Украина и украинско-российские отношения

Цитата: александр5761 от 23.04.2024 00:45:55Не... Радио, а потом телевидение. Ну и народ стал активно перемещаться. Если раньше вся жизнь проходила в родной деревне, то  и о каком едином языке говорить.

Так и я о том. Во время ВОВ все перемешались. Кто до Берлина дошёл в составе однополчан из совершенно других регионов и деревень, кто в Челябинске у станка встал.

Такой же эффект был во Франции во время Наполеоновских войн, после которых, собственно, единый французский язык, по большому счёту, и появился.

Активное перемешивание диалектов и уход к единому русскому языку начались ещё в окопах ПМВ, первой войне, где в одних окопах сидели миллионы призванных по мобилизации. Дальше была Гражданская. После неё, к сожалению, какое-то время шла "коренизация", обусловленная только идеологическими причинами. ВОВ снова начала перемешивание диалектов. После войны - урбанизация 1950х/1960х.

Также надо обязательно отметить, что нельзя судить о "коренизации" 1930х по тому, как было организовано всё в БССР и УССР в 1970х и 1980х. Это два абсолютно разных подхода. Если у моей жены грамота за началку оформлена на 2 языках - одна сторона на русском, другая на "советском украинском" - то у моего деда все бумаги из школы конца 1920х были исключительно на белорусском. Никакого дубляжа на русском было в принципе не предусмотрено. При том что белорусский для него родным ни разу не был.

Переслано из Большой передел мира

Госдеп обратил внимание на нарушение прав человека на Украине. У ведомства, в частности, "есть достоверная информация о насильственных исчезновениях, пытках и жестоком, бесчеловечном или унизительном обращении".

Переслано из Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

В пакет включены около 400 транспортных средств, 60 катеров, 1600 ударных и зенитных ракет, а также четыре миллиона единиц боеприпасов.

"Защита Украины от жестоких амбиций России жизненно важна для нашей безопасности и для всей Европы. Если Путину позволят добиться успеха в этой агрессивной войне, он не остановится на польской границе", - заявил премьер Британии Риши Сунак накануне визита в Варшаву.

В Польше Сунак встретится с премьер-министром Туском, генсеком НАТО Столтенбергом, а также канцлером ФРГ Шольцем.

Переслано из Большой передел мира

Признать Украину государством-террористом невозможно — Матвиенко
 
Признать Украину государством-террористом невозможно, потому что в международном праве нет такого понятия — "государство-террорист", — рассказала Валентина Матвиенко в интервью РИА Новости.

Государство — это ведь не только власти, но и каждый житель.

"Другое дело — киевский режим. Это безусловно террористический режим. Теракты — это его суть и основа", — пояснила она.

Переслано из Большой передел мира

Дональд Трамп в беседах с европейскими коллегами называл Украину "частью России", сообщила The Wall Street Journal.

По словам источников газеты, бывший президент США в течение многих лет критиковал Украину за коррумпированность.
 

Переслано из Спецслужбы

Переслано из Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

ЦитатаСледующий пакет американской военной помощи будет больше обычного и будет включать бронетехнику
Администрация Байдена готовит более крупный, чем обычно, пакет военной помощи Украине, который будет включать бронетехнику в дополнение к крайне необходимой артиллерии и средствам противовоздушной обороны. Чиновники Пентагона все еще вносят последние штрихи в новый транш, но они хотят, чтобы он был готов вскоре после того, как президент Джо Байден подпишет законопроект о предоставлении Киеву помощи на десятки миллиардов долларов, заявили чиновники.
Пакет, над которым сейчас работает Пентагон, будет значительно больше, чем последний транш в 300 миллионов долларов, заявил один из чиновников. Два чиновника заявили, что он будет включать в себя бронетехнику; четвертый источник сообщил, что в партию войдут дополнительные боевые машины Bradley. Ожидается, что в пакет также войдут более старые Humvees и бронетранспортеры M113, а также ракеты. Администрация готовит «большой пакет, который поможет удовлетворить боевые потребности Украины», сказал чиновник, добавив, что он также будет включать артиллерию и противовоздушную оборону.

Похоже, что бронтехнику у ВСУ за 2024 год таки изрядно подвыбили....

Переслано из Большой передел мира

афторы весьма густо набросали, практически в каждом абзаце:

ЦитатаЕвропейским лидерам не нужно следовать диктату все более ненадежных Соединенных Штатов относительно того, как следует вести битву в Украине; они могут и должны сами решать, как наилучшим образом обеспечить свободу и безопасность континента. Европа должна сделать все возможное, чтобы защитить свое собственное будущее, и это начинается с обеспечения победы Украины в этой войне.

https://www.foreigna…ps-ukraine


Под конец поправочка:

ДОБАВЛЕНО ИСПРАВЛЕНИЕ (22 АПРЕЛЯ 2024 Г.)
В более ранней версии этой статьи неверно утверждалось, что президент России Владимир Путин заявил, что все бывшие советские республики должны быть возвращены России.

Цитата: ConstB от 23.04.2024 12:27:43Переслано из Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата
Пакет, над которым сейчас работает Пентагон, будет значительно больше, чем последний транш в 300 миллионов долларов, заявил один из чиновников. Два чиновника заявили, что он будет включать в себя бронетехнику; четвертый источник сообщил, что в партию войдут дополнительные боевые машины Bradley. Ожидается, что в пакет также войдут более старые Humvees и бронетранспортеры M113, а также ракеты. Администрация готовит «большой пакет, который поможет удовлетворить боевые потребности Украины», сказал чиновник, добавив, что он также будет включать артиллерию и противовоздушную оборону.

Похоже, что бронтехнику у ВСУ за 2024 год таки изрядно подвыбили....

Пытаются "на лету" слепить хохлам новую армию (четвертую или пятую). Проблема в том что в отличии от 2023 у них нет даже 2-3 месяцев на подготовку, да и объемы уже будут не те (а мы знаем что они передавали хохлу сильно больше официально озвученного). При этом когда дело доходит до европейцев - те уже реально доскребают по дну бочки

Цитата: ConstB от 23.04.2024 11:51:06Переслано из Большой передел мира

Госдеп обратил внимание на нарушение прав человека на Украине. У ведомства, в частности, "есть достоверная информация о насильственных исчезновениях, пытках и жестоком, бесчеловечном или унизительном обращении".

В каждом освобождённом городе ЛНР концлагерь для русских они на видели?

Цитата: ConstB от 23.04.2024 12:11:44Переслано из Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

В пакет включены около 400 транспортных средств, 60 катеров, 1600 ударных и зенитных ракет, а также четыре миллиона единиц боеприпасов.

"Защита Украины от жестоких амбиций России жизненно важна для нашей безопасности и для всей Европы. Если Путину позволят добиться успеха в этой агрессивной войне, он не остановится на польской границе", - заявил премьер Британии Риши Сунак накануне визита в Варшаву.

В Польше Сунак встретится с премьер-министром Туском, генсеком НАТО Столтенбергом, а также канцлером ФРГ Шольцем.

Придётся России бить по Западной Украине атомным оружием ну и по Лондону тоже!

Цитата: Юрий 6890 от 23.04.2024 13:06:32Придётся России бить по Западной Украине атомным оружием ну и по Лондону тоже!

Честно у меня возникает вопрос - что там вообще останется от британской армии после передачи этого, ну по факту смешного пакета

ЦитатаЧто там, Украина грозит граждан призывного возраста, уехавших за границу, лишить консульских услуг?

Я думаю России стоит озаботиться паспортизацией этой части граждан. Люди, все же, не чужие.

При несложных предварительных условиях: отказ кандидатов от украинского гражданства (по действующему законодательству России, учитывая, что Украина из гражданства не выпускает, просто письменным заявлением через госуслуги), согласие на фильтрацию соцсетей, доведение под роспись предупреждения о возможном лишении гражданства за ряд правонарушений, в тч совершенных до его получения, и присяга, разумеется.

Оригинал тут:
https://t.me/kramnikcat/4415

Как писал Ф. Искандер, "интересное начинание, между прочим".
Одновременно:
Сокращается кормовая база укровских военкоматов. 
Вносится могучий раздрай в мозги укродиаспоры. 
Для пропаганды это вообще лакомый кусочек - ненька бросает своих, а Россия протягивает  им руку помощи. 
"(не)Уважаемые западные партнеры" садятся враскоряку, не понимая, что делать с этими "новыми русскими".
И так далее. 
~~~~
Да, совершенно не факт, что эти "новограждане"  нужны нам на нашей территории, особливо ежели попрут они сюда бурным потоком - но на это и придуманы фильтрационные мероприятия.

Переслано из Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

https://ria.ru/20240…um=desktop

Цитата: olenevod от 22.04.2024 13:25:55Прежде чем писать об украинизации русских губерний (как я понимаю Екатеринославской, Харьковской и Херсонской Российской Империи) Вы бы поинтересовались числом людей, которые говорили в этих губерниях на малоросском и великорусском наречиях. 

Малорусское наречие было не единым языком, а сбором местных диалектов. Из которых большевики в итоге и слепили украинскую мову.  В целом говорившая на суржике деревня русский язык вполне себе понимала. Малоросы не китайцы, объясняться в рамках трудовых навыков "копать и таскать" могли легко. 

Цитата: olenevod от 22.04.2024 13:25:55Насильственно приучать эту массу к великорусскому наречию? 

Эту массу все равно пришлось учить грамоте. Почти всю. Что мешало учить на великорусском а не выдумывать "мову" и искать учителей выдуманной "мовы"?  И профессиональное образование давать на русском?

Цитата: GD от 23.04.2024 14:01:46... Да, совершенно не факт, что эти "новограждане"  нужны нам на нашей территории, особливо ежели попрут они сюда бурным потоком - но на это и придуманы фильтрационные мероприятия.

А если не нужны, то они обременение.
 
Нынче для с/х на землях укРуины даже того населения, которое с неё уже получили достаточно. Где недостаточно -- есть статус природного заповедника. А одичалых, от которых не понятно что ждать и которые до сих пор уверены, что "русские им должны"... которые радостно вылизывают польские и немецкие задницы за еду... нафиг таких красивых.

Цитата: GD от 23.04.2024 14:01:46Одновременно:
Сокращается кормовая база укровских военкоматов. 
Вносится могучий раздрай в мозги укродиаспоры. 
Для пропаганды это вообще лакомый кусочек - ненька бросает своих, а Россия протягивает  им руку помощи. 
"(не)Уважаемые западные партнеры" садятся враскоряку, не понимая, что делать с этими "новыми русскими".
И так далее. 
~~~~
Да, совершенно не факт, что эти "новограждане"  нужны нам на нашей территории, особливо ежели попрут они сюда бурным потоком - но на это и придуманы фильтрационные мероприятия.

Тут вопрос в том чтобы забрать их себе или потом встретить уже в окопах ибо хохлы будут утилизированы всеми своими 20+ миллионами

Цитата: LG545 от 23.04.2024 16:06:43Тут вопрос в том чтобы забрать их себе или потом встретить уже в окопах ибо хохлы будут утилизированы всеми своими 20+ миллионами

Не, там на "перевоспитание" забранных понадобится сил и средств без счёта в течении 2-х поколений... лучше плюшек за рождение своих раздать. А что будет с теми, кто продался чтобы стать "шлюхом на еуропейском шляхе" совершенно не важно.
 
П.С. утилизовать в окопах -- это одномоментные расходы с гарантией результата, воспитывать 2-3 поколения -- расходы длительные без уверенности в результате.

Цитата: Таф от 23.04.2024 15:55:22Малорусское наречие было не единым языком, а сбором местных диалектов. Из которых большевики в итоге и слепили украинскую мову. ... 
... что мешало учить на великорусском а не выдумывать "мову" и искать учителей выдуманной "мовы"?  И профессиональное образование давать на русском?

Много что мешало.
Среди большевиков почти не было украинцев, а среди украинцев почти не было большевиков. Чтобы в этом убедиться, нужно посмотреть отчёты мандатных комиссий съездов и конференций РСДРП (б) в период революции, гражданской войны и сразу после. Также надо посмотреть результаты выборов в Учредительное собрание. На территориях, которые вскоре составят территорию Украины, уверенно лидировали не общероссийские партии, а местные националисты. То, что на этой территории говорили на местном диалекте - полбеды, беда - что представления об обособленности этой территории от России уже оформилось политически.
Украина в 1917-19 гг. - это новая реальность, с которой русские большевики столкнулись, как "фейсом об тейбл". См. компанию Красной Армии на Украине летом 1919 г. Убедительно прошу Вас открыть материалы партконференции РСДРП (б) осенью 1919 г., на которой они эту реальность пытались осознать.
Выводы, которые они сделали, были примерно следующие. Украина - не Россия. Если мы хотим получить Украину, то нам надо брать в союзники там всех вплоть до меньшевиков, эсэров и боротьбистов. Так в РСДРП (б) были кооптированы местные националистические элементы.
Но и этого оказалось недостаточно. Петлюровское подполье никак не удавалось подавить даже на Левобережной Украине на протяжении нескольких лет после формального окончания гражданской войны. Проблема была решена только заключением сделки с частью петлюровского подполья и бывшими деятелями УНР. Суть сделки: вы получаете возможность строить Украину, какой пожелаете, при условии, что она будет социалистической и в составе СССР.
Оценивать принятые в области национальных отношений русскими большевиками решения - Ваше право. Но нельзя игнорировать объективную реальность, с которой они имели дело.