 03.08.2015 07:46:25Почитай хотя бы эту ветку. И это родной не ахинея, а истинная правда. 
Чтоб предотвратить соглашение Януковича с ЕС, в 13 году запретщали ввоз канфет-манфет, ж/д колесных тележек, и много другого. 
Яныка в августе напугали-нагнули и соглашение с ЕС он не подписал. И начался майдан.

ааа, это тех конфет на пальмовом масле и тележек из-за которых вагоны сходили ?
как же , как же , помню !
дык Янык ваш в ЕС же шел семимильными шагами , вот туда и конфеты с тележками отправляйте 
ничего личного , просто бизнес и прагматизм ( которого России всегда не хватало в отношениях с Украиной )
зато теперь как хорошо когда браццво вместе с халявным газом улетучилось 
выгодно - берем у хохлов что-то, не выгодно прямо как Вы посылаем на...  

Цитата: NavyGator от 03.08.2015 05:05:52Недавно Держкомстат Украины привёл неутешительные данные по состоянию экономики Украины по состоянию на 1.07.2015.


При этом в разы  (иногда на порядки) упала продукция следующих товарных групп:
Стиральные машины, аммиак, мочевина, нитрат аммония, линолеум, дизтопливо, сеялки, бурильные машины, легковые автомобили и автобусы.

Выделенное интересно в сравнении с динамикой импорта-экспорта.
В прошедшую посевную укроселяне внесли в почву азотных удобрений, в частности селитры, на 20% меньше, чем в прошлом году (а в прошлом - процентов на 40 меньше 2013). Но все равно не в разы. Откуда они?
По импорту-экспорту 2015 заметно, что импорт аммиака заметно перекрывает экспорт, причем почти весь импорт - из России.
То же касается сложных азотных удобрений, которых Украина вообще не производит.
Связано это, конечно, с остановками фирташевских предприятий. И даже в условиях антидемпинговой пошлины на российский аммиак и селитру (до 35%) деваться селянам некуда.
Таким образом снижение потребления газа на самой Укре (для производства тонны аммиака уходит примерно 1,2 тыс. м3 газа) частично должно компенсироваться ростом импорта аммиака и других азотных соединений. То есть Укра импортирует уже не сырье для собственного производства, а полуфабрикат или готовую продукцию из РФ,
В общем, надо покопаться во внешнеторговой статистике за 2014 и 2015 годы, думаю, это добавит красок.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 03.08.2015 08:19:17А может, он перспективы не видел? В сотрудничестве с Россией? И не захотел брать на себя кровь.

Ну что ж - тогда вы с ним должны быть довольны - теперь перспектив и правда никаких.. Вас - результат я так понимаю устраивает? Вот уж действительно хохлизм на марше - сотрудничество со страной, куда больше половины твоего экспорта идёт - бесперспективно.. Причём экспорта, который кому другому хрен впаришь.. Ну-ну.. Удачи вам в ваших начинаниях.. А тут ещё кто-то за башни вещает - типа отключить и хохлам полегчает. Да нет, как видим - не полегчает.. 

Цитата: Paul от 03.08.2015 08:08:15Вы как-то очень категорично обобщаете.. Если в бочку, пардон, с дерьмом - вылить ведро мёда - можно ли будет после этого содержимое бочки подавать к столу? Ну да - нашлось бы на Украине несколько предприятий, которые для нас в теории были бы весьма полезны. И что? А с остальными что прикажете делать? С теми, что производит отнюдь не уникальную для нас продукцию, всякие там вагоны-конфеты-трубы? Вот ваш круг и размыкается - несмотря на наличие кое-чего действительно полезного - в целом страна барахло, обуза в чистом виде.. Проще закопать, а всё нужное - начать делать самим..

Ничем не обоснованная аналогия, с бочкой и мёдом.  Обратите внимание, речь идёт не о нескольких предприятиях, а о ПК, и он там не по чьей то прихоти.
Что до полезности, то предприятия на территории украины полезны прежде всего для её населения, они его обеспечивают, помимо того, что обеспечивают украинских олигархат. Поэтому не надо придумывать себе "обузу". Тем более, что просто увеличение размера экономики сделает более реальным то самое инновационное развитие, прости господи.

Кстати. так и не увидел, где разрывается ваш замкнутый круг.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 03.08.2015 08:01:02Я на Россию, ветер, дождь, глобальное потепление, эпидемию птичьего гриппа не обижаюсь.

Вы еще прощения просить будете, а обиды оставьте- правильно , пустое это 


Оффтоп
Все больше убеждаюсь , что украинцы - испорченный человеческий материал

Цитата: ЦитатаМайдановцы жгли шины и дым никогда не шел в их сторону -даже в страшную ночь когда майдановцы были полностью окружены в кольцо дым не шел на патриотов а на беркутов -не ето ли Господне Чудо-Господь с Украиной-Господь с народом Украины

http://m.youtube.com/watch?v=mQczlI5J0J8

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 03.08.2015 08:19:17А может, он перспективы не видел? В сотрудничестве с Россией? И не захотел брать на себя кровь.

Значит он не мудрый политик, а профан. И хохлы ошиблись с выбором Янука президентом.

Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 08:33:07Ничем не обоснованная аналогия, с бочкой и мёдом.  Обратите внимание, речь идёт не о нескольких предприятиях, а о ПК, и он там не по чьей то прихоти.
Что до полезности, то предприятия на территории украины полезны прежде всего для её населения, они его обеспечивают, помимо того, что обеспечивают украинских олигархат. Поэтому не надо придумывать себе "обузу". Тем более, что просто увеличение размера экономики сделает более реальным то самое инновационное развитие, прости господи.

Кстати. так и не увидел, где разрывается ваш замкнутый круг.

Не понял. Какое нам дело до того, что украинские предприятия - полезны её населению? Ну тогда нехай сами свою продукцию и потребляют, ибо для нас - полезны наши предприятия, не так ли? И - как присоединение территории, живущей в значительной степени за счёт наших же преференций и несмотря на это погрязшей в долгах - сделает более реальным инновационное, прошу прощения за медведизм, развитие?