Украинско-российские отношения

Цитата: svlg от 05.08.2015 09:33:49......

    Ещё видео(судя по титрам-для украинской аудитории)  от  16 июня 2014 г :
                                              
[movie=400,300]http://youtu.be/9nxbprq9V3U[/movie]

Кот Леопольд гораздо раньше этих уродов озвучил их мысли. "Ребята, давайте жить дружно".
Кому это они говорят? К кому обращаются? Кто их слушает?
Может, украинские артиллеристы, уже год долбящие Донецк? Послушают их и перестанут стрелять? Может, Моторола в развалинах Донецкого аэропорта, бросит автомат и пойдет брататься с нацистами? Может, Ярош послушает и передумает "вешать потом"?
Ребята, эти уроды с елейными голосами, призывающими к миру, ставят в один ряд украинских нацистов и их жертвы. И этим самым воодушевляют нацистов и помогают нацизму. Непротивление злу - есть помощь злу. Почему Кобзон не призывает к миру, а призывает к борьбе с нацистами? Почему он не едет фотографироваться с Саакашвили. Потому, что он жизнь прожил и понимает в жизни больше этих миролюбов.

Цитата: всевсад от 05.08.2015 11:23:26...гейропа сама воевать не будет- воевать с нами будут  каклы. Их к этому готовят и их к этому толкают.

Как там дальше дело пойдёт - обному Богу известно. Но в нынешних условиях война Украины против России продлится три дня.

Цитата: krizis2003 от 05.08.2015 11:14:39Цитата:

 "И да, в данный конкретный период -территория Вукраины экономическая обуза. Такая же обуза как и территория 10-миллионной Белоруссии. Хотя там и нету войны, и даже есть какие-то работающие производства, и Усатый демонстративно не рвал производственные цепочки с Россией. Только почему-то эти работающие производства настолько экономически эффективны, что Усатому всё время приходится побираться в России и клянчить денег."



Не почему то, а по причине разрыва связей с Россией. Поэтому если и обуза, то  именно  как отдельная страна.
Кстати. чем вы конкретизируете этот период? случайно не временными границами разрыва с Россией?

   Камрад, тут Вы переплюнули сами себя!
Ну прочитайте еще раз цитату, Вами приведенную, и ответ на нее. Вам приводят в пример пример Белоруссию, не порвавщую связей с Россией, а Вы отвечаете, что это из-за разрыва связей. Ну ведь ни в какие ворота уже. Охолоните чуток, отдохните и ответьте заново. И заодно, если будете так любезны, и на мой на ту же тему: почему же Россия шла вперед, Украина назад, а Белоруссия застряла в болоте? 

Цитата: всевсад от 05.08.2015 11:23:26Анализ , не анализ, но факты таковы что пиндосия везде, по нашим границам, рассадила вполне управляемые, если не сказать больше-марионеточные, правительства и президентов,

В Северной Корее, Китае, Монголии, Казахстане, Белоруссии?

Цитата: Paul от 05.08.2015 10:29:20Сомнительный тезис.. Бабло-то - где это большое государство на большие проекты брать собирается? И что это за гигапроекты, которые Россия - не сможет осуществить без Украины? Видите ли - в нонешнем мире любая односторонняя уступка части своего рынка - это как не крути - дотации.. Следовательно - позволение укрским предприятиям работать там, где уже имеется наш производитель - раздача ништяков в чистом виде. А дальше - дальше классический бухгалтерский вопрос - нам-то это на фейхоа, ведь ништяки раздаём мы, а не нам?

Бабло большому государству на свои проекты брать особо не откуда.Я собственно даже не знаю а где есть наш производитель,кроме добывающей отрасли и металлургии? По фарме недостаток и то большей частью на импортном сырье,Станки металлообработки выпускаем? Электродвигатели собственные есть? А что у нас с электронными компонентами? Так шо большей частью нештяки мы раздаем западу и Китаю с Индией,ну и последние нас заваливают дешевым ширпотребом добивая нашу легонькую промышленность.
Я согласен что необходимо защищать своего производителя руками и ногами,но и спрашивать с него шоб качество было и не только шилдики на товарах переклеивал.А по дотациям,иногда дотации дешевле чем предприятие с нуля строить.

Цитата: Paul от 05.08.2015 11:15:42Я вот честно говоря не очень понимаю - как можно осуществлять наше влияние на Украину, и - не повышать там резко уровень жизни? Под влиянием я естественно понимаю недопущение контроля её Западом. Ведь даже майдан начался под лозунгом "Европа сделает нам кузяво на халяву"! И основные претензии-то хохлов к нам - МАЛО даёте, другие - обещают больше.. Так что для того, чтобы реально контролировать - увы, придётся отстёгивать, причём - нехило... Или вы видите какой-то другой вариант?

По мне - так ситуация сейчас такова, что наша игра на БУ должна сводиться к временному пату - Украину не должен контролировать никто, в том числе - и сами хохлы. Да - это бардак на наших границах, да - это все вытекающие из хаоса у соседей последствия, но мне кажется - это обойдётся ощутимо дешевле, и с дальним прицелом - будет перспективнее, чем взвалить сейчас ответственность за Юкрейн на себя, или позволить Западу полностью взять ее под контроль. Впрочем - мне кажется, что и так реально контролировать Украину - не сможет никто. И хунта - в первую очередь.. Какие-то части - может и да, отдельные службы, предприятия, некоторых олигархов - тоже, но в целом - думаю это сейчас никому не под силу. Ибо - хохлы ж..

Увы, это невозможно. Украина или под нашим влиянием, или таран против России. Если считать по-бухгалтерски, то нам нужно считать не только затраты на возможную реинтеграцию Украины с одной стороны, но и затраты на то, чтобы противостоять тарану Украины против экономики России в западных стратегиях глобального доминирования США.  И взвешивать выгоды с каждой стороны. Как по мне, стратегия разрушения российской экономики через украинский таран - сильно более невыгодна России, чем стратегия вовлечения Украины в свою орбиту. Хотя, безусловно,  в обоих вариантах есть потери. Никаких третьих вариантов нет, к сожалению. Ситуация в этом смысле с 2013 года сильно ухудшилась и выбор только таков.

Цитата: Paul от 05.08.2015 11:15:42Я вот честно говоря не очень понимаю - как можно осуществлять наше влияние на Украину, и - не повышать там резко уровень жизни? Под влиянием я естественно понимаю недопущение контроля её Западом. Ведь даже майдан начался под лозунгом "Европа сделает нам кузяво на халяву"! И основные претензии-то хохлов к нам - МАЛО даёте, другие - обещают больше.. Так что для того, чтобы реально контролировать - увы, придётся отстёгивать, причём - нехило... Или вы видите какой-то другой вариант?

это как в том анекдоте про председателя колхоза и колорадского жука, пожравшего всю картошку - "в следующем году засеем тыщу га, пусть, сволочь, подавится!" ))
не, вот с такой мотивацией точно нельзя деньги давать. а уровень жизни на украине должен повышаться только пропорционально работе, которую она будет делать, и никак иначе. мы ж не ходим по граблям, верно?

Цитата: Карел от 05.08.2015 10:35:50Считаю не так...

Ну во первых, если бы РФ опасалась такого развития событий, то просто перекрыла бы границу и весь хрен, до копейки. А пока Путин не то, что границу не закрывает, а даже визы не вводит и вообще ведет максимально либеральную политику по едущему к нам хохлонаселению. И знаете почему? А потому, что его (а значит и нас) это очень устраивает. Пускай будут - пригодятся. Трудовые ресурсы это важный фактор в развитии любой страны, а такой, как Россия (большой по площади) супер -пупер важный и тем более, что эти ресурсы славянские, православные, достаточно образованные и говорящие на русском языке. 
Во вторых, я не вижу никаких предпосылок к тому, что пиндосы стремятся угробить Украину до такой степени, что десятки миллионов рванули в РФ. Ведь если они ее угробят, то они ее потеряют. А на кой? Им нужен инструмент влияния на РФ, не для того прихватывали, что бы вот так просто угробить и слиться в этом важном регионе з.ш. Хренов, тут уже много и правильно писали, что пиндосы скорее ее поддержат за счет кредитов Меж. вал. орг-ий, но нам не сдадут. Только на днях очередной транш ушел... это совсем не для того, что бы хохлы из страны побежали.
В третьих, пиндосы стремятся привести РФ, как вы говорите, "к росту внутренней напряженности в России, активизации праворадикальной и либеральной оппозиции...." (с), но совсем другим способом. За счет удара по экономике, за счет падения цен на нефть и снижения курса рубля, за счет продления санкций и их ужесточения, за счет блокады ДЛНР и максимально возможных разрушений, что создает для России дополнительное напряжение по восстановлению и обеспечению территорий, за счет продолжающейся войны и затрат на нее и за счет отсекания возможности перехода к реальному миру.
А вот за счет разрушения Украины и бегства миллионов к нам это вряд ли. Так как пиндосы все же не идиоты и понимают, что РФ десяток миллионов хохлов хоть и не без напряжения, но таки переварит (а напрягаться нам не привыкать),а в перспективе такой поворот Россию только усилит. 
В общем, стратегии сторон определились уже давно. Мне кажется, они просты и понятны, т.к. именно простой и понятной должна быть любая эффективная стратегия.

Полностью с вами согласен.Особенно в тренде(если конечно случится) модернизации экономики. Готовые кадры,не требующие обучения и соответственно затрачивания огромных средств на обучение.Особенно учитывая кадровый голод на специалистов даже на предприятиях ВПК.

Цитата: NavyGator от 05.08.2015 11:38:42Увы, это невозможно. Украина или под нашим влиянием, или таран против России. Если считать по-бухгалтерски, то нам нужно считать не только затраты на возможную реинтеграцию Украины с одной стороны, но и затраты на то, чтобы противостоять тарану Украины против экономики России в западных стратегиях глобального доминирования США. Никаких третьих вариантов нет, к сожалению. Ситуация в этом смысле с 2013 года сильно ухудшилась и выбор только таков.

А в чём таран то? Вон и Польша с проебалтами вроде как раньше могли таранами стать. Эти проскакали свою экономику. Скоро и инфраструктура накроется. Ни в военном, ни в экономическом планах они больше никому не конкуренты, кроме Зимбабве. Возможно, попытаются теракты устраивать на нашей территории. Но это уже к ФСБ вопросы и погранцам.

Цитата: sasha Rivne от 05.08.2015 09:31:26Я  НЕ ЗНАЮ, ЧТО ТАМ на Гуцульщине было и что писали немецкие газеты, но на Волыни. по рассказам двух моих бабушек и дедушек. никакого голода не было и близко!!!!

Я так понял, что голода не было в городах. То есть, в деревнях голод был, а вот города на ЗУ хорошо снабжались.
Это легко объяснимо, если вспомнить, что поляки хохлов просто не пускали жить в городах. В городах жили поляки и евреи. Хохлы - деревенское быдло и точка.
Отсюда возникает вопрос: кто предки Саши из Ровно - поляки или...

Цитата: ЯрС от 05.08.2015 10:49:53В Куеве на эту тему как раз сейчас прессуха идет, "виновные" установлены:
Матиос: Глава Генштаба РФ – идеолог войны с Украиной
5 августа главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил о том, что глава Генштаба России Валерий Герасимов является одним из ключевых организаторов военной кампании в Донбассе. 
«Идеологом развязывания агрессивной войны и военного конфликта на востоке Украины является и подозревается в этом обоснованно, на основании собранных фактических материалов, начальник Генштаба РФ Герасимов», – заявил Матиос. 

Скрытый текст

Также он пообещал, что следствие будет изучать команды, которые были выполнены Герасимовым после соответствующих приказов министра обороны России Сергея Шойгу и президента России Владимира Путина.

По словам Матиоса, если Герасимов предстанет перед украинским правосудием, ему будет грозить до 12 лет лишения свободы, а если нет, то «его постигнет суд Божий или людское осуждение».

Интерфакс-Украина ‏@interfaxua 1 минуту назад
НАЧАЛЬНИК ГСУ СБУ: В СОБЫТИЯХ ПОД ИЛОВАЙСКОМ ВЫДВИНУТО ПОДОЗРЕНИЕ НАЧАЛЬНИКУ ГЕНШТАБА ВС РФ ГЕРАСИМОВУ И 10 ВОЕННОСЛУЖАЩИМ РФ …
Интерфакс-Украина ‏@interfaxua 1 минуту назад
За развязывание военного конфликта в Украине и по событиям под Иловайском выдвинуто подозрение начгенштаба ВС РФ и 10 военнослужащим РФ
Интерфакс-Украина ‏@interfaxua 1 минуту назад
ИДЕОЛОГОМ РАЗВЯЗЫВАНИЯ ВООРУЖЕННОГО КОНФЛИКТА НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ ЯВЛЯЕТСЯ НАЧГЕНШТАБА ВС РФ – ГЛАВНЫЙ ВОЕННЫЙ ПРОКУРОР УКРАИНЫ …

Ну да и ОБСЕ наконец то нашла военнослужащих РФ на территории Донбасса в лице 16 ВДБ и сми на 404 подхватили,токо вот не задача нет такой бригады в природе .Ополченца спросили от куда он,то и выдал подмигнув.

Цитата: NavyGator от 05.08.2015 11:38:42Увы, это невозможно. Украина или под нашим влиянием, или таран против России. Если считать по-бухгалтерски, то нам нужно считать не только затраты на возможную реинтеграцию Украины с одной стороны, но и затраты на то, чтобы противостоять тарану Украины против экономики России в западных стратегиях глобального доминирования США. Никаких третьих вариантов нет, к сожалению. Ситуация в этом смысле с 2013 года сильно ухудшилась и выбор только таков.

В долгосрочной перспективе - вы правы насчёт влияния. Но речь-то идёт о том, что делать сейчас? А насчёт тарана Украины против нашей экономики - это вы мощно задвинули, чего уж там.. Прям кремлёвские ворота выносит - такой могучий таран.. Тараном Юкрейн могла бы быть если б был реализован первоначальный проект евроассоциации - когда через Украину ЕС безнаказанно проникает на наше пространство. Но это - к счастью потерпело сокрушительное фигаско, так что - вряд ли Юкрейн сможет оказать на нас хоть сколько нибудь осмысленное экономическое влияние.. Каким образом-то? Дикое поле под боком конечно мало приятно, но и особо нагадить - не сможет, если конечно грамотно его огородить..

Цитата: Trifon от 05.08.2015 11:42:43Полностью с вами согласен.Особенно в тренде(если конечно случится) модернизации экономики. Готовые кадры,не требующие обучения и соответственно затрачивания огромных средств на обучение.Особенно учитывая кадровый голод на специалистов даже на предприятиях ВПК.

И с этим согласны? Цитата: "...В общем, стратегии сторон определились уже давно. Мне кажется, они просты и понятны...".
Нифига се у вас у двоих представление о простоте и понятности.... 

Москва. 5 августа. INTERFAX.RU - Служба безопасности Украины объявила в розыск начальника Генштаба РФ Валерия Герасимова, а также 10 российских военнослужащих за "развязывание вооруженного конфликта на территории Украины".
"Отдельные военнослужащие под руководством главы Генштаба господина Герасимова организовали подготовку и развязывание конфликта на территории нашего государства... ", - заявил в среду в Киеве на брифинге начальник Главного следственного управления Службы безопасности Украины Григорий Остафийчук.
Он пояснил, что в рамках расследования дела о боях под Иловайском (так называемый "Иловайский котел", в котором погибли сотни украинских военных) "мы уведомили о подозрении начальника Генштаба ВС РФ господина Герасимова и десять военнослужащих, пребывание которых в Украине во время Иловайских событий точно установлено. В законном порядке им направлено подозрение в РФ, о чем получены соответствующие ответы", - сказал начальник ГСУ СБУ.
По его словам, в настоящее время один из киевских районных судов рассматривает вопрос о мере пресечения в отношении указанных лиц, а также об их задержании и доставке в суд, поскольку они являются гражданами РФ.
В конце августе 2014 года под Иловайском несколько сотен украинских военнослужащих попали в окружение сторонников самопровозглашенных народных республик и несколько дней подвергались обстрелам, оставаясь без подкрепления и помощи.
В апреле главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил, что в августе-сентябре 2014 года под Иловайском погибли 459 и были ранены 478 военнослужащих ВС Украины и других привлеченных к военной операции в Донбассе формирований.

http://www.interfax.ru/world/458141
 Идиоты!!

Цитата: Урфин от 05.08.2015 11:43:16А в чём таран то? Вон и Польша с проебалтами вроде как раньше могли таранами стать. Эти проскакали свою экономику. Скоро и инфраструктура накроется. Ни в военном, ни в экономическом планах они больше никому не конкуренты, кроме Зимбабве. Возможно, попытаются теракты устраивать на нашей территории. Но это уже к ФСБ вопросы и погранцам.

А Вы не видите? Читайте ветку с момента  государственного переворота на Украине 21.02.14. И тогда поймёте. Может быть.
Россия за это время уже достаточно много потеряла. И захват Украины США был нужен вовсе не ради Украины, как Вы понимаете. Большинство американского истеблишмента даже не знает, где находится Украина, и что это такое. Была разработана стратегия, в которой ЛЮБОЙ шаг России с Украиной был бы проигрышным для России. Нужно понимать, что глобальные цели США - вовсе не вовлечение Украины в свою орбиту, тем более, что американцы старательно делают из страны выжженное поле в экономическом плане. Основная их цель - это Россия. Добиться через украинский таран замедления российской экономики, и в конечном счёте способствовать дезынтеграции России.

Цитата: Vaclav от 05.08.2015 11:39:59это как в том анекдоте про председателя колхоза и колорадского жука, пожравшего всю картошку - "в следующем году засеем тыщу га, пусть, сволочь, подавится!" ))
не, вот с такой мотивацией точно нельзя деньги давать. а уровень жизни на украине должен повышаться только пропорционально работе, которую она будет делать, и никак иначе. мы ж не ходим по граблям, верно?

Да я разве с этим спорю?  Вот только боюсь хохлы - будут не согласны.. Ибо ещё раз - в Европах обещают БОЛЬШЕ..

У РФ остается много вопросов к расследованию крушения Boeing


У России по-прежнему остаётся много вопросов к расследованию крушения малайзийского самолёта Boeing 777 на Украине. Такое заявление сделал глава МИД РФ Сергей Лавров.
http://www.segodnia.ru/news/164534

Почему-то уверен, что ответов Россия не получит...