Украинско-российские отношения

198,560,214 1,254,302
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
  • Удалено
  • +0.79 / 6
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,989
Читатели: 2
Цитата: bushd от 07.08.2015 16:35:57Дык)....  Весь кризис чисто рукотворный).  Санкции понимаешь .... брать кредиты на западе под вменяемые проценты больше нельзя. А рубли нам печатать не положено - колонияс.

если б мы юыли колонией наши посланцы бы давно с Вашингтонов бы не вылазили, а вы бы обсуждали цену на нефть, смялись бы над деревянным и гадали, когда нам очередной транш дадут, а сбережения бы хранили исключительно в долларах.
 по телеку неполживые журнализды расказывали бы про ужасы мордора и красоту средиземья.
а разные НКО просвещали бы Ваших детей в школах, что такое толерантность  и кто такие трансгендеры
  • +1.05 / 15
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,079
Читатели: 14
Цитата: NavyGator от 07.08.2015 17:22:07Честно говоря я не уверен, что крымчане никогда не смогут отдать этих средств. За 6 лет - это сумма в 1,15 трлн. рублей. То есть, в среднем, примерно 191 млрд. рублей в год, то есть на каждого жителя  менее 8 тысяч рублей вложений в месяц. При правильном и разумном инвестировании - вполне врзвращаемая сумма, особенно если инвестиции начнут приносить прибыль. А в Крыму есть С ЧЕГО получать прибыль.

Так и есть. При должном подходе Крым легко может утроить количество обрабатываемых туристов. И вопросов никаких с окупаемостью я вообще не вижу. Нужны только грамотные управляющие, умеющие строить и модифицировать большие рекреационные зоны.

P.S. Вот бы только еще Поклонской объяснить, что если не мешать людям устраивать фестиваль электронной музыки Казантип в богом забытом селе Поповка, то одно это через два-три года могло бы приносить до 10 миллиардов рублей ежегодно в экономику Крыма. А они дурью маются с прокуратурой и омоном...Улыбающийся
Отредактировано: lucent - 07 августа 2015 23:45:52
  • -0.58 / 21
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.50 / 6
xrvr
 
canada
Торонто
53 года
Специалист
Карма: +16,051.65
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,041
Читатели: 9
Тред № 980690
Дискуссия   127 1
Европа. Казино. У дверей встречаются Украина и Греция:

- Ты куда?
- Я, в "ЕС", поиграть. А ты?
- Я уже поиграла.
- И как?
- Не видишь? До трусов раздели.
- Ух, ты! Я о таких мечтала!
.
  • +3.02 / 58
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Тред № 980691
Дискуссия   139 0
В ту же дуду. О реанимации балто-черноморского "антирусского кордона" новым президентом Польши


Новоизбранный президент Польши Анджей Дуда, инаугурация которого состоялась 6 августа, выступил с идеей создания блока государств от Балтийского до Чёрного (и даже до Адриатического) моря.


Впрочем, правильнее было бы сказать не «выступил», а «реанимировал», поскольку идея в том или ином виде насчитывает уже не одну сотню лет. Что в очередной раз доказывает лукавство наших бледнолицых заокеанских братьев, пеняющих нам за устаревшее понимание международной обстановки.

Выход к Балтийскому и Чёрному морям являлся одним из основных направлений политики России в XVI–XVIII вв. В этом смысле Россия стала империей задолго до того, как её таковой провозгласил Пётр I (став, соответственно, первым императором). Доказательства тому легко найти даже без плотного знакомства с курсом истории в указанный период, достаточно банального знакомства с советской киноклассикой — х/ф «Иван Васильевич меняет профессию». В одной картине обозначены сразу оба стремления, выражающиеся, с одной стороны, в нежелании уступать Кемскую волость (затяжная война со Швецией за доступ к Белому и Балтийскому морям), а с другой — в приказе «выбить крымского хана с Изюмского шляха».

Всё это время Европа была, мягко говоря, не в восторге от амбиций русского государства. Та же Великобритания противостояла нашему выходу к морям и укреплению на них не только в ходе Крымской, но и во время Северной войны, входя во враждебную нам коалицию. Ну а знаменитый поход Карла XII был не вполне безуспешен. Битву он проиграл, однако продемонстрировал теоретическую возможность вывода Украины из-под российского влияния.

Собственно, в эту сторону затем и были направлены помыслы идеологов сдерживания России. Наибольшей детальности они достигли, пожалуй, у Вильгельма II, предлагавшего отторгнуть от России Прибалтику, Кавказ, Украину, а также некие «юго-восточные территории», в которых мы без труда узнаём Новороссию. Забавно, что даже горячий сторонник политики «Дранг нах Остен» сто лет назад понимал, что никакой Украины на юго-восточных землях никогда не было. Кстати, тот же Вильгельм, фактически сконструировав будущий балто-черноморский союз, уже второй раз огорчает из прошлого это пафосное объединение, поскольку считает все указанные территории русскими. Впрочем, не стоит недооценивать старика. Именно при поддержке Австро-Венгрии в 1914 году возник Союз освобождения Украины, без которого 15 лет спустя не возникла бы ОУН.

Первую мировую Австро-Венгрия закончила в стане побеждённых, однако идеи продолжали витать и бередить неспокойные умы. В 20–40 гг. главным промоутером такого союза стал Ю. Пилсудский, сторонник т.н. Междуморья. По сути, новый президент Польши возвращается к идее Пилсудского. Отличие лишь в том, что Пилсудский предлагал создание конфедерации, а Дуде достаточно политического союза.

Хотя будет неправильным считать Пилсудского основным автором концепции Междуморья, тем более нельзя не упомянуть тех, кто вложил в головы поляков образ стража границ Европы (коим они себя мнят до сих пор) от азиатских орд. Речь о В. Вильсоне, президенте США и авторе «14 пунктов», а также Х. Маккиндере, известном геополитике. В мелочах они расходились, но в главном — необходимости создания на европейских границах России санитарного кордона от Балтики до Чёрного моря — были вполне единодушны.

Заявление А. Дуды пока лишь декларация, призыв к действию. Однако уже сейчас из него можно сделать ряд выводов:

1. Оно подтверждает и так не слишком скрываемые планы США на Восточную Европу. Следовательно, Евромайдан так или иначе был запрограммированным событием, для которого мелочи (вроде отказа или согласия В. Януковича подписывать злосчастную Ассоциацию) не играли никакой роли. Не этот так другой повод бы нашли.

2. Идея Маккиндера отрезать Германию от России кордоном, перерезав географическую ось истории, по-прежнему в силе. Сегодня она ещё и дополнительно усилена изящной комбинацией: Польша (как задний двор Германии) входит в союз с откровенно русофобскими режимами Прибалтики и с Украиной (которая на каждом углу кричит, что воюет с РФ).

3. Это внятный ответ на периодически возникающий у колеблющейся интеллигенции вопрос: «Почему Россия помогает Донбассу и для чего приняла в свой состав Крым?». Вот как раз потому и для того, уважаемые. Коль уж многие из вас увлекаются исследованием своих родословных до 7 колена, то будьте любезны принимать на себя ответственность за достижения предков.

4. Не исключено, что возрождённое Междуморье разворачивается не только с очевидными, но и с перспективными целями (например, противостоять экспансии Китая в Европу). Однако это уже тема для отдельной публикации.
Однако
  • +0.92 / 12
  Vaclav
  • Удалено
  • +0.32 / 2
  sssccc
  • Удалено
  • +1.62 / 25
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,989
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 07.08.2015 17:22:07
...

сумма и источники финасирования впечатляют...
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 08 августа 2015 08:15:52
  • +0.58 / 5
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Цитата: xrvr от 07.08.2015 17:42:19Европа. Казино. У дверей встречаются Украина и Греция:

- Ты куда?
- Я, в "ЕС", поиграть. А ты?
- Я уже поиграла.
- И как?
- Не видишь? До трусов раздели.
- Ух, ты! Я о таких мечтала!

Европа. Казино. Из дверей выходят полностью голая Греция и Венгрия в трусиках. И Греция говорит Венгрии:
-За что я вас уважаю, так это за умение вовремя остановиться. Подмигивающий
Отредактировано: Боярин - 08 августа 2015 08:00:51
  • +1.10 / 19
  • Скрыто
Полу-AI
 
lnr
Краснодон
7 лет
Практикант
Карма: +374.37
Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 807
Читатели: 0
Цитата: serg__i от 07.08.2015 14:30:14оглядываюсь назад начинаю думать что может уже тогда готовились к чему то подобному что произошло в 14 году. Представляете присоединили Крым а мост уже есть, или почти есть - было бы проще. Да еще и типа в складчинуУлыбающийся.
Понимаю почему на У от такой перспективы всячески уворачивались.
чисто мое предположение, но чем черт не шутит.

Неверное предположение. Без вариантов.
Потому что ползучая украинизация не подразумевала возможности сблизиться крымчанам с россиянами. С точки зрения украинизатора в Крыму и так слишком много России, один ЧФ чего стоит. Так что никто в Киеве в здравом уме не подписался бы под разрешением на строительство моста. Сегодня крымчане построят мост, а завтра без всяких вежливых перекроют Перекоп и уйдут в Россию -- а так они зависят от бУ во всем и уйти не подумают.
И кроме того в бУ денег на такую стройку вряд ли нашли бы, даже вскладчину, даже в неравных долях. Вон первую платную дорогу Киев-Одесса строили в рассрочку и то начальный капитал с железной дороги (900 млн грн) брали (потому что министр транспорта Кирпа сам был директором ж/д). А сумма там была поменьше.
Хотя версия красивая, да.
Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть, исходят всегда от людей, которые на эту войну не пойдут. Дж. Оруэлл
Нищета и невежество порождают собственную истину. Ч. Буковски
У любой проблемы есть простое, быстрое, но неправильное решение.
  • +0.70 / 7
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Цитата: Полу-AI от 07.08.2015 17:51:05Неверное предположение. Без вариантов.
Потому что ползучая украинизация не подразумевала возможности сблизиться крымчанам с россиянами. С точки зрения украинизатора в Крыму и так слишком много России, один ЧФ чего стоит. Так что никто в Киеве в здравом уме не подписался бы под разрешением на строительство моста. Сегодня крымчане построят мост, а завтра без всяких вежливых перекроют Перекоп и уйдут в Россию -- а так они зависят от бУ во всем и уйти не подумают.
И кроме того в бУ денег на такую стройку вряд ли нашли бы, даже вскладчину, даже в неравных долях. Вон первую платную дорогу Киев-Одесса строили в рассрочку и то начальный капитал с железной дороги (900 млн грн) брали (потому что министр транспорта Кирпа сам был директором ж/д). А сумма там была поменьше.
Хотя версия красивая, да.

Вообще-то, Россия и сама бы заплатила всю сумму, лишь бы хохлы подпись поставили... Подмигивающий
  • +0.22 / 3
  • Скрыто
  Tibrus
Цитата: Viatcheslav от 07.08.2015 14:22:34А мост на Якутск требовался задолго до того, как во Владивостоке вообще решили строить мосты. Но выбрали Владивосток, в котором, в свою очередь, мост через Золотой Рог реально очень нужен, а вот мост на остров Русский пуст и по сей день. Второй можно было не строить, освободившиеся ресурсы пустить на мост в Якутск.

Вы читать умеете? Какие корты и бассейны для чемпионата по футболу?
И какая разница, что часть оплачивает ФИФА, если деньги вбухиваются в сооружение, которое можно использовать только под просмотр футбольных матчей и отдельных концертов, и которое поэтому никогда не окупится?
Трех-четырех таких стадионов на страну за глаза хватит. Остальное можно было бы направить в инфраструктуру массового спорта.


Это касается инфраструктуры массового спорта, которая должна быть дешевой и которой должно быть много. Не стадионов для чемпионата мира, которые дорого стоят и нужны только для болельщиков. Бразильцы когда бунтовали против своего ЧМ-2014, были совершенно правы.


Так зачем продолжать пустое сотрясание воздуха?

батенька, поздравляю вас с прекрасным враньем! Хлопающийда будет вам известно, что на мосту практически пробки! Возле ДВФУ -машину поставить негде, по набережным-толпы народа, бухты все забиты отдыхающими. Такого не было!!! И да. Был там позавчера!!!! 
Отредактировано: Tibrus - 08 августа 2015 20:00:53
  • +2.60 / 65
  • Скрыто
viacher
 
russia
Москва
62 года
Специалист
Карма: +2,379.05
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,349
Читатели: 1
Цитата: Александр_С от 07.08.2015 14:22:21Ну вообще-то крайний раз его собирались начать строить еще в 2010, когда Крым еще не был "островом", так что не очень и задолго. Янукович с Медведевым обсуждали.




Вот с этим абсолютно согласен.

Обсуждали с Януковичем, верно. Дело уперлось в хохляцкую хитрость. Построить мост они хотели, разумеется, за счет России, оказав благодеяние: позволив москальскому мосту дотянуться до незыблемых тогда границ неньки. Но где-то три четверти моста после постройки должны были находиться в полном распоряжении неньки, пограничный контроль должен был быть на Тузле, и плата за проезд по мосту должна была поступать хохлам же... Причем, это конкретно преподносилось, как неслыханное снисхожденье и благодеянье, мол, не было б скидки на газ, вообще б не пустили вас с вашим мостом...
Так что любые планы по тому мосту до событий 14-го года были бы наивностью...
  • +1.68 / 38
  • Скрыто
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,989
Читатели: 2
Цитата: alibabai от 07.08.2015 17:35:25Еще лето... народ в отпусках - за границей и на дачах... Оживление начнется не ранее 20 августа... после этой даты может и бакс относительно рубля вверх пойти...

устойчиво-не раньше смены экономического блока в правительстве+ещё 3-5 лет.
увы.
  • +0.02 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,292.27
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,956
Читатели: 9
Цитата: NavyGator от 05.08.2015 18:28:17Вот я тоже не могу понять, как русский по рождению Климкин, родившийся в Курске, закончивший Физтех в Москве и распределённый в Киев (ещё в СССР) в Институт Патона не просто стал министром иностранных дел украинского правительства, а отъявленным русофобом.

Что тут понимать? Со времен позднего Союза тезис о том, что личная успешность в жизни - это ВСЕ, к чему нужно стремиться любой ценой, был вбит в мозги советским людям. 
Потом, после распада Союза, пошло в массы уточнение в виде классического штатского "если ты такой умный, то почему такой бедный?"
А теперь на флаг вынесли тезис об исключительности на уровне нации...


Ничего не напоминает из начала 30-х? И тогда тоже на эту мульку повелись и лавочники, и ученые, и даже такие традиционалисты, как немецкие военные. С тех пор поменялась лишь внешняя обертка, да методы внедрения в мозги..
Отредактировано: rommel.ua - 07 августа 2015 19:58:29
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.77 / 23
  • Удалено
  • +0.08 / 10
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,417.21
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,487
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 07.08.2015 08:15:33Ёлы-моталы! Ну, сколько же повторять:
"А когда будут серьезные инвест-проекты в Псковскую, Новгородскую, Смоленскую, Брянскую,
Кировскую, Костромскую, Вологодскую, Тверскую, Ивановскую, Владимирскую области?"
Или опять моей теще из Брянской области, чтобы из районного центра пройти 5 км к знакомым
в деревню Петровка нужно сапоги одевать даже в жаркое лето?
Идите, для начала: проложите в указанных областях дороги, проведите хотя бы в районных центрах
до всех домов газ, воду, канализацию...
А потом будем "браттьёв" кормить...
Как же Вы не поймете: еще одну кормежку "браттьёв" вышеуказанные области просто не переживут!
А многие из них реально задумаются ОТДЕЛЯТЬСЯ от этого "доильного аппарата"!
У России - последний шанс! И этот шанс, как всегда было, базируется на ядровых губерниях!

А тут всё просто.
Надо местным властям шевелиться.
Всё в их руках.

Вот как тут:

Еще в недавнем прошлом записанная в аутсайдеры Костромская область сегодня становится привлекательной для крупного бизнеса и вырывается в лидеры по инвестиционной привлекательности. Чтобы не остаться "за бортом", руководителям ряда других регионов стоит взять этот успешный опыт на вооружение.
  • +0.98 / 17
  dixie
  • Удалено
  • +1.55 / 22
Сейчас на ветке: 200, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 25, Ботов: 171
 
BUR , Saved1 , tenj , Подданный Империи