Украинско-российские отношения

198,600,010 1,254,313
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Полный Писец   Полный Писец
  04 августа 2015 09:09:56
...
  Полный Писец
Цитата: Алексей N от 04.08.2015 06:51:04Давай не будем спешить с выводами , дружище .
Любое начинание важно прежде всего тем , какие смыслы и понятия в него вкладываются и какие действия оно будет осуществлять .
Заявка сделана . Я вижу в этом одно , вы - другое , а во что ото выльется мы пока не знаем . Скорее всего во что - нибудь третье .
Во всяком случае появилась еще одна  политическая сила , противостоящая хунте .
А это есть гут .Улыбающийся

Кмк,в любом случае создание этого КСУ - неплохой ход.Тут похоже сделан расчёт на пострение логической цепочки в головах укро-населения: Азаров как символ последних более-менее тучных годов и стабильности Украины,отсутствие в КСУ Янука,и возможность влиять на события на БУ,через старые связи,а в том что многим из "укро-элиты" нонешняя хунта,нагло занимающаяся переделом собственности, не нравиться.
К тому же укроСМИ вообщем-то осветили этот вопрос,то есть инфа вброшена в массы,альтернатива предложена довольно внятная.
Может что-то из задуманного и сработает
Отредактировано: Полный Писец - 04 августа 2015 21:16:34
  • +1.36 / 25
  • Скрыто
  X-RAY
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Алексей N
 
russia
Шенкурск
63 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Цитата: Полный Писец от 04.08.2015 07:09:56Кмк,в любом случае создание этого КСУ - неплохой ход.Тут похоже сделан расчёт на пострение логической цепочки в головах укро-населения: Азаров как символ последних более-менее тучных годов и стабильности Украины,отсутствие в КСУ Янука,и возможность влиять на события на БУ,через старые связи,а в том что многим из "укро-элиты" нонешняя хунта,нагло занимающаяся переделом собственности, не нравиться.
К тому же укроСМИ вообщем-то осветили этот вопрос,то есть инфа вброшена в массы,альтернатива предложена довольно внятная.
Может что-то из задуманного и сработает

И , что очень важно , открывает окошко возможностей представителям украинских силовых формирований выступить ЗА УКРАИНУ , но против хунты .Улыбающийся
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.79 / 12
  • Скрыто
v0v4ik
 
dnr
Слушатель
Карма: +1,172.58
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 307
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 04.08.2015 05:33:32Предполагаемый, возможно... главное, чтобы ОБСЕ прокукарекало

ОБСЕ заявила о российских десантниках в Донбассе

Российские военнослужащие без знаков различия, согласно отчету миссии ОБСЕ, могут нести службу на территории Донбасса. "Вооруженный мужчина, охранявший одно из оружейных хранилищ (принадлежащих пророссийским сепаратистам. - Ред.), утверждал, что он и другие, находившиеся там, входят в состав 16-й воздушно-десантной бригады из Оренбурга", - говорится в отчете специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ, опубликованном на сайте организации в понедельник, 3 августа.

Мужик отлично потроллил ОБСЕ. 16-й воздушно-десантной бригады из Оренбурга не существует в природе. Украинские СМИ помойки ликуют, тролли в комментариях потешаются над евроукрами, искренне спрашивая: "не тот ли это мужик, которого Елена Васильева похоронила всей оренбургской футбольной командой?". Короче, поиск невидимой армии продолжается.
  • +2.48 / 55
  • Скрыто
Иверни
 
ussr
Одесса
Практикант
Карма: +1,241.77
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 1,539
Читатели: 0
Цитата: X-RAY от 03.08.2015 13:46:34Интересно, а как он грабил среднестатистического гражданина? Подельников и конкурентов в расчет не берем.


Среднестатистический - это кто? Вся вертикаль взяток нацелена вершиной на вершинуУлыбающийся, т.е. на самого главного.

А ещё среднестатистический гражданин может работать на предприятии, которое личная "гвардия" Овоща того-с, прихлопнула, а дорогостоящее оборудование в металлом сдала.

Ну и налоги, которые платит среднестатистический гражданин разворовывались прямо из бюджета. Кто имел в этом самую большую долю? Хотя в этом смысле все хохлоправители одинаковы, это да.
Говорят, что здесь сумасшедший дом, но ты-то знаешь, кто здесь псих (с).
  • +0.27 / 3
  • Скрыто
  bvlad
  • Удалено
  • +0.63 / 24
  • Удалено
  • +0.21 / 5
biober77
 
Слушатель
Карма: -4.24
Регистрация: 30.03.2015
Сообщений: 2,347
Читатели: 0
Цитата: Дон Рэба от 04.08.2015 02:37:50
А еще подробнее - 1.Это легальный бизнес или нет? 2.Платятся  ли налоги с реализации янтаря? 3.Как в добыче участвует (либо контролирует добычу)государство? 4.Кто имеет основной доход от добычи?


1. Нелегальный конечно. Копанки своего рода.
2. Нет, не платят.
3. Контролируют бандиты, делятся с нужными людьми во власти.
4. Смотри пункт 3.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
  • Удалено
  • +2.33 / 58
ВК
 
russia
Уфа
44 года
Практикант
Карма: +8,004.73
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,448
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 04.08.2015 05:33:32Предполагаемый, возможно... главное, чтобы ОБСЕ прокукарекало


ОБСЕ заявила о российских десантниках в Донбассе


Предполагаемые военнослужащие РФ без знаков различия охраняли одно из оружейных хранилищ, говорится в отчете специальной мониторинговой миссии.


Российские военнослужащие без знаков различия, согласно отчету миссии ОБСЕ, могут нести службу на территории Донбасса. "Вооруженный мужчина, охранявший одно из оружейных хранилищ (принадлежащих пророссийским сепаратистам. - Ред.), утверждал, что он и другие, находившиеся там, входят в состав 16-й воздушно-десантной бригады из Оренбурга", - говорится в отчете специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ, опубликованном на сайте организации в понедельник, 3 августа.

По данным СММ, предполагаемые военнослужащие РФ не имели знаков различия. Разговор сотрудников миссии с возможным российским десантником произошел 2 августа во время плановой инспекции мест хранения тяжелого вооружения, отведенного с передовой согласно минским договоренностям. Проверив несколько таких хранилищ на территории ДНР и в зоне, контролируемой украинской армией, СММ также отметила, что не все оружие, находящееся там, совпадает с ранее зафиксированным списком.

вот глупый писака из ОБСЕ-даже не знает, что российский десантник 2го августа должен день ВДВ отмечать, а не разговаривать с подозрительными личностями.Улыбающийся
  • +0.88 / 15
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.75 / 11
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: zap от 04.08.2015 01:21:03Последнее время чувствуется ожидание - ну когда же обанкротится чёртов голем?
Каждый раз, когда подходит срок очередного платежа, все замирают и... еврогеи или пиндосы подкидывают очередную печеньку.
Вздох разочарования проходит по всем темам АвантюрыУлыбающийся.


Господа! Пора бы уже и понять простую вещь.

Банкротство - удел сильного

Я так понимаю, на сегодня самые "сильные" государства - это Аргентина и Пуэрто-Рико?
  • +0.11 / 4
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +641.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,091
Читатели: 21
Цитата: Dobryаk от 04.08.2015 05:33:32Российские военнослужащие без знаков различия, согласно отчету миссии ОБСЕ, могут нести службу на территории Донбасса. "Вооруженный мужчина, охранявший одно из оружейных хранилищ (принадлежащих пророссийским сепаратистам. - Ред.), утверждал, что он и другие, находившиеся там, входят в состав 16-й воздушно-десантной бригады из Оренбурга",

 Такой бригады в ВДВ не существует.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.04 / 15
  • Скрыто
Alexxxxx
 
honduras
Львов
Практикант
Карма: +1,296.39
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 1,571
Читатели: 2
Цитата: biober77 от 04.08.2015 07:43:5017 плюсов за пост! Встретили как родного. Соскучились.)))

Просто тут основные спецы по укре - карелы , кубанцы и прочие сахалинцы ))) 
  • +0.36 / 11
  • Скрыто
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,041.33
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,651
Читатели: 16
Цитата: В. Вилежаня от 04.08.2015 05:45:43Интересный вопрос.
А что или кого собирается спасать Комитет по спасению Украины?
Дело в том, что под названием Украина скрывается очень и очень многое. 
Это некая территория на географической карте с надписью Украина. Это государство Украина со своей атрибутикой и антироссийской направленностью. Это население этого государства в виде групп с разными интересами. Это отдельные люди с разными интересами. 
Так что или кого намерен спасать комитет? Всех вместе не получится. Уж слишком разные компоненты у этого конгломерата. Слишком разные интересы международных сил столкнулись на этой территории.

Вы слишком глубоко роете. А ответ на поверхности.
                                  
"Комитет по спасению Украины" создан, как орудие в борьбе с нынешней киевской хунтой, а вовсе не как спасательный плот для фауны.
Строго говоря, отвечая на Ваш вопрос, можно сказать так: Комитет предназначен спасать русскую землю, временно оккупированную киевской хунтой. Если же Комитету удастся при этом переналадить мозги на правильный лад части местной фауны, то дополнительно он сможет спасти людей.
                     
Причём, понятнно, самостоятельно Комитет не сможет сделать НИЧЕГО. Но вот в составе более влиятельной и сильной группы борцов с хунтой, он сможет внести некоторую свою лепту - да хотя бы создавать полезный информационный шум.
Отредактировано: Хроноскопист - 04 августа 2015 10:10:09
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.51 / 12
  • Удалено
  • +0.43 / 4
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.02 / 2
Anton_1987
 
russia
Краснодар
35 лет
Слушатель
Карма: +186.87
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 356
Читатели: 0
Скомпилировал несколько страниц этой ветки, и разместил пост на одном из молодежных ресуров:
http://pikabu.ru/sto…il_3546592
Буду благодарен за критику \ правки  и все такое. 

Всем привет, с вами камрад. 
Решил запилить большой пост, по итогам недавних бесед в сети.
Опять куча комментов, что мы все слили, Минск-1-2 не работают, люди гибнут, и мы не делаем нихрена.
Пишут правда, граждане, не особо разбирающиеся, и, видимо, даже не имеющие ни одной ВУС.
Давайте попробуем немножко развеять туман.
Все ниженаписанное моя точка зрения. 
("Военные" цифры взяты из нашего БУСВ, нормы расхода артиллерийских боеприпасов - из ПСиУО-96.) 

Да, идут обстрелы территории Новороссии, да, люди гибнут. 
Это война, и по другому на ней не бывает. На бывшей территории Украины чудовищный раскол в обществе...без рек крови такие вещи просто не проходят. Никак. Вообще. 
Начнем издалека - даже в лучшие годы, до распада СССР, Украина давала 16,7% от ВВП РСФСР. 
При населении в треть. СОбственно, все на этом можно и закончить, понимающему человеку все понятно - при таком дисбалансе населения и ВВП, НЕВОЗМОЖНО сохранить имеющийся уровень жизни, и развития. Территория обречена на кратное падение уровня жизни. Как раз, до домиков с садкамИ, и все такое. Никакой промышленности, науки, армии...
Теперь ВВП Украины составляет 7% от ВВП РФ. При опять же, трети населения. 
Украина НЕ может жить как Россия. Про Европу скромно умолчим. 
При текущих показателях, уровень жизни среднестатистического украинца должен быть ВПЯТЕРО ниже, чем в соседней РФ. ВПЯТЕРО. 
Это, извините, звиздец. Собственно, по средним зарплатам уже все видно.Так и есть - пятикратная разница. 
И я бы не сказал что житель РФ живет очень уж богато. Мы, на юге, Центр, Сибирь  - да, неплохо. 
Квартира, машина, работа. Нет проблем. Но уже на ДВ уровень жизни кратно ниже...
А тут ВПЯТЕРО хуже чем среднее по больнице...Нет, не Сомали.Но близко. 

На территории без промышленности, с таким уровнем ВВП...просто НЕ могут жить сорок миллионов человек.
Им банально будет нечего есть. Не во что одеваться. Нечем мыться. Инфраструктура строилось Союзом, и Украина была дотационной республикой. Сейчас - естественно что при таком уровне ВВП не то что развивать, сохранить инфраструктуру в текущем, и так уже плачевном виде, не получится. Почему и встают ТЭЦ, уходят на все более долгую профилактику АЭС, идут веерные отключения...и это только цветочки. В инфраструктуру советской Украины были вложены колоссальные средства, и создан был колоссальный запас прочности.
 НО - все имеет предел. И он близок. 
Ибо вложений в инфраструктуру просто ноль. Советский задел был просто израсходован...
Но, вернемся к сорока миллионам. Я сейчас буду говорить страшные вещи. Увы, экономика безжалостная сука.
На этой территории столько людей жить не может. И даже вдвое меньшее количество - перебор. 
Страна, при текущем уровне экономики, и перспективах, просто не способна содержать, трудоустроить, и обеспечивать столько людей. Ни пенсии, ни дотации, ни поддержание в жизнеспособном состоянии хотя бы коммунальных сетей.

Этот коллапс, он был просто неизбежен. Лишь вопрос времени. Мы - неизбежно вынуждены были бы иметь дело с разваленной страной, в которой несколько десятков миллионов людей, которым банально нечего жрать. 
И, которые, будут нас ненавидеть. За что? Ну хотя бы за то, что Союз им сделал конфетку, а теперь Русские не хотят делать так же. Чем не повод?
 Спасибо за двадцать лет неполживых СМИ.
Что тут забыли США?
 Собственно, РФ с колен встала и бодро поперла вперед. И это большая проблема, так делать не надо. У нас же появятся интересы, и аппетит, по всему миру. Это неправильно. 
Как нас тормознуть, тоже понятно - например, присоединить к нам Украину. 
Вот вам десяток миллионов пенсионеров, полностью убитая инфраструктура, враждебное население..кушайте русские, не обляпайтесь.
 А мы только встали сами. И повесить себе на шею такой груз, это утонуть с гарантией. 
Лишних десятков триллионов рублей у нас просто нет. Те что есть  - распределены на годы вперед. 

Ок, не присоединяем.
 Тогда, в подбрюшье России создается враждебное нищее государство. 
Единственным лейтмотивом в котором будет вина России и ненависть к ней. 
Да, армия у нас в корне отличается от Украинской, спасибо, в том числе, и Сердюкову, зеленые человечки это именно его творение, и плоды его руководства. Кто бы и что не говорил. Были косяки  - были. "Других писателей у меня для вас нет" (Иосиф Джугашвили). 
 Плодами его руководства мы любуемся теперь на параде 9 мая. Плоды управления Кужугетовича еще только предстоит лицезреть. 
Отвлекся, дальше:
Армия отличается. И при такой разнице современное вооружение позволяет мешать противника с землей в кровавую окрошку в совершенно неограниченном количестве. 
Но мы, чисто по гуманитарным понятиям, не может убить столько людей. Мы не европейцы, у которых весьма своеобразное отношение к "туземцам". 

Что остается...да вспоминать опыт Чечни. Второй кампании.
(При всем моем  уважении к чеченцам, определенным вещам у них нам бы неплохо поучиться, но пока не о них). 
Если бы Вова не нашел Ахмеда хаджи Кадырова, (УАЕД), для которого интересы чеченского народы были ближе всего, кровавая баня там была бы до сих пор. Безумно дорогая кровавая баня...
Когда кукловоды увидели, что конфликт затухает, потребовалось его разжечь вновь. 
Ахмед Хаджи Кадыров был убит. Упокой Аллах его душу. 
Сколько тысяч жизней были сохранены по обе стороны благодаря ему...

 Сын, слава Богу, пошел по стопам отца, и удалось перевести конфликт из межнационального во внутренний. Где он и затух, благодаря тем, кто поверил Ахмеду (УАЕД), и, вследствии, Рамзану. 
Чеченцы разобрались внутри себя. 
И перестали гибнуть солдатики, русские, чеченские, наши в общем. Там теперь мир. 
Все, кстати,  не соберусь съездить в Грозный, глядишь ближе к сентябрю удастся. 

Кто кричит про Феррари Рамзана, про пафос, излишнее бабло, которое идет в республику - республику сначала разровняли до лунной поверхности артиллерией и авиацией. Туда НАДО вливать бабло. Хотя бы чтобы местным было где работать. Что до богатства элит - это копейки, по сравнению со стоимостью боевых действий. Просто копейки. Я дальше буду приводить определенные цифры, убедитесь сами. 

Обобщая опыт Чечни, и экстраполируя его на Украину - 
Необходимо перевести этот конфликт  из межгосударственного во внутренний. 
Чем мы усиленно и занимаемся. 
Россия может раскатать этот рассадник фашизма в течении нескольких суток, вопрос в другом - что делать с территорией и людьми...Ну раскатали Раду с руководством, все скропостижно скончались. Пенсионерам надо платить пенсии. ТЭЦ должны что - то сжигать для электрогенерации. Страна УЖЕ доведена до ручки. В долгах по самые уши.  А войди мы туда, к кому будут предъявлять требования измученные люди - к нам. 
А Европа будет усиленно поддакивать - вошли, так обеспечьте "базовые права человека"!
Вода, электричество, газ, общественная безопасность, инфраструктура...это десятки и сотни триллионов рублей. И я не ошибаюсь в нолях. 
При отсутствии "выхлопа" с затрат. 
Собственно, задача выполнена - Россия будет занята только Украиной, на декаду минимум. 
А ненависть же никуда не денется, "москалей на ножи" и все такое. 

Почему мы и поддерживаем ДНР\ЛНР. 
Украина должна переболеть нацизмом. Внутри. Это очень тяжелая болезнь...

Республики по факту присоединились к РФ, хоть и неофициально. Валюта - рубль. Пенсии, снабжение - от нас. 
Спецы  - наши. 
Военная помощь - оказывается в громадных размерах. Недоказуемо, спасибо нашим специалистам, но очевидно.
Смотришь на вооружение - то современные снайперки, то печенеги, то Шмелей навешано на каждой бойце...
То Панцирь по Донецку катается...Точки-У хунтовские как то падают, не долетают..загадка, блть.
Но все это картинка. Для обывателя.
Людям понимающим все было понятно гораздо раньше. 
Основная война в этом конфликте артиллерийская. 
И нормы расходов боеприпасов такие...
Ну например - залп батареи ГРАДов.
Один. Это стандартный ВАГОН ящиков с РСами. 
Подавить (не уничтожить, а просто заставить заткнуться) батарею артиллерии \ минометов - 240 снарядов калибра 122 мм. 240 штук...
Уничтожить 1 орудие - 300 штук. 
300 штук 122мм ОФС - это половина грузового вагона. 
Сколько таких дуэлей происходит в сутки....
Даже опуская расход всяких няшек типа Ураганов, и зверь - артиллерии вроде Тюльпанов. 
Это железнодорожный состав. В сутки, и не один. 
Сотни - в месяц. 
Да даже тупо горючее. 
Расход танка, одного  - больше 300 литров солярки.
БМП-1\2 - под 180, если она Б\у, а других там нет.
Акация - паспорт 200, по факту 250.
Откуда в ДНР\ЛНР такие запасы боеприпасов и снаряжения, больше года идут активные боевые действия....загадка. Бог дал, не иначе. 

Мы будем поддерживать республики, чтобы перевести конфликт внутрь Украины. У нас есть то, чего нет у властей Украины, и кукловодов - ВРЕМЯ. В стране растет недовольство, экономика в пике, могилизации одна за одной...
Но наступать республики не могут. Все эти сказки про поход на Киев...
Взгляните на карту - в республиках ДО войны жило около 6 млн человек. Сейчас осталось меньше 4 млн. 
Это 11-12% от населения Украины. По территории примерно так же. 
Можно ли наступать столь маленькими силами...нельзя. 
Новороссия держится исключительно благодаря России, и высокому боевому духу. 
Можно ли организовать наступление...ну теоретически -  да. Контроль территории - уже нет.
И затея теряет смысл.
В наступлении, мотострелковому батальону ( 498 человек на БМП) придается батальон танковый. (31 танк). Плюс артиллерия \ авиация \ инженерка.
А вот полоса наступления этой мощи - всего 5 км в ширину. И ДО 15 вглубь. В сутки. 
При чудовищном расходе боеприпасов, горючего, и бойцов. 
Которых, кстати, на передовую еще надо привезти. На чем - то. И кому - то разгрузить. 

Задача ЛНР\ДНР - не дойти до Киева, а перевести этот конфликт во внутриукраинский, и там его погасить.
Впереди полный 3,14здец на Украине. Нет работы, пенсий, зарплат, груда оружия на руках, неработающие институты власти...
Это наши 90-е умноженные на 10. Украина их еще не прошла.
И перегореть она должна строго внутри себя. 
Сама.
республикам мы поможем, что до остальной Украины...на флоте есть страшный для понимающих  сигнал 
"Следую своим курсом". Это когда корабль не может даже остановиться, чтобы подобрать тонущих моряков с соседнего торпедированного транспорта, ибо есть четкий приказ. И корабль идет дальше. Прямо по головам. 
Нам искренне жаль, но за все эти годы, за все плевки в Россию, за многочисленные акты предательства, за убийство наших мальчишек в Чечне,  в 888, перечислять можно очень долго, вы перестали быть своими.
Мы - следуем своим курсом. И помогать можем только кораблям нашей эскадры. 
А вам - пусть поможет Бог. Живите как хотите, и сумеете. 
Как мудро сказал Император, народов галактики друг - "Чужого имперцам не надо, поскольку все наше вокруг."
  • +4.44 / 128
  • Удалено
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 15, Ботов: 22
 
unigo , van_daeb5f