Украинско-российские отношения

198,627,240 1,254,332
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
  oleg27
  • Удалено
  • -0.78 / 9
Ураган-88
 
Слушатель
Карма: -60.12
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 115
Читатели: 0
По поводу "Правительства в изгнании", или Союза меча и орала Комитета Спасения Украины.

Надо отдать должное тем кто подбирал кандидатуры, чуть ли не впервые первые лица пророссийского проекта не имеют априори значительного антирейтинга. Из тех кто был, Азаров и Олейник самые вменяемые, грамотные и адекватные, по крайней мере не "хромые утки" вроде Медведчука или Царева.
Азаров вполне грамотный экономист, еще при Кучме возглавлял налоговую, если бы при Януковиче с него сознательно не стебались по поводу акцента, делая контраст "шестерящего Азирова" для монументализации Президента, он мог бы выглядеть вполне серьезной фигурой. Собственность в Австрии и сын, этому не помеха, экономист он грамотный.

Олейник, - собственно типичный представитель украинского политикума, Кравчук в миниатюре. Был за Ющенко в период оранжевых, "вовремя предал", потом оказалось что просчитался и придется "тикать". Не хуже эталона Кравчука умеет заламывать руки за "Ридну неньку" и верещать перед электоратом.
  
Тем не менее, проект "Правительства в изгнании" вряд ли будет успешен, по следующим причинам.

1. Вещать из Москвы, из гостиницы "Украина", мол вы там поднимайтесь на мирные акции протеста, добивайтесь досрочных выборов, а мы пока тут посидим и приедем как вы Хунту скинете - не слишком хорошая позиция для старт-апа. На таком фоне Захарченко,  и то выглядит более "мужиком", чем эти политики, по крайней мере по нему видно что он переживает из-за ответственности на своем нынешнем посту, и искренне старается  хоть что-то сделать.

2. Никто понятное дело на такой призыв даже не шелохнется скидывать Порошенко, так как время сейчас совсем не то. И даже если гривна девальвирует в 8 раз, а цены вырастут в 20 раз, - тоже никто не попрет устраивать 3 Майдан, тем более чтобы привести к власти "московских сидельцев". Шутки кончились, все решает только вооруженная сила, мирные протесты невозможны как невозможен был митинг белых офицеров за свои поруганные права в Москве 22 года. 

3. Кардинальные сдвиги на украинской политической карте. Проевропейским традиционно был не только запад страны и Галичина с Волынью, но и центр, - Киев, Черкассы, Кировоград, Полтава, Чернигов, Суммы, Винница. В Николаеве, Херсоне, Днепропетровске -  было фифти/фифти. Все это уравновешивалось Крымом и Донбассом, на всех выборах с 2004 года, где за Януковича и Партию Регионов отдавали голоса 80-90% жителей. Крым исключен, Донбасс тоже по большому счету, и пророссийским политикам сугубо математически теперь ловить нечего, кроме звездюлин, как Царев или Шуфрич. В нынешних границах Украины западный вектор априори будет перевешивать пророссийский по электоральным, культурным, языковым и историческим причинам. Регионы, традиционно бывшие оплотом пророссийских сил исключены из политической жизни страны. 

4. А чего собственно эти  беженцы предлагают? Устроить новую смену власти,  гражданскую войну на еще не затронутых территориях? Это точно поможет решить все экономические проблемы Украины, повысит благосостояние народа, снизит цены на коммуналку и продукты, вернет курс "па 8"? Порошенко и особенно Яценюка и без них ругают про себя граждане Украины всякими нехорошими словами. Но свергать их никто не попрет, Евромайдан привел к разочарованию в силовых методах свержения власти, всяких протестах и митингах. А уж пророссийским политикам и тем более на такой волне уж ловить нечего, в глазах миллионов граждан именно устроенное Россией отделение Крыма и  заваруха на Донбассе несет львиную долю невзгод и неурядиц, из-за Евромайдана курс упал до 12, а все остальное это уже козни РФ. 

Это как эволюция разваливающейся царской армии в 1917 году, с митингами, выборами офицеров,  прочими вольностями, и Красной Армии образца 21-года, с тривиальными расстрелами невыполняющих приказ. Украина прошла этот путь, и теперь если кто и может возглавить протест против власти, и оседлать волну недовольства, - так только еще большие националисты, Правый  Сектор, националистические батальоны и т.д. Время тех призывов, которые мы сегодня услышали из Москвы, прошло весной, максимум летом прошлого года. 
Отредактировано: Ураган-88 - 03 августа 2015 21:33:41
  • +0.11 / 25
  Vaclav
  • Удалено
  • +0.26 / 5
  rat1111
  • Удалено
  • +0.39 / 3
  rat1111
  • Удалено
  • +0.33 / 2
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,715
Читатели: 4
«Лишние» люди: России как национальной республике не нужны соотечественники
Источник: http://www.odnako.org/blogs/lishnie-lyudi-rossii-kak-nacionalnoy-respublike-ne-nuzhni-sootechestvenniki/

Новость об изменении миграционного режима для граждан бывшей Украины была воспринята СМИ спокойно. Соответственно и общество её практически не заметило. Хотя представители ещё одного осколка Большой Страны, превратившиеся в «лишних» людей на Украине, так и не стали своими в Российской Федерации.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Не хотелось бы комментировать. Хотелось бы услышать комментарий от ФМС, например. Причем любой. Обосновывающий позицию. Скажем - нам лишние рты не нужны. Жители БУ ничуть не лучше таджиков/узбеков/казахов/киргизов/молдован/эстонцев/латышей/литовцев/грузин. Или скажем Россия всех не прокормит, нужно кормить своих. Или пусть едут на Украину и вступают в ряды ВСУ.
Хуже всего воспринимаются шараханья. Которые тоже нужно объяснять. Как и то, что мнение ВВП о том, что русские и украинцы один народ устарело. Или временно не выдвигается в качестве лозунга.
Хотя, с третьей стороны ведь ФМС никому ничем не обязано. От слова никак.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • -0.55 / 52
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,354
Читатели: 1
Цитата: grizzly от 03.08.2015 18:44:47Конкурент нужен внутри страны, иначе "Энергия" зажрется.

Конкуренция внутри страны, по нынешним временам это онанизм в особо циничной форме! Если мы не собираемся закрывать страну , а я уверен, что не собираемся, то конкуренция внутри страны эта пустая трата денег, конкурировать надо на международной арене, а не междусобойчик устраивать, тогда интересы государства приходится соблюдать, а не своих пригревать группировкам внутри отрасли, чтоб деньги пилить! Такое уже было, пример мы едва Т-72 не потеряли в обмен на харьковское говно Т-64 из за того, что украинское лобби  имело сильных покровителей(всякие Хрущёвы Брежневы и прочая шобла)
Отредактировано: Внимательный - 03 августа 2015 21:32:43
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.35 / 19
  • Удалено
  • +1.39 / 11
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Цитата: Ураган-88 от 03.08.2015 19:08:37По поводу "Правительства в изгнании", или Союза меча и орала Комитета Спасения Украины.



Скрытый текст

Вы не добавили 5-е.
Все эти создатели комитетов и прочее - политические трупы. Они могут что-то ещё говорить и вещать, но, как Неуловимый Джо, никому не нужны. Их время безвозвратно кончилось. Аминь! Благодарный
  • +0.88 / 12
  • Скрыто
alexnik
 
russia
Москва
72 года
Практикант
Карма: +4,019.00
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 1,418
Читатели: 0
Тред № 979252
Дискуссия   83 0
Неонацисты напали на одесситов, несущих траурные шары к Дому профсоюзов, - видео от очевидца

[movie=400,300]http://youtu.be/QZCIXWriJRI[/movie]

=============================================
Знают жидо-бандеровцы: за Одесскую Хатынь ответить придется.....
Наше дело правое! Победа будет за нами!
  • +0.74 / 22
  • Скрыто
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,088
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: Внимательный от 03.08.2015 19:22:43...
... онанизм в особо циничной форме...
...

Ну и образы всплывают в Вашем сознании... не позавидуешь, вообще то...
  • +0.07 / 4
  • Скрыто
оттуда...
 
russia
Бывшая столица России
63 года
Профессионал
Карма: +9,933.78
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 8,658
Читатели: 22
Тред № 979255
Дискуссия   112 1
...просто время приспело,
Из-за синей горы понагнало другие дела...




разоблачение

Для любознательных -


хохлореакция 18+

Впрочем, можете  не заглядывать  - ничего нового не увидите.


Думаю, что будет ещё...
Отредактировано: оттуда... - 04 августа 2015 21:31:34
Сначала намечались торжества, потом - аресты, потом решили совместить.©
Так и живём...
  • +1.61 / 40
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Немцы делают посмешище из Ангелы Меркель.


Судя по всему, немцы уже устали от своей мягкотелой правительницы. Дело дошло до того, что жители Германии не просто выходят на акции протеста, а откровенно троллят своего лидера.



В лексиконе немецкой молодежи появился новый глагол: merkeln. На русский лад его можно понять, как «косить под Меркель», «меркельничать» или «меркелить». В переводе это слово означает «ничего не делать, уклоняться от ответов и откладывать решения на потом». Сразу становится понятно, что в Германии грядет смена поколений, и молодые люди, у которых еще вся жизнь впереди, не хотят видеть Меркель во главе государства.



Самое забавное, что новое слово «меркельничать» так понравилось немцам, что в ежегодном конкурсе Langenscheidt на звание «Молодежное слово года-2015» оно лидирует. Представьте себе цвет лица немецкого канцлера, если в итоге глагол merkeln победит в этой номинации. Как минимум имидж политика будет подбит. Хотя, после такого позора – прямая дорога в отставку.



Меркель воспринимается в немецком обществе как человек, который бездействует и уклоняется от своих прямых обязанностей. И такая точка зрения среди немцев становится все более популярной. Санкционная политика ФРГ в отношении РФ, диктуемая из-за океана, деструктивна и приводит в упадок экономику стран ЕС, Германии в том числе. Так что всем европейским лидерам, и не только Меркель, стоит пересмотреть свою позицию и начать действовать, исходя из национальных интересов, а не из указов США, иначе их дальнейшее правление окажется под большим вопросом.
Ссылка
  • +1.28 / 28
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: Saturianin от 03.08.2015 15:22:04Нет, но ведь он прав. Зачем проводить в какую то там деревню дорогу, там же не производят изделия
для технологической зоны НЧМ. Жители деревни условного Задрищенска сами синоваты что скатились
до такого, не те люди управляют ими, не вписываются они в НЧМ. Надо их отеделять, пусть всё сами сами (с)

У-ха-ха...
Здорово я вас всех заставил "расчехлиться"...
Успокойтесь!
Тот районный центр  (около 5-ти тысяч населения), который Вы называете унижичительно "задрищенском"
имеет:
1. Мебельную фабрику.
2. Консервный комбинат.
3. Предприятие по выпуску безалкогольных напитков.
4. Асфальтовый завод.
5. Железно-дорожную станцию.
6. Спичечную фабрику (пока не работает).
7. ПТУ механизаторов...
Народ там сам себе на хлеб зарабатывает!
Там живет моя теща...
  • +0.91 / 18
  • Скрыто
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,823
Читатели: 0
Цитата: Внимательный от 03.08.2015 19:22:43Конкуренция внутри страны, по нынешним временам это онанизм в особо циничной форме! Если мы не собираемся закрывать страну , а я уверен, что не собираемся, то конкуренция внутри страны эта пустая трата денег, конкурировать надо на международной арене, а не междусобойчик устраивать, тогда интересы государства приходится соблюдать, а не своих пригревать группировкам внутри отрасли, чтоб деньги пилить! Такое уже было, пример мы едва Т-72 не потеряли в обмен на харьковское говно Т-64 из за того, что украинское лобби  имело сильных покровителей(всякие Хрущёвы Брежневы и прочая шобла)

не во всех далеко сферах международная конкуренция возможна. в оборонке - только внутренняя. мы же не собираемся импортное оружие закупать? 

опять же, как это практикуется в европах - протекционистские меры по защите своего производителя - тут тоже требуется внутренняя конкуренция. так что... "не всё так однозначно" ))
Отредактировано: Vaclav - 04 августа 2015 09:46:35
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
zap
 
russia
Санкт-Петербург
50 лет
Специалист
Карма: +4,126.33
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,370
Читатели: 8
Цитата: Боярин от 03.08.2015 19:25:17Вы не добавили 5-е.
Все эти создатели комитетов и прочее - политические трупы. Они могут что-то ещё говорить и вещать, но, как Неуловимый Джо, никому не нужны. Их время безвозвратно кончилось. Аминь! Благодарный

Берите пример в данном случае с нагличан.
Они всегда подбирали и пригревали сбитых лётчиков и, знаете, иногда таки это срабатывает!
  • +0.34 / 7
  • Скрыто
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,823
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 03.08.2015 19:32:11Немцы делают посмешище из Ангелы Меркель.

Судя по всему, немцы уже устали от своей мягкотелой правительницы. Дело дошло до того, что жители Германии не просто выходят на акции протеста, а откровенно троллят своего лидера.

В лексиконе немецкой молодежи появился новый глагол: merkeln. На русский лад его можно понять, как «косить под Меркель», «меркельничать» или «меркелить». В переводе это слово означает «ничего не делать, уклоняться от ответов и откладывать решения на потом». Сразу становится понятно, что в Германии грядет смена поколений, и молодые люди, у которых еще вся жизнь впереди, не хотят видеть Меркель во главе государства. 


Самое забавное, что новое слово «меркельничать» так понравилось немцам, что в ежегодном конкурсе Langenscheidt на звание «Молодежное слово года-2015» оно лидирует. Представьте себе цвет лица немецкого канцлера, если в итоге глагол merkeln победит в этой номинации. Как минимум имидж политика будет подбит. Хотя, после такого позора – прямая дорога в отставку.


Меркель воспринимается в немецком обществе как человек, который бездействует и уклоняется от своих прямых обязанностей. И такая точка зрения среди немцев становится все более популярной. Санкционная политика ФРГ в отношении РФ, диктуемая из-за океана, деструктивна и приводит в упадок экономику стран ЕС, Германии в том числе. Так что всем европейским лидерам, и не только Меркель, стоит пересмотреть свою позицию и начать действовать, исходя из национальных интересов, а не из указов США, иначе их дальнейшее правление окажется под большим вопросом.
Ссылка

я не проверял, но только сегодня был сюжет, где утверждалось, что если бы выборы были сегодня, партия меркель получила бы контроль в бундестаге. типа, у неё кспехи и всё такое. щас пойду порою чего-нибудь...

UPD

собственно, вот 

Цитата: ЦитатаБлок консервативных партий ХДС/ХСС находится на пике популярности: в случае, если бы выборы проводились сейчас, он получил бы абсолютное большинство мест в германском бундестаге. Об этом свидетельствуют результаты опроса, опубликованные 2 августа воскресной газетой Bild am Sonntag. При этом авторы исследования, эксперты института социологических исследований Emnid отмечают, что столь высокий рейтинг ХДС/ХСС объясняется прежде всего небывалой популярностью канцлера ФРГ Ангелы Меркель (Angela Merkel).


http://www.dw.com/ru/опрос-блок-хдс-хсс-может-получить-абсолютное-большинство-в-бундестаге/a-18622442
Отредактировано: Vaclav - 03 августа 2015 22:05:23
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.46 / 9
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
42 года
Эксперт
Карма: +28,272.35
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,621
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Два слова о "комитете спасения". 

Проект как таковой не взирая на личности некоторых комитетчиков, особенно новоявленного кандидата в президенты крайне полезный. 

По большому счету сейчас на Украине (рассматриваемая, естественно за исключением ЛНР и ДНР, т.к. этот проект не для них) сложилась весьма интересная картина политических пристрастий: 
Примерно процентов 10 представляют категорию особо упертых, готовых при любых ситуациях ходить строем за ПС, Свбодой, Рухом и кучкой других националистических структур. 
Очень узкие полоски убежденных сторонников политических объединений (или их имитаций) примерно о 2 % активисты - БПП, НФ, БЮТ, новой оппозиции старых регионалов, Самопомощи, ляшковцев и т.д. - край в сумме 15 % 
Совокупность граждан субъективной поддержки отдельных политиков (неактивные) но рассматривающие по принципу "кто если не он". Собственно в текущей реалии обозначены только два субъекта (властных) - Порошенко и Яценюк с максимальным уровнем поддержки по 15 % каждый. 
И последняя группа - тех, кто не верит уже ни кому и не подпишется ни за кого. таких примерно % 40-45. Это нормальное число, особенно с учетом прошлой истории.

Сейчас на протяжении прошедших месяцев и Порошенко и Яценюк только теряют поддержку, превращаясь из персоналий более менее серьезных в скорее героев анекдотов. Социуму нужны альтернативы. В качестве альтернатив выступают собственно активно только правые радикалы всех мастей, но понятно, что между ними и большей частью общества крайне трудно снести преграду, т.к. они (эти самые радикалы) в силу своих позиций тяготеют к милитаризованным формам действия, а для большинства населения это несколько диковато, да и идеология, даже с учетом "башен" не самая позитивная.

А вот в сфере реальной альтернативы Порошенко/Яценюку возникает полнейший кризис выбора. Вот тут такое "правительство в изгнании самое то". Оно способно дать 40-45 % альтернативную возможность, тем более, что Азаров может рассматриваться как ментальный якорь - "вспомни Украину с долларом по восемь". Более того, Азаров является на Украине (той что была ранее) единственным грамотным специалистом, способным хотя бы посчитать бюджет и нормально спланировать налоговую систему. Остальные просто не могут (Кролик в таком вопросе - вообще смешен). Правительство в изгнании это хорошая альтернатива для тех, кто не готов расстаться с брендом "Украина", но кому окончательно надоел Шоколадный алкоголик или Дрессированный кролик со своими концертами. Т.к. как писали камрады, можно даже пытаться себя самоубеждать, что Саакашвилли победил коррупцию (ага, ага, победил и сам начал пилить), только вот сознание вещь хитрая, оно очень болезненно реагирует на попытки такого изначилования и при таком смоубеждении пытается найти где то скрещенные пальчики "Не верил я, все равно им не верил" (на будущее). И вот в эти скрещенные пальчики и можно пытаться проникать комитету.

При этом этот смый кабинет должен будет в первую очередь давать альтернативные решения. 

Ну и конечно же такой комитет является полной зеркалкой тех комитетов, которые создавали наши "партнеры" США, ЕС по Ливии, Египту, Сирии. И в случае попытки хунты к бегству, такая структура может быть очень полезна. 

Главное к Азарову и прочим вовремя прикрепить что-то (жалательно взрывающееся), что не дало бы возможности слезть с поводка. Т.к. это они попытаются сделать сразу же. И усесться на два стула. Т.к. это традиция. 

Ну и проектом занимается не плохой технолог. Раскрутка идет хорошая. Сначала выпуск книжки, потом ряд проявлений, сейчас пресс конференции в гостинице "Украина". Посмотрим на их сайтец, как заработает, дайджест, формы СМИ проникновения и т.д. Но судя по всему полит технологически их будут вести весьма качественно.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +3.52 / 64
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,088
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: nekto_mamomot от 03.08.2015 19:33:36У-ха-ха...
Здорово я вас всех заставил "расчехлиться"...
Успокойтесь!
Тот районный центр  (около 5-ти тысяч населения), который Вы называете унижичительно "задрищенском"
имеет:
1. Мебельную фабрику.
2. Консервный комбинат.
3. Предприятие по выпуску безалкогольных напитков.
4. Асфальтовый завод.
5. Железно-дорожную станцию.
6. Спичечную фабрику (пока не работает).
7. ПТУ механизаторов...
Народ там сам себе на хлеб зарабатывает!
Там живет моя теща...

Если не секрет, это где?
У нас в Брянской области таких райцентров мало. А так, что бы, например,  мебельщики и закатыватели банок еще и процветали (и развивались), так и видимо и вовсе нет...
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
стрелок   стрелок
  03 августа 2015 21:42:57
...
  стрелок
Цитата: Sir Max Merfie от 03.08.2015 19:38:27Два слова о "комитете спасения". 


Ну и проектом занимается не плохой технолог. Раскрутка идет хорошая. Сначала выпуск книжки, потом ряд проявлений, сейчас пресс конференции в гостинице "Украина". Посмотрим на их сайтец, как заработает, дайджест, формы СМИ проникновения и т.д. Но судя по всему полит технологически их будут вести весьма качественно.

там был еще символ-возложение цветов к памятнику шевченко с поклоном ему же
еще- похоже становится понятно зачем и почему и для чего и кого терпел донбасс
Отредактировано: стрелок - 04 августа 2015 01:46:34
  • -0.13 / 6
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 54, Модераторов: 1, Пользователей: 5, Гостей: 22, Ботов: 26
 
Alex2011 , Boris Bakhterev , Dilettante , Remchik , Некрасов , ЮВС