Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Хроноскопист от 19.04.2024 09:56:01                                
Т.е. наблюдаемая сейчас пост-советская ситуация -- в том числе на Украине -- результат долгой и целенаправленной борьбы в СССР за создание в каждой республике отдельного, независимого, осознающего себя этноса, обладающего всеми этническими характеристиками (типа, непохожий язык, свой культур-мультур) и преследующего свои личные цели. Много энергии и усилий было потрачено на достижение желаемого результата. Но таки здобулы товарищи коммунисты.
                         
Короче, за 70 лет в СССР добились, чего добивались, но не того, чего хотели (как теперь можно предположить, пронаблюдав судьбу оного СССР).
А теперь в России парадигма сменилась, и Россия строит своё русское национальное государство безо всяких закидонов, и всякая чуждая этничность теперь как минимум излишня, а как максимум вредна.

Да неужели? "Чуждую этничность" сами будете ...мм..."искоренять"? И как, по немецко-фашистским методам? Или, "гуманнее" , например, по  канадским:

Так отнимали детей у родителей. Автор – Кент Монкман, канадский художник, индеец кри, его бабушка тоже прошла через школу-интернат.

Была создана сеть школ-интернатов, куда насильно забирали индейских детей, начиная с четырех-пяти лет. 67% этих школ-интернатов находились в ведении римско-католической церкви, а остальные 33% – в ведении англиканской, объединенной и пресвитерианской церквей. Для решения индейского вопроса МДИ совместно с руководством церквей разработали программу по ассимиляции индейцев в белое общество. Цель была проста: стереть их национальное самосознание, вырвать из родной культуры и среды, заставить забыть родной язык и обратить их в христианство. Хоть живым, хоть мертвым, неважно.  Канадское правительство планировало превратить индейцев в людей третьего сорта, обслуживающую рабочую силу для белого большинства.
В конце XIX и начале XX века школы для индейских детей стали строиться в Канаде с невероятной скоростью. Откуда-то находились средства для строительства!  К 1905 году функционировали уже более 100 школ-интернатов.  Последняя школа закрылась за три года до смены тысячелетий, в 1997 году. За это время 150 тысяч детей были изъяты из родных домов и насильственно отняты у родителей.


Украденные дети. О культурном геноциде индейцев в Канаде | Людмила Полонская | Жизнь как есть | Топос - литературно-философский журнал (topos.ru)

Цитата: Чечако от 19.04.2024 14:11:19почему?   Вроде с украинством боролись  и территорий не нарезали. С коммунизмом зараза распространилась. ИМХО.
 

Не для этой ветки и не для одного поста объем ответа.
Там огромный пласт вопросов.
Отвечу коротко, так совпало, что эти процессы, бродившие внутри, вылезли наружу и их стало невозможным игнорировать.
Но если закопаться и понимать как это все развивается то истоки сидят очень и очень глубоко, просто законы развития их, базовые принципы существования,  мы начали понимать относительно недавно.
Базовая наука к которой относятся эти вопросы называется "Социальная психология", она очень молодая, на ее развитие оказывает влияние идеология, внося существенные искажения, потому что уж очень неприглядно начинают выглядеть некоторые авторитеты в свете этой науки.

Блинкен заявил, что, если помощь США Украине задержится, наступит момент, когда будет "слишком поздно".
 

Цитата: Чечако от 19.04.2024 16:13:56Так я и говорю , "помягше надо". Много детей сразу нам взять негде , только  там.

Вы не слышите что я вам говорю.
Не надо "помягше" и не надо "пожестче".
Надо именно так как надо.
А на вопрос как именно надо отвечает наука.
Политику в данном вопросе формулирует Президент. Он неоднократно говорил о проблемах с демографией которые нас ждут в ближайшие 20 лет.
Т.е. очень хорошо понимает что и почему.
Более того, его политика в некоторых моментах значительно мягче чем могла бы быть.

Цитата: RedLong от 19.04.2024 13:46:55Да неужели? "Чуждую этничность" сами будете ...мм..."искоренять"? И как, по немецко-фашистским методам? Или, "гуманнее" , например, по  канадским

Не надо ни в чём насильничать, тем более чуждыми немецко-фашистскими методами или канадскими. Или бандеровскими.
                    
В России достаточно русскому государству продвигать государственными методами исключительно русский язык и русскую культуру -- вообще всё русское и ничего иностранного. Русское образование, русское вещание, русское делопроизводство, русский театр-кино, русскую литературу, использование русского языка на работе и повсеместно и проч. Но при том - не использовать ни одной иностранной буквы, ни одного иностранного звука. 
               
А отдельные индивидуально-желающие могут за свой счёт и в личное время заниматься любыми хобби, в том числе лингвистическим. Могут купить себе учебники и изучать хоть суахили, хоть эсперанто. А могут кройку и шитьё или выжигание по дереву. Россия -- свободная страна, и граждане в ней имеют полное право предаваться любой деятельности, не запрещенной законом. Хотя лучше бы, конечно, чтобы даже хобби российских граждан служило делу развития и единения.
                     
При этом нужно ожидать, что в России случится экономический бум, взрывной рост предпринимательства, могучих строек, великих проектов, покорений природы, начинаний и свершений. Русское государство обязано создать для этого благоприятные условия и всемерно организовать воплощение. И это, разумеется, будет сопровождаться расцветом русской культуры, кино, литературы, СМИ и песенного творчества.
И лет через двадцать увидим Россию как монокультурную страну, где мифическая этничность сохранится в качестве редких изустных семейных преданий на уровне детского любопытства.

Цитата: Хроноскопист от 19.04.2024 23:33:41
В России достаточно русскому государству продвигать государственными методами исключительно русский язык и русскую культуру -- вообще всё русское и ничего иностранного.
Русское образование, русское вещание, русское делопроизводство, русский театр-кино, русскую литературу, использование русского языка на работе и повсеместно и проч. Но при том - не использовать ни одной иностранной буквы, ни одного иностранного звука. 

Послушать данного ниспровергателя Конституции РФ, так в России может иметь место только русское и иностранное. Ну а 190 национальностей России с их языками и культурой он ничтоже сумняшеся оставляет за бортом своей доморощенной истории с географией.

Цитата: Хроноскопист от 19.04.2024 23:33:41А отдельные индивидуально-желающие могут за свой счёт и в личное время заниматься любыми хобби, в том числе лингвистическим. Могут купить себе учебники и изучать хоть суахили, хоть эсперанто.

И снова передёргивание. Вместо родных для миллионов граждан РФ чувашского, чеченского, бурятского языков аргументирует какими-то экзотическими, чуждыми эсперанто с суахили, старательно делая вид, что татарского, якутского и многих других языков многонационального народа РФ не существует и существовать не должно.
И хочется спросить автора: а к «отдельным индивидуально-желающим» он относит также и целые республики в составе РФ?

Цитата: Хроноскопист от 19.04.2024 23:33:41Россия -- свободная страна, и граждане в ней имеют полное право предаваться любой деятельности, не запрещенной законом.

А вот автор, предаваясь националистическому словоблудию, явно не читал статью 282 УК РФ.

Цитата: Хроноскопист от 19.04.2024 23:33:41И лет через двадцать увидим Россию как монокультурную страну, где мифическая этничность сохранится в качестве редких изустных семейных преданий на уровне детского любопытства.

И слишком самонадеянно писать здесь «увидим». Лично я не желаю объединяться с подобными авторами ни в какое «мы».
 
А про «мифическую этничность» России попробовал бы автор рассказать в Грозном или в Казани, в Дербенте или Якутске. Там бы его очень внимательно выслушали, с любопытством явно не детским. Но он предпочитает вещать здесь, анонимно...

В общем ЦРУ обозначили дедлайн - конец 2024 года. Время заканчивается, энергетическая инфраструктура Украины разрушена, до зимы нужно успеть. Поэтому выделение вооружений ускорят, думаю сегодня проголосуют. Только вопрос, кто этим вооружением воевати будет?

Цитата: Хроноскопист от 19.04.2024 23:33:41Не надо ни в чём насильничать, тем более чуждыми немецко-фашистскими методами или канадскими. Или бандеровскими.
                    
В России достаточно русскому государству продвигать государственными методами исключительно русский язык и русскую культуру -- вообще всё русское и ничего иностранного. Русское образование, русское вещание,  русский театр-кино, , использование русского языка на работе и повсеместно и проч. Но при том - не использовать ни одной иностранной буквы, ни одного иностранного звука. 
               

Ээээ..... Даже не знаю.   Сам немного русский националист ( на кухне) но, не засланный ли Вы казачок?

Цитата: Чечако от 20.04.2024 07:23:47Ээээ..... Даже не знаю.   Сам немного русский националист ( на кухне) но, не засланный ли Вы казачок?

Разумеется, засланный -- прямиком из Советского Союза! Из самой сердцевины, плоть от плоти, яблоко от яблони!
Мне в СССР в уши вдували про "пролетарский интернационализм" и "дружбу народов", начиная с детского сада и кончая кафедрой КПСС в институте. И про то, как нельзя обижать малейшим подозрением и сомнением украинцев, прибалтов, грузин и армян -- ведь они впервые в истории строят свои национальные государства-республики, формируют своё национальное мировоззрение, создают языки и культуры, изживают буржуазный национализм... И помогает и направляет их на этом трудном пути великий брат -- русский народ, бескорыстно делящийся русурсами и знаниями, по-товарищески проводящий им водопровод и метрополитен...
                     
А советские русопятые согласно головой кивали и в незалежные республики за колбасными покупками мотались... И Конституция СССР на всех углах висела чётко прописанная, и решения съездов КПСС из репродукторов зачитывались громко-внятно.
                  
Но вот рак на горе свиснул, и чудесно сформировавшие в СССР свое национальное самосознание республики в одну секунду сдриснули. И в немецкий окоп перебежали! Качественную работу среди них провели советские агитаторы, ничего не скажешь!
Теперь русские свои родные земли вынуждены возвращать силой оружия, кровь проливать.
                    
И теперь же -- в который раз! -- русским того же мозгового слизня через уши вновь норовят подпустить! Мол, опять "братья навек", давайте снова украинскую мову учить, вона така гарна...
Так что, по национальности я -- чисто советский, вскормленный и воспитанный, ученый-переученный, битый и обсмеянный, достаю из кармана широких штанин. Всем украм и прочим "братьям" -- пламенный полетарский с кисточкой! И ФАБ с ТОСом.

Цитата: Хроноскопист от 20.04.2024 07:55:59Разумеется, засланный -- прямиком из Советского Союза! Из самой сердцевины, плоть от плоти, яблоко от яблони!
Мне в СССР в уши вдували про "пролетарский интернационализм" и "дружбу народов", начиная с детского сада и кончая кафедрой КПСС в институте. И про то, как нельзя обижать малейшим подозрением и сомнением украинцев, прибалтов, грузин и армян -- ведь они впервые в истории строят свои национальные государства-республики, формируют своё национальное мировоззрение, создают языки и культуры, изживают буржуазный национализм... И помогает и направляет их на этом трудном пути великий брат -- русский народ, бескорыстно делящийся русурсами и знаниями, по-товарищески проводящий им водопровод и метрополитен...
                     

Вот где Ваша ошибка. РЕСУРСЫ  "окраины, бабайства и витрины" получали (  вопрос , кто и где принимал решения) из РСФСР населенной не только русскими.  Ресурсы принадлежали ВСЕМ ее народам.
Когда я в 90 году приехал  учиться из Мариуполя в Казань , разница бросалась в глаза сразу, в соседних регионах было не лучше. 
Татары , мордва  с русскими  разве не в одной лодке? Вы собираетесь лишить их языка и культуры? Запретить готовить азу и чак-чак?
В многонациональной стране идея так себе.

Оживилась ветка. Видать к дождю(ц)