Украинско-российские отношения

198,603,464 1,254,320
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
kypchak
 
russia
Тюмень
56 лет
Специалист
Карма: +4,219.77
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 2,585
Читатели: 5
Цитата: Sir Max Merfie от 05.08.2015 08:22:22Вот как раз с интегральной оценкой все очень плохо. Крайне плохо. Все сводится к банальному финплану, даже без учета синергии и кумулятивных эффектов (по совокупности проектов), средне и долгосрочных прогнозов ... Анализом надо заниматься серьезно, а по большому счету ни одного хорошего целостного анализа еще не видел, с горизонтом планирования на 10 лет и прогнозирования на 25 хотя бы.

А какой, в попу, анализ можно сделать, если непонятно, что там дальше с мировой, таксать, атмосферой?
Проблема в том, что инструментарий решения проблем сильно зависит от текущего исторического контекста. Во времена оны было нормально вырезать на приобретенных землях население по правилу тележной оси, потом это стало неприлично, но наложить ясак и рубить головы местной элитке за его несбор - вполне себе ничего. Совсем недавно (в середине прошлого века) аннексии, депортации и лагеря были вполне себе инструментом, сейчас как-то не айс, да и нафиг надо.
Что завтра будет? Схлопнется мировой жандарм? А если да, то как и когда? Какие при этом будут финансово-торговые инструменты межгосударственных отношений?
Вот и сидим в безвременье. Мы ждем, когда Америка надорвется и начнет уходить из наших епархий, хохлы ждут, когда сильномогучая Америка загнобит срануюрашку и дадут им попануваты (идиоты, не понимают, что их место на этом обеде не за столом, а на столе) над быдловатниками.
Такшта, не время для доглоиграющих планов, по крайней мере при нашей степени информированности.
Отредактировано: kypchak - 06 августа 2015 11:00:52
Джентльмен в первую очередь должен выполнить свой долг. А остальном положиться на милость Божью (с)
  • +1.44 / 14
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  ВК
  • Удалено
  • +0.06 / 2
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,823
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 05.08.2015 07:58:07По выделенному- не совсем так.
"Бухгалтерам" важны не столько финансовые затраты (хотя один очень умный человек (маршал Тривульцио) сказал , что для захвата ( такой интеграции по средневековым меркам) Миланского герцогства нужны деньги, деньги и еще раз деньги), сколько интегральная оценка своих действий, материальных, финансовых и людских затрат на эти действия и их последствия и программирование/проектирование/"просчет" реакций игроков/других сторон на твои действия и твоя ответная реакция на  контригру других игроков по "Большой игре".

При этом в результате каких либо действий России должен быть достигнуть запланированный результат в вилке "максимально хороший" до "приемлемый" для роста могущества нашей России ( в том числе обороноспособности, финансового благосостояния страны и ее граждан, роста мощи и влияния на мировой арене), без "идиотско-троцкистского махания шашкой" и "давайте бахнем"

интеграторы в глазах "бухгалтеров" выглядят упоротыми последователями своей навязчивой идеи, с маниакальным упорством желающие добиться процветания украины даже под угрозой тотального обнищания основной россии. фигня в том, что и бухгалтера выглядят для интеграторов так же. они не желают вкладывать в украину ни копейки, даже если инвестиции будут давать отличный результат. мало того, бухгалтера собираются разрушать уже существующую на украине индустрию и вогнать укру в каменный век. ну, укры ведь все свидомые и так им и надо, нефиг было на майдане скакать. ничего хорошего сделать они всё равно не могут и всё хорошее украм создали русские. на украине-то русских не осталось совсем, все оскотинились и предатели и - месть, месть! 
хотел ведь написать что и те и другие об одном и том же говорят, но не получилось нифига )) 
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • +0.36 / 16
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +641.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,091
Читатели: 21
Цитата: Sir Max Merfie от 05.08.2015 08:22:22Вот как раз с интегральной оценкой все очень плохо. Крайне плохо. Все сводится к банальному финплану, даже без учета синергии и кумулятивных эффектов (по совокупности проектов), средне и долгосрочных прогнозов ... Анализом надо заниматься серьезно, а по большому счету ни одного хорошего целостного анализа еще не видел, с горизонтом планирования на 10 лет и прогнозирования на 25 хотя бы.

 А "бухгалтера" еще ни разу не давали никакой оценки. Более того, во  всех дискуссиях ен-ти товарисчи лишь глупо и неумело троллят. Видимо, по какой неизвестной причине , они не умеют считать)))) Возможно (но это лишь теория) потому что большинство из них гуманитарии, а у "лириков" традиционно плохо с точными науками)))) Впрочем, в демагогию они тоже плохо умеют, ибо шаблонны, стандартны и серы.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.05 / 17
  • Скрыто
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: Луиc  Aльбeртo от 05.08.2015 08:08:50Осина - чудное дерево.
Колья из него обладают волшебной силой.
Для закрепления результата - когда умерла так умерла - само то.

Осиновый кол - для того, чтобы свидомизм больше не смог выползти из могилы.
Чтобы опять не запылали костры из покрышек на майдане.
Чтобы не разнёсся по округам тоскливый вой щеневмерлы.
Чтобы не заскакали по городам и весям территории бывшей Украины скаклы.
Хватит уже.

В начале своего романа "Бесы" Ф.М. Достоевский поместил стихи А.С. Пушкина:
"Бесконечны, безобразны,

В мутной месяца игре
Закружились бесы разны,
Будто листья в ноябре...
Сколько их! куда их гонят?
Что так жалобно поют?
Домового ли хоронят,
Ведьму ль замуж выдают?

Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Мчатся бесы рой за роем
В беспредельной вышине,
Визгом жалобным и воем
Надрывая сердце мне...
***
И все правильно: только "осиновым колом" можно окончательно
добить "бесов-скаклов"!
В контексте высказанных аллегорий выскажу такую мысль:
"Необходимо, как Креститель Владимир, каленым железом и
выжигать язычество под названием "украинство"тмХ!"
  • +0.31 / 10
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
42 года
Эксперт
Карма: +28,271.61
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,618
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: kypchak от 05.08.2015 08:50:36А какой, в попу, анализ можно сделать, если непонятно, что там дальше с мировой, таксать, атмосферой?
Проблема в том, что инструментарий решения проблем сильно зависит от текущего исторического контекста. Во времена оны было нормально вырезать на приобретенных землях население по правилу тележной оси, потом это стало неприлично, но наложить ясак и рубить головы местной элитке за его несбор - вполне себе ничего. Совсем недавно (в середине прошлого века) аннексии, депортации и лагеря были вполне себе инструментом, сейчас как-то не айс, да и нафиг надо.
Что завтра будет? Схлопнется мировой жандарм? А если да, то как и когда? Какие при этом будут финансово-торговые инструменты межгосударственных отношений?
Вот и сидим в безвременье. Мы ждем, когда Америка надорвется и начнет уходить из наших епархий, хохлы ждут, когда сильномогучая Америка загнобит срануюрашку и дадут им попатуваты (идиоты, не понимают, что их место на этом обеде не за столом, а на столе) над быдловатниками.
Такшта, не время для доглоиграющих планов, по крайней мере при нашей степени информированности.

Если существуют такие вероятностные проблемы с общим восприятием системы, то делается сценарная разверстка. Т.е. формируется три-пять наиболее вероятных сценариев вокруг которых и осуществляется расчет прогноза. Иначе бы никогда не делались расчетные прогнозы, а их приходится делать, чтобы маломальски управлять государством. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +0.79 / 10
  • Скрыто
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +209.58
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Цитата: Alias от 04.08.2015 10:02:14>Голодомор при капитализме на Украине невозможен в принципе. Шо больше нищает население - то больше дешевеют сельские продукты.

Открою вам сашко секрет, голодомор возможен при рекордном урожае, если все что выращено будут продавать не сосоедям, а вывозить на экспорт...Знаете такую страну Аргентина - так вот так там живут процентов 20 населения...Правда при социалистическом правительстве стали субсидии на молоко давать - что бы точно голодомора не допустить при избытке произаводства молока....Братан при капитализме homo homini lupus est

Хронология сообщений прессы. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цайтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня — за 20 центов.


Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.


Американская газета «Українські щоденні вісті» детально описывает ужасы голода в Западной Украине. Приведем только некоторые: «Ужасный голод среди горного населения Западной Украины» (Жахливий голод серед гірського населення. «УЩВ», 10.04.32 р.). Описывая ужасы голода, газета называет причины: «Если три года назад, на вырубке леса лесоруб зарабатывал 6 зол, на сплаве — 8, а в городе этот лес оценивался в 70 зол., то сейчас на вырубке — 2, а в городе — 18 зол. Таких денег не хватает на питание не только семьи, а самого лесоруба. В статье «Что пишут с Галычины» (Що пишуть з Галичини. «УЩВ», 05.04.32 р.) автор письма пишет о непосильных налогах и, в связи с низкой покупательной способностью населения голодные крестьяне продают коня за 5 или 10 зол, т. е. — за полдоллара. Автор пишет, что хотел купить себе поросенка, но резать частным образом не разрешено, а чтобы зарезать, уплатить налог, получить разрешение и т. д. надо иметь большие деньги, а их нет. 04. 05. 31 г. «Украинским детям в Западной Украине запрещено говорить на украинском языке» идет речь о польской учительнице Марии Войцишальской, которая штрафует украинских школьников по 3 грош за употребление в школе ими родного украинского языка. 04.04.32г. «Польша и Румыния ожидают случая, чтобы напасть на Советскую Украину». В статье «15000 детям в Закарпатье угрожает голодная смерть» («УЩВ» 05.04.32 р., ф.12.5.) излагаются заявления депутатов оппозиционных партий в чешском парламенте. «В горных округах много сел, где пища детей состоит из незначительного количества овсяного хлеба и нескольких полусгнивших картофелин. Цены на домашних животных и имущество необыкновенно низкие из-за высоких налогов: корова — 3 долл., конь — 20 центов. Чешская власть виновата, перед Украинским Закарпатьем и тем, что в эту бедную провинцию, где недостаточно хлеба для полумиллионного населения, переселила 50 тысяч чешских колонистов, в основном бывших военных и госслужащих, которые с жестокостью средневековых завоевателей осуществляют там политику чехизации и экономической эксплуатации».
  • +0.96 / 16
zap
 
russia
Санкт-Петербург
50 лет
Специалист
Карма: +4,124.21
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,360
Читатели: 8
Тред № 979831
Дискуссия   109 1
Наивно было ожидать, что антисистемные по сути своей рокеры старой волны хоть когда-нибудь, хоть в чём-нибудь поддержат независимую Россию. Они же все жёсткие западники, у них вся атмосфера в тусовке такая. Их можно слушать задним числом, как атрибут ушедшей истории, погружаться в шизофрению 80х, 90х, в попытках прочувствовать как оно было.

Поэтому не стоит так нервно реагировать на каминг-аут 'старых кляч': во-первых, это было ожидаемо, во-вторых, если Вы не заметили ЦРУ совместно с СБУ проводит операцию по расколу российского общества, все эти маши гайдар, вбросы про Грефа итд появляются не просто так.

Отвечать нужно издевательским юмором, а не заламыванием рук.
Отредактировано: zap - 05 августа 2015 11:00:43
  • +1.55 / 31
  • Удалено
  • +0.25 / 7
  • Удалено
  • +0.17 / 2
GkOS
 
ussr
Рига-Лондон-Кёльн
Слушатель
Карма: +541.89
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 807
Читатели: 0
Цитата: Портос от 05.08.2015 08:34:46Они не грузины, они Русские.

P.S. Как и Кабзон, как и тот танкист обожженный с которым он встретился в госпитале.

P.S.S. Ну и продолжу.
Путина будет достаточно.
Если бы сейчас на Украине прошли честные выборы президента и в них принимал бы участие Путин, то получил бы он голосов, как бы не больше чем, на выборах в России.

Все же Русские Грузинского и Абхазского происхождения.
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Профессионал
Карма: +28,869.20
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 35,170
Читатели: 73
Цитата: radson11 от 05.08.2015 08:06:23Я просто не понимаю, почему не применяют рецепты РИ 17-19 веков.

Исходя из "интегральная оценка своих действий, материальных, финансовых и людских затрат на эти действия и их последствия"
Силенок маловато. Пока.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину/
"Станок для отрезания людям голов - это прогресс"(с) АндрейK-AV
  • +0.33 / 4
  • Скрыто
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +1,160.00
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,803
Читатели: 2
Цитата: keryneia. от 05.08.2015 07:46:40Ну филолух - диагноз такой. Инстинктивно против сжигания книг и расстрела их авторов. Даже из кучи макулатуры выхвачу что-то годное, и из писателей некоторых приставлю к делу, других - на голодный паёк фриланс. Я не про Павлычко, Драча, Яворивского - тем всё-таки расстрел запрет на профессию.

Так книги сжигать никто не будет.
Украинские учебники пойдут в макулатуру, из них сделают бумагу, на которой напечатают новые, на этот раз хорошие книги.
  • +0.10 / 5
  • Скрыто
  Vaclav
  • Удалено
  • +0.00 / 0
nekto_mamomot
 
55 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,828
Читатели: 9

Полный бан до 14.12.2022 13:31
Цитата: oleg27 от 05.08.2015 08:54:44А "бухгалтера" еще ни разу не давали никакой оценки. Более того, во  всех дискуссиях ен-ти товарисчи лишь глупо и неумело троллят. Видимо, по какой неизвестной причине , они не умеют считать)))) Возможно (но это лишь теория) потому что большинство из них гуманитарии, а у "лириков" традиционно плохо с точными науками)))) Впрочем, в демагогию они тоже плохо умеют, ибо шаблонны, стандартны и серы.

А "интеграторы" еще не ответили на простой вопрос:
"Если сейчас немедленно присоединить Хохлопадловку, то сколько
русских срочников погибнет от "выстрелов в спину":
1. В первый год.
2. В последующие три года.
3. В последующие пять лет?"
***
Или вот какой простой вопрос:
"В случае немедленного присоединения на сколько снизятся в России:
1. Средняя заработная плата.
2. Средняя пенсия.
3. Средний уровень жизни?"
Рассчитать по паритету покупательной способности...
***
Получается, что интеграторы, по Вашим же утверждениям:
1. "... ни разу не давали никакой оценки.." 
2. "... лишь глупо и неумело троллят..."
3. "... они не умеют считать..." 
4. "... большинство из них гуманитарии, а у "лириков" традиционно плохо с точными науками..."
5. "... в демагогию они тоже плохо умеют, ибо шаблонны, стандартны и серы.."
Ничего личного... Обычная "аналогия права"... 
  • +0.32 / 23
  • Скрыто
Rava
 
russia
Специалист
Карма: +5,113.60
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,933
Читатели: 2
Цитата: Sir Max Merfie от 05.08.2015 08:22:22Вот как раз с интегральной оценкой все очень плохо. Крайне плохо. Все сводится к банальному финплану, даже без учета синергии и кумулятивных эффектов (по совокупности проектов), средне и долгосрочных прогнозов ... Анализом надо заниматься серьезно, а по большому счету ни одного хорошего целостного анализа еще не видел, с горизонтом планирования на 10 лет и прогнозирования на 25 хотя бы.

Если делить форму на бухгалтеров и интеграторов, то необходимо и разделение труда. Упрощенно бухгалтера отвечают за затратную часть, интеграторы - за доходную.
По затратной оценок было довольно много (в том числе и уважаемого Луиса Альберто), даже в сравнении с затратами на ров с крокодиламиУлыбающийся.
По доходной не припомню (ну кроме утверждений о житницах и здравницах). Потому и сводить в один анализ нечего, видимо.

Такое разделение годится только для стресс тестов системных анализов государственно-управленческих процессов. Вот что, что а стресс-тесты на сетке делаются лихо, с огоньком и с обрушением всего каркаса прогноза. 
На самом деле было бы хорошо, из всех фигурантов собрать рабочую группу и осуществить такой системный анализ по ряду сценарных проекций. Убивается такая идея только одним. Украина это второстепенный театр действий БПМ.
p.s. Луис Альберто не делает "затратных оценок", он делает кое что другое. Что конкретно не буду говорить, но видите я с ним не спорб в последнее время ))
Отредактировано: Sir Max Merfie - 05 августа 2015 15:16:36
  • +0.35 / 3
  • Скрыто
  X-RAY
  • Удалено
  • +0.07 / 3
Брянский
 
russia
Томск
56 лет
Практикант
Карма: +2,072.77
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,485
Читатели: 5
Цитата: ВК от 05.08.2015 08:51:05а что за болгарин с поляком? Кинчев и Никольский?Улыбающийся

Кинчев и Шклярский

За "Небо Славян" Косте можно любые прегрешения простить, как прошлые так и будущие
искупил... чо уж тут..
А у Пикника есть "Заратустра" и "Русы косы, ноги босы"
Отредактировано: Брянский - 05 августа 2015 23:31:34
Слава Роду! Русским Богам Слава!
  • +0.57 / 11
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 68, Модераторов: 2, Пользователей: 10, Гостей: 34, Ботов: 22
 
Morlok , Solo , alex bert , foreigner , gvf , Бездельник , Пенсне дяди Лаврика , Помор 64 , Сергей_СПб , Сизиф , Техножрец