Украинско-российские отношения
198,608,264
1,254,321
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Сообщения
Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.
Продублирую свой пост из военного раздела.
Прошу отнестись с пониманием.
Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
39 лет
Карма: +641.31
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,091
Читатели: 21
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,091
Читатели: 21
Цитата: radson11 от 18.08.2015 11:34:50ИДИОТ -напиши об этом в РГАДА. Они то и не знают, что хранят оказывается. Оказывается РК по годам , которые находятся в РГАДА и на которые ссылается Алексеев и которые я сам держал в руках (пару штук) -не существуют?????
Они прошли экспертизу на достоверность? Радиоуглеродный анализ, химический анализ чернил и ты ды. Если нет то считаются фальшивками, пока не доказано обратное. Так понятно?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: -4.24
Регистрация: 30.03.2015
Сообщений: 2,347
Читатели: 0
Регистрация: 30.03.2015
Сообщений: 2,347
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 18.08.2015 05:58:19
Вот в том и есть истоки когнитивного диссонанса украинцев. Для Америки они папуасы обыкновенные, каких много, а себя, по старой памяти, продолжают чувствовать гражданами великой мировой державы Советского Союза и требуют уважения.
Вы невероятно правЫ, как нибудь напишу про это. Реваншизм это называется. Там все очень близко по паралелям с Германией.
Донецк
Карма: +1,225.64
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 925
Читатели: 0
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 925
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 18.08.2015 02:11:47Пусть строят, нам пригодится, не Новороссийском единым.
Потом перерегистрируется под Российскую юрисдикцию, делов-то.
Завод фирмы "Каргилл" есть в Петровском районе г.Донецка. Не знаю в каком он сейчас состоянии !
ЯРЫЙ ИНТЕГРАТОР.
АмбаЯ
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Украинские ветераны назвали «плевком в душу» замену надписей на главном монументе страны на «Слава Украине!» и «Героям Слава!»
Как сообщала «Русская Весна», в Киеве разразился скандал — ко Дню независимости возле Вечного огня в парке Славы хотят захоронить останки погибших воинов «АТО», а надпись 1941–1945 при входе в мемориал собираются заменить на «Слава Украине!» и «Героям Слава!».
Против этого выступили общественники, а краеведы и историки предупреждают о преждевременности и незаконности изменений.
БЕЗ КОНКУРСА И ПРОЕКТА
Тревогу по поводу возможной переделки монумента поднял волонтер «Киевархитектуры» Дмитрий Гурин. По его словам, под гранитными плитами будут похоронены останки двух бойцов, которые лежали друг над другом в Донбассе — один погиб в ходе «АТО», другой — еще во время Второй мировой.
«Это фантастическая история, редко в жизни сталкиваешься с такими. Приняли решение похоронить солдат прямо под монументом Славы. В итоге этот сюжет мирового масштаба будет погребен под двумя уродливыми гранитными плитами во время события, которое в цивилизованном мире не заметят, а те, кто заметит, будет считать варварством. Конкурс не объявляли, проекта нет, обсуждений и экспертиз не было», — возмущается Гурин. Он говорит, что на монументе собираются сделать надписи «Слава Украине!» и «Героям Слава!» и снять табличку с датами 1941–1945.
Проводились ли экспертизы по поводу изменения облика мемориала, в Минкультуры нам ответить не смогли, сообщив, что этим вопросом занимается Минобороны и Администрация президента.
«Да, такое действительно планируется. 23 августа в 11 утра на территории парка Вечной славы в Киеве будет захоронение останков воинов, погибших в ходе АТО и перезахоронение воинов времен Второй мировой войны», — сообщили нам в пресс-службе райадминистрации Печерского района.
Как сообщают в Администрации президента, имена обоих солдат неизвестны. А по словам главы Института национальной памяти Владимира Вятровича, в будущем будет создан пантеон героев:
Это захоронение будет символом того, что мы умеем чтить память своих защитников — всех, кто погиб за Украину и в составе армии УНР, и в Красной армии, и в УПА, и в современной украинской.
НЕЛЬЗЯ МЕНЯТЬ
Впрочем, многие против такой инициативы. По мнению киевоведа Михаила Кальницкого, любое изменение мемориала незаконно. «В 2009 году этот мемориал признан памятником национального значения. Этот статус присвоен Кабмином. Так что все эти идеи — нарушение закона, потому что памятник не подлежит изменению. Я уж не говорю о том, что героев АТО подсовывать к Неизвестному солдату — неудобно. Город немаленький, есть где придумать место под памятник героям АТО», — рассказал Михаил Кульчицкий.
Экс-директор Института национальной памяти Игорь Юхновский тоже считает, что спешить не нужно:
Сначала нужно закончить «АТО», после этого, согласовав с общественностью, создать монумент в память о погибших в этой войне. Сейчас этого делать просто нельзя
А вот ветераны ВОВ и вовсе считают идею оскорбительной для себя. «Это абсолютно разные войны, у них разные причины и разные последствия. То, что собираются сделать в парке Славы — это плевок в душу, нам ветеранам, которые прошли до Берлина», — говорит ветеран ВОВ Михаил Семенович.
ПЕРЕДЕЛКУ МОНУМЕНТА ОБСУДЯТ АРХИТЕКТОРЫ
По словам волонтера и советника президента Юрия Бирюкова, неизвестных солдат нашли бойцы 79-й бригады, которую он опекает. «При создании мемориала была нарушена главная традиция — почему там захоронил известных, но не захоронили неизвестного? Теперь там будут две капсулы неизвестных солдат. Мемориал, с моей сугубо аматорской точки зрения, обретает законченность», — говорит Бирюков.
Общественники же считают иначе. Они назначили встречу у Вечного огня на 19 часов в среду — историки и архитекторы обсудят будущее монумента Славы.
http://rusvesna.su/news/1439887930
Как сообщала «Русская Весна», в Киеве разразился скандал — ко Дню независимости возле Вечного огня в парке Славы хотят захоронить останки погибших воинов «АТО», а надпись 1941–1945 при входе в мемориал собираются заменить на «Слава Украине!» и «Героям Слава!».
Против этого выступили общественники, а краеведы и историки предупреждают о преждевременности и незаконности изменений.
БЕЗ КОНКУРСА И ПРОЕКТА
Тревогу по поводу возможной переделки монумента поднял волонтер «Киевархитектуры» Дмитрий Гурин. По его словам, под гранитными плитами будут похоронены останки двух бойцов, которые лежали друг над другом в Донбассе — один погиб в ходе «АТО», другой — еще во время Второй мировой.
«Это фантастическая история, редко в жизни сталкиваешься с такими. Приняли решение похоронить солдат прямо под монументом Славы. В итоге этот сюжет мирового масштаба будет погребен под двумя уродливыми гранитными плитами во время события, которое в цивилизованном мире не заметят, а те, кто заметит, будет считать варварством. Конкурс не объявляли, проекта нет, обсуждений и экспертиз не было», — возмущается Гурин. Он говорит, что на монументе собираются сделать надписи «Слава Украине!» и «Героям Слава!» и снять табличку с датами 1941–1945.
Проводились ли экспертизы по поводу изменения облика мемориала, в Минкультуры нам ответить не смогли, сообщив, что этим вопросом занимается Минобороны и Администрация президента.
«Да, такое действительно планируется. 23 августа в 11 утра на территории парка Вечной славы в Киеве будет захоронение останков воинов, погибших в ходе АТО и перезахоронение воинов времен Второй мировой войны», — сообщили нам в пресс-службе райадминистрации Печерского района.
Как сообщают в Администрации президента, имена обоих солдат неизвестны. А по словам главы Института национальной памяти Владимира Вятровича, в будущем будет создан пантеон героев:
Это захоронение будет символом того, что мы умеем чтить память своих защитников — всех, кто погиб за Украину и в составе армии УНР, и в Красной армии, и в УПА, и в современной украинской.
НЕЛЬЗЯ МЕНЯТЬ
Впрочем, многие против такой инициативы. По мнению киевоведа Михаила Кальницкого, любое изменение мемориала незаконно. «В 2009 году этот мемориал признан памятником национального значения. Этот статус присвоен Кабмином. Так что все эти идеи — нарушение закона, потому что памятник не подлежит изменению. Я уж не говорю о том, что героев АТО подсовывать к Неизвестному солдату — неудобно. Город немаленький, есть где придумать место под памятник героям АТО», — рассказал Михаил Кульчицкий.
Экс-директор Института национальной памяти Игорь Юхновский тоже считает, что спешить не нужно:
Сначала нужно закончить «АТО», после этого, согласовав с общественностью, создать монумент в память о погибших в этой войне. Сейчас этого делать просто нельзя
А вот ветераны ВОВ и вовсе считают идею оскорбительной для себя. «Это абсолютно разные войны, у них разные причины и разные последствия. То, что собираются сделать в парке Славы — это плевок в душу, нам ветеранам, которые прошли до Берлина», — говорит ветеран ВОВ Михаил Семенович.
ПЕРЕДЕЛКУ МОНУМЕНТА ОБСУДЯТ АРХИТЕКТОРЫ
По словам волонтера и советника президента Юрия Бирюкова, неизвестных солдат нашли бойцы 79-й бригады, которую он опекает. «При создании мемориала была нарушена главная традиция — почему там захоронил известных, но не захоронили неизвестного? Теперь там будут две капсулы неизвестных солдат. Мемориал, с моей сугубо аматорской точки зрения, обретает законченность», — говорит Бирюков.
Общественники же считают иначе. Они назначили встречу у Вечного огня на 19 часов в среду — историки и архитекторы обсудят будущее монумента Славы.
http://rusvesna.su/news/1439887930
Отредактировано: Боярин - 18 августа 2015 14:08:30
56 лет
Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 18.08.2015 11:52:20Тем более! В контексте про ХТЗ.
Возможно и Алчеевск. Но в Мариуполе, как ни крути, два крупнейших металлургических предприятия. С другой колокольни выше взгляд свой изложил. Ремонт, восстановление - это не разработки и не внедрение чего то. Модернизация - это танк "оплот" - 2 штуки на всю Украину, который только по выставкам ездит.
Оборонка Украины, это либо заказы государства , либо экспорт. Последнее уже всё, забыть можно. А первое зависит от кредитоспособности государства, т.е. металлургии. Она на Украине источник погашения займов. Просто так им бабло давать - проще готовые танки поставлять. Тем же США.
Хватит уже бредить, а?
Вам уже написали, что ХТЗ - танками не занимается! От слова - совсем.
Это Харьковский Тракторный Завод. Тракторный, Карл!
Новые танки в Харькове выпускает з-д им. Малышева. Недавно была инфа про десяток выпущеных экспортных танков..
За два года, Карл - 10!
Ремонтом (Т-64, Т-72, Т-80) занимается Харьковский бронетанковый ремонтный завод.
Это три разных завода! И таки да, именно ремонтных заводов на Украине до фига и больше.
Но танк - это не только корпус. Это еще пушка. И катки. И р\станции.
И, внимание: движки...
Двоежопие - родовая травма российской элиты
Москва
49 лет
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: Viber от 18.08.2015 11:50:12именно.
иваныч начал тред что корпусов мало и не будет.
для создания рабочей есть куча ремонтных заводов.
вопрос в деньгах, но пиндосы подбросят
Иваныч тред про ХТЗ начал. В целом вообще про укрооборонку которая как ихняя броня в полях лежит. Дешевле готовый танк "Абрамс" Украине купить, чем свою оборонку восстановить. Непонятно?
Шо им там подбросят и взамен на что? С отходом Донецкой и Луганской областей из под контроля Киева уже 7 ведущих металлургических предприятий , которые бюджет Украины составляют, испаряются. Из списка Форбс за 14-й год, первое полугодие, это треть бюджета всей Украины - доходы бюджета в валюте! Днепропетровская и Запорожская области если отвалятся - то всё, алес капут.
Уфа
44 года
Карма: +8,004.73
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,448
Читатели: 3
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,448
Читатели: 3
Цитата: Viber от 18.08.2015 12:00:11потомучто оффтоп.
речть идет о кол-ве техники и возможностях укропов
вот именно, о возможностях. Тебе, похоже, трудно понять, что корпус танка и готовый танк "немного" отличаются. И чтобы корпус стал танком надо провести работы, которые по своим затратам и трудоемкости мало от производства новых машин отличаются. А могут быть и больше: если, к примеру, приходится совмещать несовместимое
Москва
51 год
Карма: +640.98
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,825
Читатели: 2
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,825
Читатели: 2
Аккаунт заблокирован
Цитата: Боярин от 18.08.2015 11:52:31Гугл в помощь. Вам надо, вы и ищите.
Мне не надо, т.к. я знаю, что это - фальшивка, тысячи которых вы каждый день таскаете с разных помоек. Просто потому что вам так легче пребывать в виртуальной "империи", прячась от реальных проблем.
Так что мой ответ: читайте свои фальшивки сами и сами же их учите наизусть.
Отредактировано: Genji - 18 августа 2015 15:15:52
KrasOld
Николай Викторович
Томск
Карма: +1,879.29
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 1,607
Читатели: 0
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 1,607
Читатели: 0
Цитата: САН от 18.08.2015 11:15:00ВИ начали уничтожать как раз эллины, т.к. они о себе возомнили. Были ромеями все, затем раздел на армян, эллинов и т.д. и т.п. По современному тупо национализм.
ВИ было многоэтнос. гос образованием, когда эллины отодвинули другие народы от управления, то пошел развал.
Эпоха правлении Армянской и Македонской династий для ВИ была не слабой.
А западный цивиль и турки, это уже следствие.
На греческий национализм наложились постоянные междуусобицы и борьба за трон. Нормальной ситуацией в 11-12 века считались усобицы, когда сталкивались части имперского войска по 15-20 тыс. ромеев с каждой стороны. Этого (суммарно 30-40 тыс. тренированных имперских воинов) хватило бы чтобы 10 раз уничтожить зарождавшееся Оттоманское княжество. Или раскатать в блин любую из приграничных стран и присоединить к Империи еще одну колонию. Но до того не было никому никакого дела ... императоры, постельничьи и придворные евнухи власть делили. Империя казалась им незыблемой.
---------------------------------------
Очень хороший урок России, кстати. По поводу межнациональных отношений, борьбы за власть, и отношений с враждебными соседями ...
Сейчас на ветке:
54,
Модераторов: 0,
Пользователей: 6,
Гостей: 31,
Ботов: 17
Alex81
, AltTab
, Yuriy58
, sarmat62
, Деймон Блэкфайр
, Металург