Украинско-российские отношения

198,490,615 1,254,287
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,633.27
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 18,504
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 12:01:15На вскидку, - добыча угля/сырья - металлургия. - судоверфи. здесь у нас мощностей не хватает, а там можно нарастить, возьмите другие концы цепочки, это либо дополнение нашего. либо возможность расширения.

Возьмите космическую отрасль,  без проблем возродить Зенит, при интеграции его себестоимость заметно падает.

Хотят производить чугуний? Без проблем - пусть конкурируют с китайцами на российском рынке.
 Про "Зенит" посмялся. При наличии РКК "Энергия" - нам конкуренты не нужны. Пусть сдохнет.
  • +1.47 / 31
  • Скрыто
  • Удалено
  • -0.81 / 13
Старушка с Урала
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +626.13
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 934
Читатели: 1
Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 09:06:58Не хотите находить.  Контекст, обоснование разумности интеграции украинских территорий в Россию.
По поводу общих выгод от расширения, касающихся любых территорий вообще, а территорий с культурно родственным населением, - тем более,  ни у кого серьёзных возражений нет. Остаются экономические отговорки. "Кормить их надо" А вот не надо, надо не рвать экономические связи, и кормить не надо будет. Никто никого зря не кормит. Или вы совсем о российском ВПР думаетеУлыбающийся.

По поводу "украинскости", я уже писал, что вы, похоже, склонны путать Украину- государство. и украину - территорию.

   Видите ли, родственность культуры признается Вами. А с точки зрения хохлов Вы финно-угорский злыдень писюкавый и раб путинский! Так что...
   А что касается территории, так она почти вся под юрисдикцией государства. Как их Вы разделяете? Может, Вам просто изложить по пунктам, как Вы себе видите процесс прирастания России землями Украины? Политически, организационно и финансово? 
  • +0.46 / 11
  • Скрыто
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
49 лет
Специалист
Карма: +9,924.78
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 7,905
Читатели: 12
Цитата: Советчик от 02.08.2015 19:56:17Был пример Чечни. Которую ОТДЕЛИЛИ от России. Живой и абсолютно реальный  пример. Поэтому рассказки про Камчатку и Куриллы абсолютно не в кассу.

Рассказки про Камчатку очень в кассу. Смотреть надо в целом, а не делать архиважных выводов из отдельных ситуаций натягивая и позиционируя их так, как удобно для доказываемого тезиса.
В целом-же картина говорит о том, что Россия не только прекратила отступать (Чечня), но и начала наступать (Абхазия и ЮО, а теперь Крым и Донбасс). И очень важно, что наступать Россия стала не "на всю ширину плеч", а строго дозированно. Т.е. с оглядкой на ограничения по ресурсам. Кремль явно не собирается второй раз наступать на грабли, когда Россия так или иначе содержала половину мира. Чечню отстроили лучше, чем была, Крым тоже явно планируют сделать жемчужиной и здравницей, а вот ЮО и Абхазия остались "в прихожей" с копеечными подачками на жизнь. Не стали отчего-то присоединять "по полной". Вот и Новороссию тоже ждёт какой-то вариант существования "в прихожей".
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.95 / 21
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,304.22
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 7,880
Читатели: 5
Украина снизила импорт газа на четверть 


Цитата: ЦитатаОтметим, в 2014 году Украина импортировала из РФ и Европы 19 млрд 465,95 млн куб. м газа на $5 млрд 694,636 млн, в т. ч. из Европы – 5 млрд 16,095 млн куб. м на $1 млрд 754,516 млн, из РФ – 14 млрд 449,855 млн куб. м на $3 млрд 940,119 млн.


Я не бухгалтер, но если мой абак не врет, то в прошедшем году хохлы покупали газ в европах за 340 баксов против 280 российской цены.
Гордые...Веселый
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +0.49 / 12
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,436.34
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 5,671
Читатели: 0

Бан в ветке до 21.02.2023 15:17
Цитата: Начком от 03.08.2015 11:27:58Ни на минуту не сомневался, что этот блеющий БГ будет лизать сапог любого, кто пытается пнуть Россию

      Человек похожий на Саакашвили рядом с человеком  похожим на Гребенщикова на фото из интернета...      
 Пока не факт, но у меня  лично он в "сером списке"
Отредактировано: svlg - 03 августа 2015 18:31:34
  • +0.02 / 5
  • Скрыто
  • Удалено
  • -0.50 / 17
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,633.27
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 18,504
Читатели: 3
Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 12:04:02Интересная интерпретация, это как так надо извернуться?Улыбающийся Можете развернуть?

Ну а на самом деле речь о том, что при включении новых территорий, они вовсе грузом не становятся, а усиливают и экономику России, и позиции на международных рынках.

Это всё разговоры и переливание из пустого в порожнее. Пока что не было приведено НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ потребных инвестиций на восстановление этих самых заводов и ИНФРАСТРУКТУРЫ. Причем в сравнении с теми же затратами на территории России.

Доказательство тезиса лежит на том, кто его озвучивал. Пока что ни одного СУММОВОГО аргумента в пользу вложения бабла в предприятия укры не прозвучало. Почему вложения в предприятия укры выгоднее аналогичных вложений в предприятия России? Почему затраты на производство на предприятиях укры выше внутрироссийских если рассматривать их с учетом ВСЕХ рисков?

Хотелось бы услышать ответы на данные вопросы в свете отказа поставок на российские строящиеся корабли оплаченных двигателей. А также отказа от обслуживания РВСН со стороны южмаша.
  • +0.64 / 11
  • Скрыто
  • Удалено
  • -0.13 / 10
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +3,752.69
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 13,844
Читатели: 6

Полный бан до 05.02.2023 10:14
Цитата: Страшный Кубаноид от 03.08.2015 12:09:13Рассказки про Камчатку очень в кассу. Смотреть надо в целом, а не делать архиважных выводов из отдельных ситуаций натягивая и позиционируя их так, как удобно для доказываемого тезиса.
В целом-же картина говорит о том, что Россия не только прекратила отступать (Чечня), но и начала наступать (Абхазия и ЮО, а теперь Крым и Донбасс). И очень важно, что наступать Россия стала не "на всю ширину плеч", а строго дозированно. Т.е. с оглядкой на ограничения по ресурсам. Кремль явно не собирается второй раз наступать на грабли, когда Россия так или иначе содержала половину мира. Чечню отстроили лучше, чем была, Крым тоже явно планируют сделать жемчужиной и здравницей, а вот ЮО и Абхазия остались "в прихожей" с копеечными подачками на жизнь. Не стали отчего-то присоединять "по полной". Вот и Новороссию тоже ждёт какой-то вариант существования "в прихожей".

Селективный подход, как раз, неудивителен. Прагматизм-с и риал политик-с. Еще Авантюрист предсказывал.
Отредактировано: GeorgV - 04 августа 2015 03:31:34
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.49 / 7
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Карел
 
russia
Сортавала
8 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,416
Читатели: 25

Полный бан до 08.10.2022 02:16
Тред № 979080
Дискуссия   65 0
Из серии Крымские контрасты....
Пришел сейчас на маршрутку до Симферополя, что бы потом ехать прямо в аэропорт. Прямого из этого места в аэропорт нет. А не пойдет автобус, мне говорят...
и лепят какую-то абсолютно дикую, не имеющую отношения к делу причину. Народ, конечно, матерится, плюется, но единственный вариант перекинуть билеты на час позже. На самом деле, как выяснилось по ходу у местных, едущих в Симферополь, явление это системное. Если на рейс не набирается много народу, его просто не отправляют, а объединяют со следующим рейсом, выдав дежурную ссылку на технические неполадки.
Вот такая се ля ви... Хорошо, что подстраховался и взял билет с запасом по времени. Придется часик у ближайшего санатория в инете посидеть....
И все-таки уезжать не хочется, наверное судьба продлила пребывание...
  • +1.42 / 25
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.01 / 13
viacher
 
russia
Москва
62 года
Специалист
Карма: +2,379.05
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,349
Читатели: 1
Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 12:04:02Интересная интерпретация, это как так надо извернуться?Улыбающийся Можете развернуть?

Ну а на самом деле речь о том, что при включении новых территорий, они вовсе грузом не становятся, а усиливают и экономику России, и позиции на международных рынках.

Грузом. Еще каким. Нигде в мире более развитый регион не присоединялся к менее развитому в качестве составной части. Всегда было наоборот. И результатом такого слияния на фоне политических приобретений были и будут гигантские экономические и социальные потери метрополии. Это - в лучшем случае, например, ГДР+ФРГ. В случае с ненькой ситуация выглядит еще печальней. Судя по последним уголовным делам в Крыму, нам реально дешевле будет превратить всю Чукотку в дорогой сверкающий мегаполис с казино и шлюхами, чем сделать пару укрообластей равноправными регионами РФ. 
  • +1.13 / 21
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,840.27
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,037
Читатели: 72
Цитата: krizis2003 от 03.08.2015 12:01:15Возьмите космическую отрасль,  без проблем возродить Зенит, при интеграции его себестоимость заметно падает.

Кого предлагаете при этом разгонять - "Прогресс" или Хруничева? Или обоих? И как запускать спутники когда очередной гетман запретит поставлять ракеты в Россию?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.92 / 37
  • Скрыто
  • Удалено
  • -0.92 / 16
АрктикЪ   АрктикЪ
  03 августа 2015 14:21:14
...
  АрктикЪ
Цитата: Начком от 03.08.2015 11:27:58Ни на минуту не сомневался, что этот блеющий БГ будет лизать сапог любого, кто пытается пнуть Россию

если посмотреть на список белогондонной "интеллигенции", то можно заметить, что за исключением нескольких персонажей (актеров Басилашвили, Ахеджаковой и Фатеевой) все прочие из перестроечной когорты...
граждане с демокгатическими ценностями и "альтернативно одаренные".. в большинстве своем бездари... и в большинстве своем определенной национальности...
как они ни пыжились, но взамен советской (а тем более русской) культуры создать за 15 лет горбачевщины и эльцинщины ничего не смогли...
окромя смачной чернухи...
белогондонные чернушники мля...
зильбертруды сраные...
Отредактировано: АрктикЪ - 03 августа 2015 18:31:34
  • +1.63 / 27
  • Скрыто
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
49 лет
Специалист
Карма: +9,924.78
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 7,905
Читатели: 12
Цитата: Ал50 от 02.08.2015 20:07:01Крым это особый случай. я бы сказал как Калининград - форпост. Хотя в его бездифицитный бюджет в обозримой перспективе не верю, а что там будет через 50 лет... для меня это как "после дождичка в четверг"

Крым как раз в обозримой перспективе (10-15 лет) вполне может выйти в регионы-доноры. Просто потому, что там относительно небольшое население (социалка, соответственно, невелика), а вот 2500 км береговой линии, пол дюжины портов, несколько сот предприятий (которые уже начали загружаться заказами), и отличный климат для сельского хозяйства - говорят нам, что такой инвестпроект Россия вполне может осилить.
Напомню, что у Краснодарского края всего 380 км береговой линии в ЧМ. И в КК за год умудряются отдохнуть более 12 миллионов туристов. При этом в КК+Адыгея населения 6 миллионов. Т.е. туристический пирог режется на втрое больше ртов.
Соответственно только туристический потенциал Крыма в разы выше КК. И для этого нужен мост и развитие аэропортов Крыма. Ну и авто и ж/д инфраструктура полуострова. А уж гостиницы частный бизнес строить у нас научился.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.00 / 24
Former
 
23 года
Слушатель
Карма: +573.33
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: Начком от 03.08.2015 11:27:58Ни на минуту не сомневался, что этот блеющий БГ будет лизать сапог любого, кто пытается пнуть Россию


Хороший материал по поводу БГ и прочих макаронычей написал Сёмин:

"Почему глубокоуважаемые наши рокеры не едут сегодня в массовом порядке в Донецк и Луганск? Да потому, что большинство из них — просто обслуга айзеншписов, ранних кооператоров, похоронная агитбригада, работавшая на одну и ту же задачу — уничтожение системы, при которой айзеншписы сидели в тюрьме. Иными словами, сознательно или неосознанно макаревичи, шевчуки, чиграковы выполняли волю барыги, фарцовщика, мечтавшего угробить государство и распилить его активы. С какой, спрашивается, стати они должны теперь бросаться защищать памятники Ленину на Украине? Они, полжизни отдавшие, чтобы свалить Ленина и похоронить совок? Они, построившие на этом своё материальное благополучие?"

Полностью тут http://www.odnako.or…ya-metova/
  • +1.42 / 33
  • Скрыто
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +29,233.70
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 25,266
Читатели: 84
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 03.08.2015 07:53:01Я такого не писал. Майдан замутили националисты при финансовой и политической поддержке Запада.
Но Яныка Россия долго раком наказывала, при этом наращивала импортозамещение. 
Вы бы на месте Яныка начали расстрел Майдана?

Но Яныка Россия долго раком наказывала, при этом наращивала импортозамещение.
А как называть того, кто аж слюной заходился, рассказывая о том, как будет круто потомкам протоукров от Отсоссиации с ЕС? И "наращивать импортозамещение" в преддверии Отсоссиации Укрии с ЕС - вполне логично.
А что, надо было "давать талоны на усиленное питание"?
  • +0.22 / 8
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 17, Ботов: 20
 
AltTab , BUR , Wintersoul , blirchinausb , УкрЦукор