Украинско-российские отношения

198,473,815 1,254,287
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
  • Удалено
  • -0.01 / 11
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +5,956.32
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,481
Читатели: 8
Цитата: TOnOP от 18.08.2015 10:55:26Наивные какие.
Вот ознакомьтесь, например, с типичным упоротым, ну очень популярным хохлоблоггером. Из серии "Россия - враг, напала, вторглась, но мы сильны, нас хрен сломишь, надо сражаться, работать и т.п. "


Скрытый текст

И Вы реально думаете, что этого утырка можно как-то перевоспитать? Мантрами или чем еще? Мне почему-то кажется, что таких можно только утилизировать. Причем, чем быстрее - тем лучше.



Вы не правы. Таких не надо перевоспитывать. Это обычные ура-фанатики. Сегодня он гадит на Россию, завтра точно так же будет гадить на Польшу (к примеру). Он своей головой не умеет пользоваться. Колька Ржавый -- авторитет на райене. Только Кольку и надо слушать.

Блоггер бессовестно врет, что "не смотрит" ТВ. Не сам же он этот бред придумывает, у него ни фантазии, ни знаний. Соответственно, при перехвате падающего пропагандистского знамени, поменяются и стоны-песни таких вот блоггеров.

А вот разработчиков методичек вешать без эмоций. Не рассуждая и не прощая. По всей строгости толерантности.
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +0.77 / 11
  • Скрыто
  dc93
  • Удалено
  • +0.16 / 1
САН
 
russia
Энск
Слушатель
Карма: +941.76
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,068
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 18.08.2015 10:17:261.ВИ - уничтожила-  как раз западная цивилизация- см. перепетии борьбы в начале 13 века, взаимоотношения ВИ и Венеции и Генуи в 14 веке и прочая....., и Город был лишь   добит османами.
Более того, очень многие интеллектулы и религиозные деятели ВИ предпочли пойти под османов нежели лечь под Запад. Ничтожная часть элиты и интеллектуалов сбежала в Италию.
2.СЗ и СВ- Русь- чистый вассалитет перед Монгольской империей.Наравне с Когурё и Уйгурией, и в отличии от Черниговской и Киевской земли, где прямое правление монголов.

ВИ начали уничтожать как раз эллины, т.к. они о себе возомнили. Были ромеями все, затем раздел на армян, эллинов и т.д. и т.п. По современному тупо национализм.
ВИ было многоэтнос. гос образованием, когда эллины отодвинули другие народы от управления, то пошел развал.
Эпоха правлении Армянской и Македонской династий для ВИ была не слабой.
 А западный цивиль и турки, это уже следствие.
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства.
Повергнуть врага без сражения — вот вершина.
Сунь-цзы.
  • +0.16 / 2
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Maxlock
 
russia
Москва
18 лет
Практикант
Карма: +2,006.96
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,498
Читатели: 5
Цитата: Serg_FS от 18.08.2015 08:32:13На фото Т-55.
Если такие раритеты поднимают со складов и пытаются применять затыкать ими дырки - это практически пинзец. Следующий шаг - БТТ времен ВОВ.

З.Ы.: Я все-таки думаю, что это какая-то учебка. Но и в учебных целях сей девайс использовать в наши дни, мягко говоря, странно.

Не так уж и плох старичок Т-55: достаточно точное нарезное 100-мм орудие, стабилизированное в 2-х плоскостях, система управления огнём "Волна",
дополнительное бронирование днища в районе места мехвода и пр.
Эти танки до сих пор стоят на вооружении многих стран : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-55

Вообще говоря, лучше иметь танк, чем не иметь его. В артиллерийской поддержке вполне пригодится.
Но наличие ХТЗ, увы  позволяет украм восполнять парк БТТ ВС Украины, лишь бы им америкосы деньжат направляли.
Не думаю, что у укропов так скоро кончатся более-менее современные танчики - Т-72  и родные Т-64.
  • +1.06 / 12
  • Скрыто
viacher
 
russia
Москва
62 года
Специалист
Карма: +2,379.05
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,349
Читатели: 1
Цитата: nekto_mamomot от 18.08.2015 10:27:08Потому, что на Хохлопадловке нет мест компактного исторического проживания финнов  или японцев...
Хотя... Венргы и финны... Нет! Точно нет!
***
Вопрос:
"При катастрофическо развале Хохлопадловки, что будете делать
с Северной Буковиной, где преобладает румынское насаление,
причем у большинства есть румынские паспорта?"
Мне кажется, что нужно просто разменять эти земли с румынами на земли с русскими!

У финнов и японцев СССР точно так же отнял территории по результатам 2-й мировой войны. Если в одном месте эти результаты вдруг пересматривают, в пользу воевавшей на стороне Гитлера державы, почему этого нельзя сделать в случаях с другими странами, участвовавшими в агрессии против СССР?
Поэтому никаких разменов земель быв. СССР не будет. Они остаются или в рамках СНГ (из которого даже Украину выгонять не торопятся), или в зоне российского влияния. Не пойдет ни Бандерия в Польшу, ни та же Грузия, к примеру, в виде Аджарии - в Турцию. Только потому, что Россия к этому отнесется негативно. Незалежная держава, даже самая продажная и фашистская сегодня может лезть в Евросоюз и НАТО, а завтра запросится в ОДКБ и в ЕврАзЭС. Всякое может случиться. А регион, без серьезной мировой войны и миллионных жертв - уже никуда  из состава не денется.
Поэтому любая сдача территорий, о которой мриют не только пшеки с румынами, но и многие из пишущих на этой ветке - с исторической точки зрения штука чреватая.
Именно поэтому, кстати, признание нами Абхазии и ЮО получило столь сдержанную реакцию: Сегодня абхазы за Россию, а завтра могут и передумать. Все это прекрасно понимают.
И если бы Крым остался незалэжным, но де-факто пророссийским - это тоже для России никакими санкциями бы не грозило. Европцы и укры истерят иенно потому, что мы обрезали им свободу маневра - подкупить элиту Крыма, как в свое время купили с потрохами весь Кукуев, невозможно в принципе.
Поэтому, повторю еще раз, мы не будем отдавать кому бы то ни было даже те земли, которые сегодня формально для нас чужие, но принадлежали РИ.
Пожалуй, подожду на АС ставить, снесу потом.
Отредактировано: viacher - 21 августа 2015 09:45:52
  • +2.12 / 52
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Цитата: nekto_mamomot от 18.08.2015 10:59:17Боярин! А как же "конструктивный диалог"?

Помнится, в 1940 году товарищ Сталин конструктивно побеседовал с румынским королём и тот на два счёта очистил Бессарабию. 
Думаю, если ВВП конструктивно побеседует с румынским президентом... Подмигивающий
  • +0.60 / 9
  • Скрыто
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +29,232.86
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 25,264
Читатели: 84
Тред № 984362
Дискуссия   57 0
Опаньки, до потомков протоукров наконец-то дошло, что при закупке российского газа у европейских компаний, их нае..., гм, они несколько переплачивают


Цитата: ЦитатаЭксперт: "Нафтогаз" переплатил 75 млн долларов за реверсное топливо 

http://kp.ua/economi…oe-toplyvo
"Нафтогаз Украины" обнародовал среднюю стоимость импортируемого газа из ЕС за второй квартал 2015 года - 275 долларов за 1000 куб. м.
- Если принять во внимание обнародованные данные "Нафтогаза" только за второй квартал, то они свидетельствуют, что компания понесла убытки от покупки реверсного газа, - считает член Наблюдательного совета Института энергетических стратегий Юрий Корольчук. - При средней цене в 275 долларов компания приобрела 2,68 млрд. кубометров на 737 млн. долл. При этом присутствовало предложение "Газпрома" по цене 247 долларов за 1000 куб. м. И объем в 2,68 млрд. куб. м можно было бы приобрести по цене 662 млн. долл.

Соответственно, по подсчетам эксперта, во втором квартале "Нафтогаз" понес убытки на сумму 75 млн. долл. или 1,65 млрд. грн. Мало это или много?

Цитата
Безусловно, что на фоне ожидаемого дефицита "Нафтогаза" в 2015 году как минимум на уровне 94 млрд. грн, то сумма 1,65 млрд. выглядит маленькой. Но именно из таких маленьких "переплат" и состоит почти 100-миллиардный дефицит "Нафтогаза".

- Признание "Нафтогазом" переплаты за реверсный газ означает развенчание мифа о дешевизне газа из ЕС, - поясняет Юрий Корольчук. - При этом Украина с 2012 года всегда реализовывала возможность покупки более дешевого европейского газа в противовес дорогому российскому газу. Однако сейчас покупка европейского газа стала больше политическим и, не исключено, коррупционным процессом, влияющим на принятие решений по покупке дорогого реверсного газа. Тем самым идея реверсного газа в качестве альтернативы российскому газу может быть дискредитирована и стать этаким "мыльным пузырем", который может лопнуть в любой момент.

По словам эксперта, переплата только во втором квартале 75 млн. долл. за реверсный газ - это потери Украины. И покупка дорогого газа государственной компанией за государственные деньги – это абсолютно не диверсификация поставок газа.

- Ведь можно вспомнить угольный скандал, который случился почти год назад, - поясняет эесперт. - В его начале представители государственных компаний также рассказывали о соответствии угля и нормам калорийности, и о цене в 100 долларов за тонну. Позже Генеральная прокуратура провела расследование и обнаружила, что калорийность была низкой и цена оказалась 134 доллара. Теперь представители "Нафтогаза" также заявляют о высокой калорийности газа и приводят данные о якобы адекватной цене реверсного газа в I и II кварталах 2015 года. Хотя, не исключено, что в случае проведения расследования правоохранительными органами закупки реверсного газа могут появится "другие" цены на реверсный газ.

По его словам, еще большей проблемой по сравнению с правоохранительными органами является то, что кредиторы Украины и "Нафтогаза" (МВФ, ЕБРР, Всемирный банк) уже давно интересуются насколько эффективно используются их деньги. И прежде всего речь идет об отчетах об использовании средств на закупку природного газа



.Как и ожидалось, ПЭРЭМОХА (закупка российского газа не у "клятых маскалей", а у честных эуропейсов) плавно перерастает в ЗРАДУ
  • +1.67 / 33
  • Скрыто
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Тред № 984367
Дискуссия   205 7
В Минкульте Украины считают, что «настоящий» Коктебель находится в Одесской области, а Артек- в Карпатах


Министерство культуры Украины разразилось гневным заявлением с угрозами в адрес музыкантов и исполнителей из разных стран мира, подтвердивших участие в традиционном крымском фестивале «Koktebel Jazz Party».



«В связи с намерениями деятелей культуры — граждан иностранных государств посетить оккупированную территорию АР Крым для участия в так называемом «Koktebel Jazz Party» Министерство культуры Украины обращает внимание на то, что такая поездка не согласована с украинской стороной.





Въезд и выезд на оккупированную территорию АР Крым осуществляется в соответствии с Порядком въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее, утвержденного Постановлением Кабинета Министров Украины от от 4 июня 2015 № 367″, — говорится в заявлении украинского Минкульта, размещенном на его официальном сайте.

Также украинские чиновники угрожают деятелям культуры, что в случае нарушения установленного Киевом порядка въезда, к нарушителям будут применены санкции.

«Прибытие иностранных деятелей культуры на это мероприятие будет иметь прямое следствие в виде запрета их въезда на территорию Украины», — отметил министр культуры Вячеслав Кириленко.

В украинском Минкульте напомнили, что «настоящий международный фестиваль «Джаз Коктебель -2015» состоится 23-30 августа в поселке Затока Одесской области».

Также напомним, что из уст украинских чиновников неоднократно звучали аналогичные заявления, выдержанные в похожей стилистике относительно мероприятий, проводимых в крымском Артеке.
Навигатор

Они бы ещё Ялту разместили в полесских болотах.
Отредактировано: Боярин - 18 августа 2015 13:26:51
  • +1.54 / 42
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +29,232.86
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 25,264
Читатели: 84
Тред № 984368
Дискуссия   72 1
Очередное достижение из серии МЫЗДОБУЛЫ!!!


Цитата: ЦитатаЭксперт: В Украине хотят обложить налогами все автомобили 

Для новых машин – это будет налог на роскошь, для старых – экологический сбор.
Правительство не перестает генерировать идеи, как вынуть деньги из карманов простых граждан. Похоже, в ближайшее время не позавидуешь автолюбителям. Министерство финансов Украины предлагает распространить взимание транспортного налога на все автомобили и мотоциклы со сроком эксплуатации не более пяти лет, тогда как в настоящее время такой налог взимается только с автомобилей с объемом двигателя более 3 л. Об этом говорится в презентации налоговой реформы, разработанной ведомством.

Как говорится в презентации, кроме того, предлагается ввести повышенный транспортный налог на автомобили сегментов "премиум" и "люкс", средняя рыночная стоимость которых превышает 1 млн гривен. Однако это еще не все плохие новости.

- Это еще не все, существует минфиновский законопроект об экологическом сборе, - говорит директор Всеукраинской ассоциации автомобильных импортеров и дилеров (ВААИД) Олег Назаренко. - Это компенсация к законопроекту о налоге с авто моложе 5 лет. То есть те, у кого авто моложе 5 лет будут платить за якобы роскошь, а те, у кого авто старше 5 лет будут платить за то, что у них авто старое и вредит экологии. Кстати, у минфина кроме этих законопроектов еще есть в запасе увеличение акциза на все авто. Единственное, надежда, что депутаты в Раде не проголосуют за эти законопроекты.

Скачите дальше... только теперь на деревянной лошадке
  • +1.67 / 32
  • Скрыто
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
49 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: Maxlock от 18.08.2015 11:15:35Не так уж и плох старичок Т-55: достаточно точное нарезное 100-мм орудие, стабилизированное в 2-х плоскостях, система управления огнём "Волна",
дополнительное бронирование днища в районе места мехвода и пр.
Эти танки до сих пор стоят на вооружении многих стран : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-55

Вообще говоря, лучше иметь танк, чем не иметь его. В артиллерийской поддержке вполне пригодится.
Но наличие ХТЗ, увы  позволяет украм восполнять парк БТТ ВС Украины, лишь бы им америкосы деньжат направляли.
Не думаю, что у укропов так скоро кончатся более-менее современные танчики - Т-72  и родные Т-64.

ХТЗ скорее кончится! А именно у него оочень ощутимые проблемы начнутся в связи с уходом Мариупольских металлургических предприятий. Читал статю давно укроповского специалиста по танкам. Именно Мариуполь выплавляет броню для танков ХТЗ. А шо там у них на складах в укропии стоит ещё останется , как куча металлолома. ИМХО. Ну много там танков просто ещё с СССР осталось.
Т-72 Украина продавала направо и налево, сколько их там осталось не известно, в рабочем состоянии.
Восстановлением или ремонтом готовых танков и не ХТЗ один только заниматься может, то же имхо.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 18 августа 2015 14:30:52
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
TOnOP
 
Слушатель
Карма: +1,416.17
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 2,773
Читатели: 2
Цитата: dc93 от 18.08.2015 11:11:41Вы не правы. Таких не надо перевоспитывать. Это обычные ура-фанатики. Сегодня он гадит на Россию, завтра точно так же будет гадить на Польшу (к примеру). Он своей головой не умеет пользоваться. Колька Ржавый -- авторитет на райене. Только Кольку и надо слушать.

Блоггер бессовестно врет, что "не смотрит" ТВ. Не сам же он этот бред придумывает, у него ни фантазии, ни знаний. Соответственно, при перехвате падающего пропагандистского знамени, поменяются и стоны-песни таких вот блоггеров.

А вот разработчиков методичек вешать без эмоций. Не рассуждая и не прощая. По всей строгости толерантности.

Не, это не ура... Это настоящий упоротый, он даже послужил в ВСУ, учебку прошел, сколько-то там покантовался в зоне АТО, потом чудесным образом за пару недель до обострения оказался в Киеве, типа в Минобороны.
У меня периодически возникает ощущение, что он фейковый воин, типа, Тымчука. Но вроде как есть подтверждения, что реален.
  • +0.46 / 3
  • Скрыто
  Mixt
  • Удалено
  • -0.05 / 3
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +641.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,078
Читатели: 21
Цитата: radson11 от 18.08.2015 10:57:27Открывай книгу: Алексеев Ю.Г. Походы русских войск при Иване III (Пб.: Издательство Санкт-Петербургского университета, 2009. - 467 с.ISBN: 978-5-288-04840-1). И внимательно читай о походе кн.Ф.Пестрого 1471 года на Пермь, а затем  походе Ф.Курбского в 1483 
на Урал и в Сибирь и о том как он с судовой ратью перевалил через Камень и вышел к Обской губе.

 Прекратите ссылаться на альтернативную историю по фальшивым документам. Ибо архивы периода до смуты сгорели во время сидения поляков в Кремле.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -1.00 / 12
  • Скрыто
Гэндзи
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +640.98
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,825
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Боярин от 18.08.2015 11:21:45Помнится, в 1940 году товарищ Сталин конструктивно побеседовал с румынским королём и тот на два счёта очистил Бессарабию. 
Думаю, если ВВП конструктивно побеседует с румынским президентом... Подмигивающий


Вы забыли рассказать конец этой истории:
А потом началась Великая Отечественная Война (причём Гитлер в речи 22.06.41 прямо обосновал своё нападение тем, что Сталин отторг земли союзника Германии - Румынии), и русские потеряли примерно 20 млн. чел.
А потом эта очищенная Бессарабия досталась бессарабам, а русским досталось почётное право их снабжать энергоносителями и промтоварами.
  • -1.68 / 29
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  Den_yar
  • Удалено
  • -0.32 / 15
Карел
 
russia
Сортавала
8 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,416
Читатели: 25

Полный бан до 08.10.2022 02:16
Цитата: Sir Max Merfie от 18.08.2015 09:36:15
Скрытый текст

Ну и наконец религия. Католицизм поляков вбил жесткий клин между "Лехом" и "Русом". Именно католическая вера стала тем камнем преткновения перед которым бессильна оказывалась плотная интеграция с Польшей (я не имею ввиду вынужденную интеграцию в рамках СЭВ). И, кстати, главное на Украине, что нудно будет сделать в рамках денацификации, это прекратить торжество греко-католических церквей и полностью ликвидировать раскольницкий Киевский патриархат этого отщепенца Денисенко (Филарета), который устроил раскол после того, как его прокатили с получением сана Патриарха Московского и Всея Руси.

Это не в наших традициях... Уверяю Вас, что поставленный под контроль государства католицизм не опаснее в таком же виде ислама или буддизма. Равенство всех религий в РФ один из ключевых объединяющих страну моментов. Или что Вы имеете в виду под "прекратить тожество греко-католических церквей" (с)? А вот с расколом это в точку. Но только без резких телодвижений -  спокойно, последовательно, эволюционным путем.
  • +0.53 / 6
  • Скрыто
radson11
 
russia
ТСЛ
23 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,906
Читатели: 19
Цитата: oleg27 от 18.08.2015 11:29:21Прекратите ссылаться на альтернативную историю по фальшивым документам. Ибо архивы периода до смуты сгорели во время сидения поляков в Кремле.

ИДИОТ - напиши об этом в РГАДА. Они то и не знают, что хранят оказывается. Оказывается РК по годам , которые находятся в РГАДА и на которые ссылается Алексеев и которые я сам держал в руках (пару штук) -не существуют?????
"И это пройдет"
  • +0.15 / 4
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 61, Модераторов: 1, Пользователей: 8, Гостей: 28, Ботов: 24
 
Scholar , barclay , eklmn , keryneia. , Ё-МАЁ , Алёша Попович , Сизиф , серчек , хон