Украинско-российские отношения

198,600,678 1,254,313
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
  Mofack
Цитата: Aliot от 12.08.2015 06:34:36А Москву- в Старые Васюки. 
Едет мэриканьский ровер по Марсу- и вдруг врезается  в яблоню. Цветущую .А за яблоней- хатынка, порося и хохол. Оба в скафандрах пока. Но это пока-скоро товарищ  Оттуда , хранитель знаний древних протоукров, расскажет им про шахту и реактор с турбинием производства филиала завода Южмаш. И такие будут на марсе атмосферы и благорастворение в воздусях...
Эх, мрии , мрии...

так вот что с Венерой приключилось. реактор турбиниевый начал работать на ТВЭЛ производства прославленных меркуриан.в результате атмосферы стало настолько много, что протоукр венерианский не сумел даже понадкусать. пришлось в срочном порядке переселяться на соседнюю планету. ээээхх, какие были существа, и терраформинг освоили и межпланетные перелёты целой планетой, а сейчас только покрышки жечь...
Отредактировано: Mofack - 12 августа 2015 13:45:52
  • +0.65 / 5
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.18 / 2
Урфин
 
russia
Оренбург
47 лет
Специалист
Карма: +13,498.45
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,203
Читатели: 1
Цитата: Mofack от 12.08.2015 07:40:19так вот что с Венерой приключилось. реактор турбиниевый начал работать на ТВЭЛ производства прославленных меркуриан.в результате атмосферы стало настолько много, что протоукр венерианский не сумел даже понадкусать. пришлось в срочном порядке переселяться на соседнюю планету. ээээхх, какие были существа, и терраформинг освоили и межпланетные перелёты целой планетой, а сейчас только покрышки жечь...

А почему турбиний то? Раньше это спайсом называлось. Добывали харвестерами. И глаза у всех такие голубые-голубые были.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.02 / 3
  • Скрыто
Урфин
 
russia
Оренбург
47 лет
Специалист
Карма: +13,498.45
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,203
Читатели: 1
Цитата: Луиc  Aльбeртo от 12.08.2015 07:41:28В чём справедливость, брат ?
А справедливость - это когда большинству населенцев придётся бросить свои хаты.

Это будет даже не справедливость. Сие слово им не знакомо. Это будет чисто логический итог всего произошедшего. По закону Кармы. То есть прослеживается банальная причинно-следственная закономерность. Это понятие физическое. Ни к морали, ни к этике отношения не имеющее. А справедливость - всё таки из разряда абстрактных морально-этических понятий.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • -0.02 / 1
  • Скрыто
Pol
 
ussr
55 лет
Дилетант
Карма: -39.72
Регистрация: 30.06.2013
Сообщений: 1,740
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Не знаю было, не было.
Российский учёный Савельев о событиях на Украине.

[movie=400,300]http://youtu.be/XOrqzz7kQbI[/movie]
  • +0.35 / 9
  • Скрыто
Алексей N
 
russia
Шенкурск
63 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Тред № 982098
Дискуссия   125 1
Быдло
Итак, четвертый человек в государстве сообщает своим читателям, а в пределе - всему российскому народу, что хотя там, в Европе, многие, как и у нас, уходят в августе в отпуска, западных политиков это не касается. Они, паникует Нарышкин, готовят новые провокации, и не только на осень. Тут Нарышкин дает многозначительное многоточие. Имеется в виду, что провокаций уместно ждать прямо в августе. В следующих трех абзацах разворачивается панорама злодеяний Запада, которые постоянно создает для мира "заготовки", которые "известно чем кончаются". Кто-то спровоцировал Первую мировую войну, пишет Нарышкин, а потом, и тоже в августе, советско-японский конфликт на озере Хасан (от которого уж прямая дорога до тех самых атомных бомбардировок). Есть зловещее совпадение, продолжает Нарышкин, словно завсегдатай военно-исторических форумов для мужчин среднего возраста в интернете: ровно за 30 лет до атаки американцев на Хиросиму, в 1915 году, химическое оружие было применено (немцами) против русских войск. Как видите, все сходится. Запад всегда вел себя совершенно преступным образом, в отличие от, например, нас, стоявших в белом. В целом по тексту Нарышкина получается, что все плохое, и особенно в августе, происходит из-за Запада, а если плохого в августе не случилось, то это потому, что Россия сорвала провокации и заготовки. Аналогично мыслит совершенно особый класс людей. Например, сторонник масонского заговора псевдоисторик Олег Платонов, который в своих исследованиях российского прошлого приходит к выводу, что весь вред, понятное дело, от масонов, а все светлое, в его представлении, становится возможным, когда масонам, наоборот, не удалось разобщить русских людей, и они, русские люди, масонов победили. Нарышкин как колумнист обнаруживает себя в достойной компании.
 
Во второй части своей заметки спикер начинает просто жаловаться. США совсем жить не дают, никакого прохода от их "старых и новых разбоев". Они "и дальше будут зомбировать людей своей лживой информацией" и "создавать новые поводы для разжигания антироссийских настроений в Европе". То есть Запад оказывается словно уже и не единым, а состоящим как бы из разбойных США и доверчивых европейцев, готовых слушать сказки Дяди Сэма (это я пытаюсь пояснять Нарышкина в знакомых ему словоформах). Цель злодейских США, согласно автору "Российской газеты", ясна. Всех ограбить, чтобы спасти свой внешний долг, и именно с этим связаны новые санкции в отношении таких людей, как он, Нарышкин.
 
В конце текста Сергей Евгеньевич подсказывает легкомысленному читателю, что август только начался. То есть, надо понимать, нам следует ждать сейчас если не войн, то катастроф, спровоцированных США. А потом - международных трибуналов, но не тех, что хотят империалисты, а других - справедливых, надо полагать, под председательством Бастрыкина. Нарышкин призывает читателя - несмотря ни на что - до них дожить вместе с ним.
 
По счастью, Нарышкин пока не очень популярный колумнист, и никто подобные "политические прогнозы" пока воспринимать всерьез не спешит. С другой стороны, такие тексты от нашего "четвертого лица" - прекрасный подарок конспирологам. Наконец-то подтверждается, что "там, наверху, что-то знают". А вот Россию, которой управляют подобные умы, очень жаль. Да и неловко очень за спикера Нарышкина.
 
Кирилл МАРТЫНОВ
Источник: Новая газета
Шокированный
тыц
Отредактировано: Алексей N - 13 августа 2015 10:00:52
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.04 / 31
  • Скрыто
Serg_FS
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +1,086.74
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 1,775
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 12.08.2015 07:34:55Ну так и Боинг каклы сбили, а вой во всем мире уже год стоит, что чуть ли не лично дядя Вова жахнул. Будет то же самое. Пиндосам главное кипиш поднять, а под это дело ЕС зажевать - милое дело.

Не так все просто. Массированный огонь по российской территории со стороны, например, Харьковской области - это не лобио кушать. Боевые действия у границы там не ведутся,"сепаратистов" нет.

В ситуации как бы случайных обстрелов поселков в РФ в 2014г., МО РФ отнеслось к хохлам "с пониманием" и больно было только тем щеневмерлым воякам, кто реально был способен вести огонь с сопредельной территории. Война, перелеты, преступная инициатива на местах и все такое. Целенаправленный обстрел поселка на территории РФ (а он другим быть не может в таких условиях) - это война и железобетонный повод объявить укру государством-агрессором. Вот поселок, вот снаряды, вот заключение следственной комиссии, вот трупы хохлов и остатки их орудий на захваченной нами в рамках ответных действий территории.
  • +0.88 / 11
  • Скрыто
  Mofack
Цитата: Урфин от 12.08.2015 07:42:41А почему турбиний то? Раньше это спайсом называлось. Добывали харвестерами. И глаза у всех такие голубые-голубые были.

спайсом пичкали т.н. Навигаторов, которые могли усилием мысли перемещать корабли между звёзд. редкий минерал стал. поговаривают, что небезысвестная шоколадная фабрика всё же добавляет его в свои лакомства для перемещения одной страны в Европу. однако слишком большое количество особей, которым подсадили спайс привело к тому, что векторов перемещения страны стало как раз по количеству жителей страны. а соль вся в том, что у каждого своё представление о вожделенной Европе. как результат страну рвёт на куски.
так что я предлагаю перестать производить шоколад, а весь спайс скормить самому мудрому укру, вектор которого и приведёт страну в нужную точку.
Отредактировано: Mofack - 12 августа 2015 14:00:53
  • +0.90 / 11
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Тред № 982103
Дискуссия   90 1
Президент Польши хочет восстановить границу 1939 года




Какие последствия может иметь такая широкая мирная конференция стран-соседей? Хотя Дуда под “возвращением к старым границам” и имел в виду вывод войск РФ из Крыма и Донбасса, среди соседей Украины есть значительные политические силы, мечтающие о возвращении к границам 1939 года. Современная Украина уже имела несколько проблем с западными соседями, в частности с 2004 по 2009 год в Международном суде ООН рассматривался территориальный спор между Румынией и Украиной из-за острова Змеиный. После оккупации Крыма войсками РФ активизировались венгры, требующие передачи Венгрии Закарпатской области Украины.

 Так депутаты от венгерской националистической партии “Йоббик” весной прошлого года с трибуны ПАСЕ заявили, что Украина — это искусственно созданное государство, Крым должен принадлежать России, а Закарпатье — Венгрии. Партия “Йоббик” (чьё неблагозвучное нашему уху название переводится как “наилучший” или “самый правый”) пользуется популярностью у пятой части населения Венгрии. Эта партия известна своими ксенофобией и гомофобией, а также территориальными претензиями не только к Украине, но и к другим странам-соседям в которых проживает много этнических венгров — Румынии, Хорватии, Словакии и Сербии. Центром своей деятельности в Украине они выбрали город Берегово, где депутат Европарламента от венгерской националистической партии “Йоббик” Бела Ковач даже имеет свой офис.


 Здесь же в Берегово регулярно встречаются с венгерским населением Закарпатья лидер партии Габор Вона и глава кабинета национальной политики «Йоббик» Иштван Савои. Кроме того венгерские консульства в Закарпатье и румынские в Черновицкой и Одесской областях раздают жителям этих областей гражданство своих стран. Пророссийский журналист Сергей Лунёв вообще склонен считать жителей Галичины (Львовская область) и Волыни (Луцкая область) “неправильными украинцами”, которым проще быть меньшинством в Польше.

Политолог Василий Стоякин считает, что забота польского правительства не бескорыстны, а предполагает в дальнейшем возвращение к “Линии Керзона” (границам 1939 года). Правда, в начале 1990-х поляки выдавали “карту поляка” многих неполякам, чьи родственники были гражданами Польши до 1939 года, однако наплыв украинских рабочих вынудил правительство страны к ужесточению требований для желающих получить польское гражданство. Нынешняя же Польша обладает достаточно крепкой экономикой, способной “переварить” наплыв дешёвой рабочей силы, ради овладения ресурсами Галичины и Волыни.

 Народный депутат Владимир Арьев, напротив считает, что высказывания венгерских и польских националистов маргинальными и популистскими. Они не подкреплены ничем, кроме желания их авторов понравиться электорату. А по мнению экс-главы СБУ Игоря Смешко, “план Путина” в отношении Украины состоит в том, чтобы российские войска вышли на границы 1939 года, поэтому подобные заявления отдельных политиков несамостоятельны, а инициированы из Кремля.

http://uaexpert.blog…/1939.html
  • +0.66 / 10
Sergey_L
 
russia
Слушатель
Карма: +37.31
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 88
Читатели: 1
Тред № 982105
Дискуссия   111 1
Вчера в 19.30 рейсом Ростов-на-Дону -  Москва летел вместе с заместителем председателя Народного совета ЛНР Владиславом Николаевичем Дейнего.Высказал ему лично слова поддержки в борьбе против уропов и заодно спросил ,заходит ли он на наш форум.Он сказал,что заходит ,но достаточно редко.
  • +3.45 / 67
  • Скрыто
Урфин
 
russia
Оренбург
47 лет
Специалист
Карма: +13,498.45
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,203
Читатели: 1
Тред № 982106
Дискуссия   75 0
Евросоюз осудил обострение ситуации в Донбассе

Евросоюз призвал стороны конфликта на востоке Украины к соблюдению минских соглашений. Об этом говорится в заявлении представителя главы дипломатии ЕС Федерики Могерини.






Эскалация конфликта и рост числа жертв в районе населенного пункта Староигнатьевка, подконтрольного Киеву, «нарушают дух и букву минских соглашений», говорится в заявлении. В Брюсселе также предупредили о том, что последние обстрелы наблюдателей ОБСЕ в Широкино и Счастье, как и поджог автомобилей наблюдателей в Донецке, ставят в опасность решающую роль, которую играет мониторинговая миссия в контроле за реализацией февральских договоренностей.

Гляжу я вот на это одухотворённое лицо и думаю. Как может оно кому то зла желать? Или врать?
Отредактировано: Урфин - 12 августа 2015 10:13:01
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.31 / 18
  Nomen
  • Удалено
  • +0.25 / 2
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
51 год
Специалист
Карма: +3,389.95
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,223
Читатели: 28

Модератор ветки
Цитата: Карел от 11.08.2015 20:28:20Честно говоря, не ожидал. Нет, падение ВВП ожидал, конечно, но что такими темпами?! 16% за полгода это же шестая часть всего ВВП. Понятно, что кредиты на какое-то время ситуацию стабилизируют, но они не могут ее стабилизировать вечно. Если в прошлом году по итогам было, емнип, где-то процентов 9 за год, то теперь выясняется, что темпы падения нарастают стремительно. Таких темпов я что-то не припомню в новейшей истории... 
Надо на Цензор сходить на хохлореакцию посмотреть. Комментарии по теме - экономические перемоги революции достоинства. Наверняка прикольно...

Из этих данных сложно сделать выводы о динамике ВВП в 2015 году.
Попробую реконструировать значения ВВП в сопоставимых ценах.

Скрытый текст
ВВП (1 кв. 2013 г. = 100)

1 квартал
2 квартал
2013 год
100,0
116,8
2014 год
98,8
111,6
2015 год
81,8
94,3


Изменение ВВП во 2-м квартале к 1-му кварталу


2013 год
+16,8%
2014 год
+12,9%
2015 год
+15,2%

Допустим, динамика 2013 года отражает нормальную сезонность ВВП. Тогда, "+12,9%" в 2014 году означает заметный спад, а "+15,2%" - "небольшой спад" (т. е. динамика несколько хуже довоенного 2013 года, но заметно лучше прошлогодней).
Мои личные ощущения. Признаков восстановительного роста не наблюдается. В лучшем случае, наблюдается стабилизация +/- 1-2%. При этом (опять ощущения) энергетика работает "на износ" и "на грани". В случае масштабных отключений осенью-зимой будет снижение ВВП и промышленного производства "ступенькой вниз", на величину снижения потребления э/э.
III квартал 2015 года, думаю, они протянут при умеренной помощи со стороны России (поставки электроэнергии и угля), а в IV квартале мы будем свидетелями спасения Украины "в ручном режиме". В начале 2016 года может быть обеспечена минимальная автономность электроснабжения Крыма и у России появится некоторое пространство для маневра.
Кстати, выход на границы ЛДНР можно будет в феврале-марте обосновать необходимостью поддержания работы энергетики Украины: вдруг это будет единственный способ обеспечить работу Углегорской, Славянской, Змиевской и Кураховской ТЭС? Ну, это уже откровенные фантазии...
Примечание: я знаю, где расположена Змиевская ТЭС.
  • +0.67 / 7
  • Удалено
  • +4.15 / 76
  • Удалено
  • +0.45 / 4
  Pim
  • Удалено
  • +0.50 / 9
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
51 год
Специалист
Карма: +3,389.95
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,223
Читатели: 28

Модератор ветки
Украина — разменная монета в дипломатической игре? ("Liberation", Франция)
Пьер Скордиа (Pierre Scordia)

Раз Россия является одним из ключевых игроков на международной арене, США согласились на уступки по Украине, чтобы заручиться поддержкой Москвы по другим чувствительным вопросам, в частности на Ближнем Востоке.


Достаточно унылая и какая-то бессмысленная статья: "отважные демонстранты", "авторитарная и воровская модель президента Путина", "он дождался окончания Олимпиады в Сочи и только затем вторгся в Крым, аннексировав его две недели спустя. Он устроил перевороты в Луганске, Донецке и Харькове. Дал оправдание существованию Новороссии на территории от Бессарабии до Донбасса. Тайно поддержал организованные на скорую руку референдумы в Луганске и Донецке. Вооружил и финансировал новые образования..."

Суть минских соглашений и почему они неправильные: "Закрепив статус двух автономных милитаризированных регионов Донбасса, Украина прописывает в конституции сохранение старой воровской системы, которая так долго препятствовала развитию страны. Она дает России карт-бланш на вмешательство в ее внутренние дела и внешнюю политику. Она заставляет украинских налогоплательщиков нести груз восстановления Донбасса."

Все, вроде бы, верно, но банально.

И, вдруг, в конце свежая мысль:

Цитата: ЦитатаЛучшим решением для обеспечения благосостояния украинского населения было бы отделение страны от созданных Россией республик: тем самым Москве бы пришлось самой расплачиваться за свою агрессивную и разрушительную политику. Перефразировав мексиканскую поговорку «бедная Мексика, так далеко от Бога, так близко к США», мы можем так сформулировать суть украинской трагедии: «Бедная Украина, так далеко от США, так близко к России». У бутербродов Нуланд оказался горький привкус.


Вообще-то, это не то, что нам нужно (не все, что нам нужно), но ход их мыслей мне нравится Улыбающийся.

На русском: Иносми
Оригинал: Liberation

UPD: Увидел, что у Полу-AI Вчера в 22:49 аналогичная новость со ссылкой на Washington Post:
Запад ставит Украину в неудобное положение – Washington Post


Цитата: Цитата"Вместо того, чтобы легализовать марионеточную пророссийскую структуру, Украине было бы лучше полностью изолировать и заставить Москву ее содержать, как это сделали Молдова и Грузия", - говорится в статье.

 
UPD2: Увидел, что Урфин Сегодня в 08:27 опередил.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 12 августа 2015 13:00:53
  • +0.86 / 6
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.78 / 5
zap
 
russia
Санкт-Петербург
50 лет
Специалист
Карма: +4,124.21
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,360
Читатели: 8
Цитата: Marketolog_s от 12.08.2015 06:28:00Голодомор тогда переживал весь СССР, если чего. А не только Украина или Казахстан.
Но только хохлы решили использовать голод (кстати, последний в истории РИ/СССР

Не последний, был ещё послевоенный.
У отца, например, несколько братьев/сестёр умерло от голода.
Но там причины, конечно, были другие.
  • +0.43 / 5
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 49, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 17, Ботов: 23
 
AltTab , Solo , salve , sarmat62 , tomuchin , Последний гад , кпп , метролог , пОМиДор