Украинско-российские отношения

Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 08:53:20Общие выгоды от расширения, вроде военных , стратегического уровня, расширения экономики, при обеспечении  дополнительных территорий за счёт внутренних ресурсов. Как минимум.

Общие выгоды от расширения...
Мне вот просто интересно, а с чего все решили, что РСФСР собирается присоединять Уркаину? Может я что-то пропустил? Да я читал в прессе слова ВВП, которые потом опровергали, когда парашенко предложил Путину забирать Донбас. Все слова о том, что нам нужна вся Украина не говорят о том, что вас кто-то собирается присоединять. Мне кажется, что Россия была заинтересована в пророссийском государстве с достаточно сильной экономикой, с наличием вооруженных сил, интегрированная в экономику Евразийского союза. То есть, России была нужна независимая, но пророссийская Украина, вот такой вот оксюморон. Этого не получилось, не по нашей вине, мы поддерживали братьев газом пописят, аммиачной трубой, нефтью, платой за ЧФ и многими другими ништяками, в конце концов в 2013 году сложилось впечатление, что были согласны на нейтральное внеблоковое государство - за это готовы были платить и поддерживать "браццкое государство". Но призрак халявы и старательно, многие годы воспитываемая русофобия, застили глаза бывшим братьям. Тут же со той стороны возникает вопрос: мол надо было как америкозы вкладывать деньги в народ, а не в украинских олигархов. Мне эта ситуация напоминает возникший на этой ветке некоторое время назад тред: Россия посылает гумконвои, а люди радуются продуктовому набору от Ахметова и говорят о нем с благодарностью, а вот Россия не так помогает, как могла, люди от неё и от этих гумконвоев ничего не видят. То есть гумконвои есть, но лично им ничего не досталось либо досталось мало. А оборудование, стройматериалы, медикаменты и все остальное для нормального функционирования государства: " Аллах дал".
При том при всем я нисколько не стараюсь умалять подвиг Донбасса и луганчан.
 Как мне кажется на данный момент, подчеркиваю - на данный момент, Украина интересует Россию всего лишь как демпфер между блоком НАТО и нами. То есть нас интересует внеблоковый статус уркаины. В хорошем варианте не получилось, экономические связи со Россией уркаина сама похерила, сама развалила, то есть простите, разваливает промышленность и сельское хозяйство, ну и хрен с ними. Нужно подумать как извлечь выгоду в дальнейшем. Жалко людей, но я и котят и щенков жалею если че (просто не пишу об этом на форуме, ветку не засоряю), но они сами себе злобные буратины, не я им плохо сделал, а они сами себе. Так почему я должен их вытаскивать? Сами, все сами (с) Если сейчас вписаться за уркаину, то мы получим болшой геморрой на много лет. Признаемся честно, нас там не любят в лучшем случае, а в худшем ненавидят. Причем это относится не к ярым бандеровцам, а даже, в чем-то лояльным западенцам, типа того же Саши с Ривне. Если мы по призывам "пророссийски" настроенных украинцев ввяжемся сейчас то будет очень плохо. Даже сейчас проскальзываает, что мы виноваты: в том что не вступились, не помогли или мало помогли. Возникает логичный вопроос: нахрена? Нахрена нам наступать на те же самые грабли и остаться виноватыми? Лично мне такое неинужно. То есть остаётся что? Довести 404 до логического конца, гуляй поля. Да будут банды, да будет беспредел, но обычные люди будут смотреть на витрину ДЛНР и будут знать к всему стремиться. В конце концов когда все это еадоест возможно будет зачистка территории Украины и только тогда человек будет благодарен за реальное а не мнимое освобождение от бандитствующих субъектов. А уж если учесть, что большая часть банд будет с националистическим уклоном, то прививку жители территории Украина получат очень хорошую. Потом только может идти речь о зачистке территории и освобождении людей.
Сейчас посыпятся упреки, что мне просто повезло оказаться в нужное время на нужной территори... да я прекрасно понимаю, что мне реально повезло, я русский, или как сейчас принято говорить россиянин: белорусо-немцо-молдавано-мариец, а жителям Украины не повезло. И что? 
Как-то так...

Цитата: Odessa от 03.08.2015 10:25:13Дык.

300 комплектов формы, импортной, 150 бронежилетов 8-го класса, уничтожено взрывом.

500 кг гречки - сгорело в огне.

и т.п.

Что-то мне кажется, что эти "партизаны" вместе со своими "жертвами" просто делают маленький гешефт. Одни делают вид, что что-то взрывают, другие рассказывают, что в огне сгорело всё "нажитое непосильным трудом", а на самом деле давно проданное. А деньги попалам. Операция "Ы". Одесса же, ну. И партизаны соответствующие.

Цитата: KrasOld от 03.08.2015 11:08:06Интересно, почему не рассматривается вариант покупки угля у террористов Донбасса. РФ если уж агрессировать, то по полному счетчику))))

Так ведь покупают. Недавно Захарченко выступал и сказал: "Уголь на укру теперь будет отгружаться только в обмен на строевой лес идущий на крепеж в шахтах". И соотношение какое-то установил типа скока-то там тонн угля на кубометры строевого леса.

Цитата: Odessa от 03.08.2015 11:09:32Вообще-то своих избирателей предал как раз Овощ. Сначала грабил всех без разбору, а потом трусливо сбежал.

Не спорьте, коллеги! Они достойны друг друга, Янукович и его хохлоизбиратели. Плоть от плоти и кровь от крови. Донбасса это не касается, там другая кровь сказалась.

Цитата: Начком от 03.08.2015 11:27:58Ни на минуту не сомневался, что этот блеющий БГ будет лизать сапог любого, кто пытается пнуть Россию

Скажите, други, как может гражданин РФ фотографироваться с этим упырём Саакашвили, зная, что тот отдавал приказ уничтожить наших ребят-миротворцев в Цхинвале ? Что БГ, что Макар - они проживают на нашей земле, топчут нашу землю своими грязными ногами, считая её "этой страной". Для кого они теперь будут петь ? Им явно нужно воспользоваться советами от ресурса  пора валить, а нам - никогда более не посещать их гнусные предательские концертики.

Цитата: alb@tros от 03.08.2015 10:13:14Вы действительно полагаете, что у Януковича не было антиоранжевой методички или была, но он ей, слабак, не воспользовался, потому и случилось то, что случилось?
Сейчас, спустя полтора года, судя по тому как свидомизм общества не спадает, если не увеличивается, примени тогда Янукович силу - был бы немедленно разорван толпой, никуда бы он из Киева не убежал.
Майдан был подготовлен, срежиссирован и состоялся бы при любых вариантах после отказа от ассоциации с ЕС.
Амеры все сделали технично, остались в стороне, подвязали германцев с французами, подписавших соглашение с оппозицией, и дали возможность Януковичу свалить из Киева в Россию. 
Кстати, история бы точно пошла по другом у пути, если бы Янукович свалил не в Россию, а в Германию или Францию. Тупо просто бы заехал туда и недели две-три там отсиделся, продолжая руководить страной...

Я просто тогда плотно наблюдала события и вынесла определённые впечатления. Я видела, как легко разогнали "онижедетей". Как потом вполне серьёзный штурм АП (тот, что с трактором) моментально слился, как только из за спин безоружных срочников вышел "Беркут". Как майдан физически гнил и разлагался весь декабрь и большую часть января. Потом, после его активизации - как в одну ночь майдан, расползшийся уже на правительственный квартал аж до Шелковичной, аккуратно согнали с холмов обратно в пределы двух кварталов Крещатика, почему-то на этом остановившись. Как в какой-то момент "Беркут" за пару минут смял "неприступные" баррикады на Грушевского, догнав хероев до филармонии. Как он их чуть не разгромил уже прямо на майдане (в ту ночь, когда всё горело), но кто-то дал приказ отступать. При этом толпе ни разу не удалось кого-то разорвать - только закидывать молотовым безоружный "Беркут".
Яныка я, кстати, за труса не держу, тут скорее, как у Николая ΙΙ, нежелание заливать страну кровью. С момента отказа от ассоциации (да и до) я считала, что он подконтролен ВВП, volens или nolens - дело другое, но осознанно, не как сейчас Петя. Он, конечно, был на связи с Кремлём (иначе бы и эвакуации не было), но выполнял ли все рекомендации - большой вопрос. О том, что переговоры 21 февраля станут капитуляцией Яныка, Кремлю было известно (иначе зачем бы прислали на такое важное дело Лукина с инструкцией ничего не подписывать).
Я склонна была бы даже думать, что его благословили на эту капитуляцию, оценив его силы и возможность (вернее, невозможность) справиться с майданом, если б не вложенная в интеллигентные уста Медведева резкая фраза про мужика и половую тряпку. Делаю вывод, что, несмотря на неоднозначную расстановку сил в укроверхушке, план подавления майдана (возможно, рискованный) Яныку предлагался, но он на него не пошёл. Впрочем, смерти он, в глазах ВПР, за это всё же не заслуживал, из-за чего и был эвакуирован. Я, в отличие от Вас, не думаю, что он мог спастись на Западе - по-моему, уже 21.02 он был приговорён.

Цитата: KrasOld от 03.08.2015 09:25:46Видите ли, "общие выгоды" не перевесят наших опасений по поводу рисков в очередной раз подставить под удар "военные и стратегические уровни". Завтра местные жители вновь потянутся за нуландовскими печенюжками. вновь заговорят, мол, москали все сало съели.... 
Поэтому тут и предлагают предварительно произвести полную зачистку территории Украины методом тотального обнищания населения, а для этого необходимо разрушить экономику... Но сдается мне, что хохлы в части разрушения собственной экономики на пяток шагов опережают наши хотелки в этом направлении))))

Опасения с неменьшим основанием можно высказать и по поводу  нынешней российской территории, тем более, что всё чуть сложнее печенек Нуланд. Кто чего скажет.....

Что бы тут ни предлагали, нам никакой выгоды от развала украинской экономики нет, у нас сесть этот рычаг удержания украины, но он одноразовый.  И да, в части уничтожения этого рычага западные доброжелатели Украины действуют всерьёз, в отличие от нас.

Цитата: Карел от 03.08.2015 11:40:34Так я не против, вам на местах виднее.
я даю информацию - выводы за читателями.
Что касается моего обобщения по поводу разного статуса россиян и украинцев, так оно основано на том, что украинцы едут на заработки в РФ и даже не просто в РФ, а в Крым - далеко не самый благополучный и денежный регион РФ. А вот из России я паломничества что-то не наблюдаю.

Ваша ошибка в описываемом случае, что вы делаете акцент совершенно не там: "... украинцы едут на заработки в РФ и даже не просто в РФ, а в Крым". Т.е. я, конечно, никоим образом не отрицаю реальность вашей истории и даже процитированную фразу.
Однако соль истории не в этом. Вполне возможно, что героиня рассказа ездит в Крым на эти сезонные заработки уже, к примеру, последние лет пять... Или десять. Понимаете? Статус Крыма изменился, а человек... Кстати, таких примеров была масса еще в Союзе и когда Крым был украинский. Особенно это касалось молодежи, еще не имеющей "солидной" профессии и зарабатывающей этим себе на целый год. Или как весьма мощная подработка на каникулах для студентов. Официанты, таксисты, фотографы - список профессий солидный.  
Так что история в этом смысле - вообще ниочем. 

Тем временем в Харькове "патриоты" в балаклавах прессуют Мишу Добкина. Демократия, чё:
В Харькове начались столкновения из-за регистрации "Оппозиционного блока"
В Харькове противостояние между группой поддержки "Оппозиционного блока" и активистами проукраинских общественных организаций переместилось на улицу Скрыпника.

Несколько человек в балаклавах разбили микроавтобус, на который, по словам очевидцев, ездили охранники Михаила Добкина.
Харьковчане, которые работают в офисах по-соседству, рассказывают, что на улице слышны выстрелы. Люди в балаклавах разбирают брусчатку возле нового храма Жен-Мироносиц и бросают в бывший офис Партии регионов. Милиционеры перекрыли улицу Скрыпника, но активных действий не предпринимают и никого не задерживают.
"Только что разнесли микроавтобус рядом с моим офисом на Скрыпника. В ответ потянулась братва человек 30 явно титушек. Похоже сейчас будет рубка!" - написал в соцсети харьковчанин Алексей Антипов. 
Тем временем Михаил Добкин пошел в областную прокуратуру писать заявление о том, что ему препятствовали заходить в областное управление юстиции. 

Цитата: biober77 от 03.08.2015 11:45:34Это конечно все сразу поясняет.  И чего такого случилось с россиянами чудестного, что выбрали Путина по совету алкаша Ельцына? Народ всегда отделен от властьимущих, которые вечно перекладывают на него ответственность за свои ошибки.

Путин "всего-лишь" начала выполнять данные обещания. Вот его и выбрали. Кто на укре выполнял данные обещания?

Цитата: Paul от 03.08.2015 09:50:56Хорошо. Нельзя ли тогда привести реальные примеры тех технологических цепочек и конкретных предприятий, которые вы видите и которые будут НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ интересам России?

P.S. Интересуюсь в том числе и по просьбе забаненных камрадов.

На вскидку, - добыча угля/сырья - металлургия. - судоверфи. здесь у нас мощностей не хватает, а там можно нарастить, возьмите другие концы цепочки, это либо дополнение нашего. либо возможность расширения.

Возьмите космическую отрасль,  без проблем возродить Зенит, при интеграции его себестоимость заметно падает.