Украина и украинско-российские отношения

Еще с этой конференции в Донецке, где был Азаров (полного видео его речи пока нет, как и ее расшифровки) -- на официально сайте Донецких регионалов про речь Колесникова -- молчок:

Первым выступил Премьер-министр страны, Председатель Партии Николай Азаров. В своем выступлении он коснулся общегосударственных вопросов.

«Донбасс – это основа нашей экономики, Донбасс – это тот регион, на который мы опираемся в проведении своей политики, и поэтому в Донбассе, в первую очередь, должны быть четкие представления о том, что мы делаем, какая реальная ситуация. Я думаю, что мы не забыли те времена, когда Донбасс пытались огородить колючей проволокой от всей страны. Когда здесь поучали прославленных руководителей промышленности, тех, на ком держится экономика страны, как жить в этой стране, и при этом обваливали экономику.

Я откровенно скажу, что власть наша, да и партия тоже, во многом проигрывают информационную политику своей толерантностью, своим спокойствием… А ведь те, кто нас обвиняют, забыли, что они пять лет были у власти. И, упрекая нас в том, что валютные резервы у нас сократились, они ведь не говорят: почему они сократились? Да потому что мы 20 млрд.долл. переплатили России за газ. А кто ответственен за такой кабальный договор? Не они ли?

Наша власть приняла финансы страны в катастрофическом состоянии, валютные резервы насчитывали всего лишь 14 млрд., а уже через год они равнялись 38! Но первый год, 2010-й, действовала льготная цена на газ - 230. А уже в 2011-м году она была 340, а в 2012 году – уже 400. Это означает, что каждый месяц мы вымывали из своих валютных резервов почти на миллиард долларов больше, чем должны были. Так имеют ли они право нас упрекать в сокращении валютных резервов?

Или второй аргумент. В 2008-м году было заключено соглашение с МВФ, по которому Украина получила почти 15 млрд. долл. кредита. Куда они пошли? Что за эти кредиты было построено в стране? Ничего не построили! А мы возвратили 11 млрд. кредита МВФ. Это вот такая удавка на шее.

А сейчас истерика поднялась вокруг этой Юли, и в Верховной Раде, СМИ. А кто за нее должен отвечать?

Так вот, однопартийцы, если мы хотим, чтобы в 2015 году Донбасс снова окутывали колючей проволокой, давайте будем продолжать молчать.

Мы сами знаем наши просчеты, но мы боремся с ними, устраним их – значит выйдем на устойчивые темпы экономического развития. В условиях рецессии на внешних рынках развитие внутреннего рынка, а это строительство мостов, эстакад, жилья, - это развитие промышленности и экономики. Каждый миллиард, вложенный в это дело, при условии потребления внутренних продуктов, приведет к оживлению экономики.

Другая линия, на которую нас толкают, это жесткая экономия, высокие учетные ставки, невозможность взять кредиты. Это путь в никуда. Вот здесь мы должны вместе изменить нашу финансово-экономическую политику. Это – линия Президента» - подчеркнул Премьер-министр.

Говоря о внешней политике, Николай Азаров отметил, что двухгодичные переговоры о вступлении в ЕС разбились о неприятие этого шага рядом ведущих европейских государств. Поэтому было принято решение о подписании Соглашения о зоне свободной торговли с ЕС, предусматривающего переход на европейские стандарты и технические условия. Главный вопрос здесь: устоят ли наши предприятия или мы останемся сырьевым придатком? Необходимо найти колоссальный финансовый ресурс в 160 млрд. евро для модернизации наших предприятий. От этого зависит будущее всей экономики. Плюс ключевая проблема – договоренности с Россией, от которых зависят десятки тысяч рабочих мест.

Украина не Россия

Цитата
Кучма об украинцах и русских

«Среди русских я чаще, чем среди украинцев, встречал людей, тяготившихся своим делом и потому делавших его плохо, — пишет Президент Украины, который много лет был директором „Южмаша“, флагмана ракетостроения СССР. — Не от неумения делать хорошо, а от отвращения». Русские больше живут «по понятиям», тогда как украинцы в массе своей предпочитают закон и порядок. Долгая жизнь под крышей одной империи, где русский человек жил с ощущением, что вся она его родина, привела к печальному финалу: из всех наций бывшего СССР титульная оказалась самой «необщинной». А в конечном счете и менее оптимистичной, чем те же украинцы.


Кучма о Хмельницком и Мазепе

«Если Хмельницкий — символ преемственности украинской государственности от Киевской Руси до наших дней, то Мазепа олицетворяет для нас Альтернативу. В глазах многих он уравновешивает Хмельницкого, исправляет крен. Отношение к Мазепе как предателю в наши дни — это анахронизм. Это может свидетельствовать о некоторой душевной незрелости. Хорошо, что наш Национальный банк, с которым я часто бываю не согласен по другим поводам, поместил портреты двух этих людей на гривны. У нас люди все еще ведут борьбу против памятников и портретов. Но деньги никто рвать в знак протеста не будет. Видя Мазепу и Хмельницкого в своих кошельках вместе, наши люди привыкают терпимее относиться к своей истории, к ее творцам. Да, пожалуй, и друг к другу».

Вот еще мемы) ну камрады, признавайтесь - кто живет по понятиям, и кто еще не общине?
Также впервые нашел объяснение почему Мазепа на деньгах - думал чтоб избавлялись охотнее)

После встречи в верхах

Це гумор такий, якщо хто не зрозумів...

Цитата: 9k37m1 от 10.11.2013 14:33:30
Абсолютно нормальная позиция, достойная уважения. Честная и справедливая. Кстати, а если вам похер на Украину, что вы делаете на этой ветке?

Отвечу за себя.
Я - гражданин России, и мне небезразличны интересы России. Один из её интересов (как их понимаю я) - возвращение временно утраченных земель. Это - главная цель.

Ну, и второстепенное:  если бы Украины не было, её стоило бы создать - как назидание для русских! Огородить территорию, запустить косноязыких лентяев - и время от времени поглядывать на них через ров с крокодилами...

Цитата: 9k37m1 от 10.11.2013 15:09:49
... По-человечески ваша позиция симпатии не вызывает, конечно - но это уже скорее ваши проблемы. У нас тут своих хватает.

Вообще-то, за участие и помощь - даже советом, не говоря уже о материальной - принято благодарить. Разве Вам Россия мало добра сделала?
А позиция наша неизменна: отдавайте нашу землю, и даже оставайтесь на ней жить. Если русские, конечно.

Цитата: 9k37m1 от 10.11.2013 16:25:57
...Да мне не обидно, всё справедливо. Дело не в том. Вы себя унижаете такими словами...

Знаете, каждый раз, когда русских начинают укорять некоей "моралью", я вспоминаю американцев. Вот уж кто, вроде бы, от стыда сгорать должны... Но не сгорают ведь - и не собираются!

Цитата: 9k37m1 от 10.11.2013 16:47:19
...Я повторю ещё раз. Для Украины, по факту, это было наказанием. Потому что ударило по экономике. Есть причина - поведение Украины, и следствие - наказание. Всё предельно просто...

"Нет наказания без преступления, - запомни это, Шарапов." (с)

В Кременчуге работают почти все заводы 1-2 дня в неделю. НПЗ с 1 января сокращает 15 процентов персонала и запланировано на 2014 год простой 4 месяца.
http://www.stroimdom…stcount=48

Похоже, экономика почти на пределе. Ещё немного - и всё посыпется...  

Цитата: 9k37m1 от 10.11.2013 16:39:58
Виноваты украинцы.
Наказали за плевки русские.
У вас другой взгляд на ситуацию?

Украина плевала в Россию из-за забора, а когда Россия сделала пару шагов назад, то плевки перестали долетать, а встречный ветер приносит их обратно в лицо плюющему. Это, конечно, Россия так наказала Украину, зачем отошла?!!

Премьера Канады беспокоят давление России на Украину и украинская власть
Премьер-министр Канады выразил обеспокоенность антидемократическими тенденциями правительства Украины

Канадский премьер Стивен Харпер обеспокоен антидемократическим давлением украинской власти и сложившейся ситуацией в отношениях Украины с Россией. Такое заявление Харпер сделал, выступая на очередном Конгрессе украинцев Канады в городе Торонто, передает УП.

«Мы разделяем обеспокоенность давлением, которое осуществляет Россия на Украину. В то же время мы должны быть аналогично обеспокоены антидемократическими давлением и тенденциями со стороны самого правительства Украины», — скзал С. Харпер.

Он полагает, что западные правительства «пытаются выяснить, как мы можем пытаться лучше не только направить правительство Украины к трансатлантической западной цели, но в то же время дать понять, что частью этого есть ценность демократии и верховенства права».

«Независимо от того, кто является действующей властью Украины, когда мы едем в Украину, встречаемся с украинцами, особенно молодыми — то они видят свое будущее в том, чтобы быть частью демократического мира и альянса западных наций», — добавил премьер-министр Канады.
http://hvylya.org/ne…vlast.html

FT: американский инвестфонд выкупил 20% внешнего долга Украины

Американский инвестиционный фонд Franklin Templeton приобрел 20% внешнего долга Украины, пишет The Financial Times.

В августе фонд купил на мировом финансовом рынке государственные облигации Украины на номинальную сумму в $5 млрд, что составляет пятую часть всего госдолга страны. Сумма сделки не разглашается.

Первый вице-премьер Украины Сергей Арбузов и министр финансов Юрий Колобов уже посетили штаб-квартиру фонда в Калифорнии, с целью обсудить подробности дальнешего сотрудничества.

Фонду также принадлежат облигации Ирландии, купленные по время финансового кризиса.

началась распродажа резервов?  с дисконтом 40%?

Цитата: Alexey_C от 11.11.2013 02:27:41
Вы отмазки придумывать собрались и в юридическое крючкотворство играть?
Международное право - это не законы математики и даже не Законы Божьи. Здесь всегда можно выбрать одни договорённости и проигнорировать другие - что и было сделано 080808. Просто Россия тогда посчитала что у неё есть силы и основания (нарушение грузинами договорённости о перемирии, нападение на миротворцев и т.п.) поступить по справедливости и отстаивая свои интересы. А не прятаться за "международным правом" как пытаетесь сейчас вы.

Знаете как бы поступила Россия тогда если бы рассуждала так, как сейчас рассуждаете вы? Она бы выразила озабоченность, вызвала бы грузинского посла и вручила ему ноту протеста. И потребовала бы созыва Совбеза - чтобы потребовать принять там резолюцию, осуждающую бла-бла-бла.

Вам камрад BUR уже написал: Вообще-то и потребовала и созвала. И СБ на чрезвычайном заседании принял бла-бла-бла ни о чем. Всё в течении 12 часов после начала событий, пока техника ещё не вступила в ЮО.

Цитата: Alexey_C от 11.11.2013 02:27:41
Ведь она же признавала территориальную целостность Грузии на этот момент - и пересечение первым танком 58-й Роккского тоннеля было (по международным договорённостям) актом вторжения на грузинскую территорию.

Но Россия забила болт на эти договорённости - и (опираясь на другие мотивы и свою волю) сделала то, что было нужно.

Во-первых, было совершено нападение на наших миротворцев, во-вторых, было совершено нападение на мирное население, поголовно имеющее российские паспорта, поэтому у нас были аргументы в споре с нашими "партнерами".

Цитата: Alexey_C от 11.11.2013 02:27:41
Описанное мною - не более чем культурный обмен между нашими братскими народами. Так сказать прямые контакты между простыми гражданами, не несущие никакой угрозы ничьей безопасности. Саманта Смит - 2. Никто никаких договорённостей не нарушает.

Ну, если Саманта Смит 2.0., то да - договоренности не нарушаются, но вы-то писали:

Видимо придется создать при вашей церкви специальный миссионерский отдел - для распространения истиной веры в данной стране. В котором будет штат сотрудников, в том числе для работы на местах. И где будут разрабатываться планы по распространению вашего учения на её территории - в конкретных населенных пунктах и конкретными способами. Когда работой с местными будут заниматься и контролировать их - а не просто давать им денег со словами "несите слово божие способом вам ведомым". Когда миссионер для города Х , зная его реалии и особенности тех кадров на которые он может опираться на местах предлагает для Х один план действий. А миссионер отвечающий за город Y - план для города Y в соответствии с его реалиями.

Я Вашу метафору воспринял, как призыв к проведению цветной революции, если же Вы имели в виду лишь что-то вроде открытия на Украине культурных центров русского мира, целью которых является усиление про-русских настроений в Вашей стране, то я не против, но это путь, длинною в десятилетия, а у ВГН попросту нет десятилетий - Изя все...

ЗН: Из армии массово "уплывает" боевое оружие
На теневой рынок оружия поступает такое количество восстановленных из макетов пистолетов, автоматов и пулеметов, что этого вполне хватит, чтобы вооружить армию небольшой страны.
Правоохранители отмечают рост в Украине оборота нелегального оружия. Существенную роль в этом играет Минобороны, продающее на внутреннем рынке массогабаритные макеты пистолетов, револьверов и автоматов, которые "народные умельцы" затем вновь переделывают в боевое оружие. Об этом в статье для ZN.UA пишет обозреватель Дмитрий Менделеев.
В распоряжение ZN.UA попало письмо заместителя главы МВД Виктора Ратушняка на имя премьер-министра Николая Азарова от 11 сентября 2013 г.
В письме Ратушняк информирует правительство, что с 30 августа за семь дней проведения целевой оперативно-профилактической операции "Оружие и взрывчатка" выявлено 707 фактов незаконного оборота огнестрельного оружия, боеприпасов и взрывчатки. Кроме того, раскрыто 631 уголовное правонарушение, связанное с незаконным оборотом и применением огнестрельного оружия и взрывчатых веществ.
А за весь период проведения операции из незаконного оборота изъято 10 746 единиц огнестрельного оружия, боеприпасов и взрывных устройств, в том числе один пулемет, два автомата, около 30 карабинов и винтовок, 96 револьверов и пистолетов, 77 единиц самодельного оружия, 39 гранат, 117 взрывных устройств.
Среди этих многих тысяч единиц военного имущества большую часть составляют боеприпасы, поскольку их учет ведется поштучно.
Как отмечает обозреватель, существенную помощь криминалитету в этом оказывает Минобороны, устроившее распродажу оружия на внутреннем рынке Украины. Из Вооруженных Сил массово уплывает боевое оружие — пистолеты, автоматы, пулеметы, боеприпасы, большинство которых продается гражданам в виде якобы безопасных массогабаритных макетов оружия.
Комиссия Минобороны заключает договоры с так называемыми субъектами хозяйственной деятельности, наделенными Кабмином полномочиями в сфере торговли излишним военным имуществом, включая продажу оружия и боевой техники на внутреннем рынке.
В письме замглавы МВД отмечается, что так называемые военные комплекты оружия (пистолеты Макарова, револьверы системы Нагана) без стволов продаются предприятиям, специализирующимся на изготовлении и торговле спецсредствами, и в последующем комплектуются стволами для отстрела патронов с резиновыми пулями. Стоимость такого оружия в рознице составляет примерно 4000 грн, тогда как "Укрспецэкспорт" и "Укроборонсервис" продают эти изделия по цене 30–50 грн за штуку.
Намного более прибыльный бизнес наладили предприниматели, продающие массогабаритные макеты пистолетов, револьверов, автоматов и пулеметов Калашникова, снайперских винтовок и другого огнестрельного оружия военного назначения.
Схема, используемая в этом случае, достаточно проста. Уполномоченное предприятие, заключив договор с Минобороны на продажу оружия на внутреннем рынке, проводит конкурс. Как правило, в конкурсе принимают участие "свои" предприятия, поэтому и результат его вполне прогнозируемый. Далее по бумагам происходит передача права собственности на оружие. Это единственное уязвимое место в сделке. Затем предприятие–владелец оружия, не получая его в воинской части, поручает продавцу осуществить переделку изделий в массогабаритные макеты или в приспособления для отстрела резиновых пуль. На этом этапе очень трудно установить, действительно ли эти изделия были демилитаризованы, поскольку они уже сняты с учета в вооруженных силах.
Подобный макет оружия можно купить без каких-либо разрешений и лицензий. Учитывая "золотые руки" доморощенных умельцев, на теневой рынок оружия поступает такое количество восстановленных пистолетов, автоматов и пулеметов, что этого вполне хватит, чтобы вооружить армию небольшой страны, пишет обозреватель.
Ссылка

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 11.11.2013 10:07:59
--skip--
Ведь простой факт - ни одна из бывших республик не сохранила компетенции - доставшиеся от СССР и не создала ничего нового.
Они талантливо (с гиканьем) просрали всё, дожирают остатки наследства и начинают оглядываться по сторонам.
Результаты безумного эксперимента профессора Выбегалло.
--skip--

Если уместна такая аналогия, то РИ - это во многом военный союз, я православным ядром и русской армией. 20 век выдвинул настолько новые граничные условия, перемножив это с модернизацией и прогрессом техники, что элиты по сути заново взрощенные в СССР потеряли берега - понимание от чего они функция. ведь в 19 веке не требовалось образованных таджиков, достаточно была лояльность элит и помощь армии в случае бучи, утрировано. Модернизированное современное хозяйство которое было создано в СССР - по сути жило в другой плоскости, не пересекаясь с мечтаниями о кишлаке/хуторе с садочком да еще и без русских. Мог ли СССР не напилить кучу республик (а это ведь децентрализация - т.е оптимизация как не крути) и жить единым и неделимым - думаю вопрос для целой диссертации. Ну а то что стране нужны герои, а ... рождает дураков (с) умноженных на местные заморочки мы наблюдаем онлайн.

Украина оказалась менее депрессивной, чем Россия
Ученые предупреждают: количество людей с диагнозом «депрессия» напрямую зависит от уровня доступности медицинских услуг — например, в Ираке такой диагноз почти не ставят, потому что там с такой проблемой к врачам не ходят.

Украинцы нечасто страдают от хронического плохого настроения: в нашей стране диагноз «клиническая депрессия» поставили менее чем 4% граждан (около 1,8 млн человек). Таковы результаты исследования австралийским Университетом Квинсленда врачебной статистики. Согласно данным анализа, самый высокий уровень депрессии — на Ближнем Востоке и в Северной Африке, в Восточной Европе и в Карибском регионе (там такой диагноз получили свыше 7% населения). А самый низкий уровень зафиксирован в Восточной Азии, Австралии и Новой Зеландии. В России, в отличие от Украины, процент людей с диагнозом «клиническая депрессия» довольно высок (7%, или 10 млн человек), пишет "Сегодня".

Ученые предупреждают: количество людей с диагнозом «депрессия» напрямую зависит от уровня доступности медицинских услуг — например, в Ираке такой диагноз почти не ставят, потому что там с такой проблемой к врачам не ходят. В некоторых странах вообще нет врачебной статистики, поэтому ученым пришлось делать выводы на основе собственных расчетов и опросов населения.

По словам психолога Александры Чистилиной, уровень заболеваемости депрессией связан с новостным фоном, уровнем демократии в стране и условиями работы. «Судить по поставленным диагнозам не совсем корректно: украинцы не любят ходить по психологам, да и вообще по врачам. Американцы бегут после недели мрачного настроения к врачу, а у нас это — самая обычная неделя. Если говорить о разнице с Россией, то более высокий уровень депрессивности можно объяснить тем, что у них более жесткие законы, мрачный новостной фон, больше ощущения давления на население и больше агрессии, идущей от самого населения. Все это влияет на настроение человека: он не чувствует себя свободным, а «клетка» всегда снижает счастливый фон. Ну, а вторая причина — возможно, что в крупных городах России походы по психологам более популярны, чем у нас».

«Украинцы много думают о деньгах. Но все же меньше, чем русские. Скорее всего, несмотря на частые стрессы и множество причин для плохого настроения, украинцы способны переживать уныние самостоятельно и не впадать в депрессию. На нее просто нет времени: работа не дает остановиться и увлечься «страданием». Россияне, мне кажется, более ленивы, более склонны перекладывать вину за свои проблемы на власть и куда больше пьют (а ведь это также одна из предпосылок к диагнозу) — отсюда и депрессия», — говорит психолог Наталия Ефименко. Согласно данным ВОЗ за 2011 год, от клинической депрессии в мире страдают около 121 млн человек (зафиксированные случаи). Причем в странах с относительно высоким уровнем доходов симптомы депрессии наблюдаются у 28% населения, а в странах со средним и низким уровнем доходов (в том числе в Украине) — всего у 20%. Так что низкий уровень депрессии в Украине может быть связан и с уровнем доходов. «Чем меньше человек думает о доходах, тем он счастливее. Состоятельный человек боится потерять накопленное, и это приводит к еще более тяжелым стрессам, — говорит психолог Алексей Васильев. — Потому в бедных странах люди бывают счастливее».
http://www.unian.net…ssiya.html

Вчера пообщался с друзьями из г. Сумы. В городе два крупных предприятия , "Сумыхимпром" и завод им. Фрунзе. Прошла информация , что на заводе им. Фрунзе 90% заказы из России. И сейчас россияне отказались от заказов. Очертания известного места, все четче прорисовываются, а масшатабы становятся эпичнее. Местное народонаселение начинает если не догадываться, то что-то подозревать... Поразмыслив , вспомнив новостную строку последних двух недель (отказ от вагонов и прочей продукции)+симпозиумы промышленников на тему ,"что делать?"+ смена риторики окраинных переговорщиков с ЕС( "не выпустим,,, не позволим... не станем на колени....)+ поездки , как на работу ,Януковича в Москву. Я уже писал, и сейчас всё больше утверждаюсь во мнении, что подписание ассоциации  не состоится. У меня такое ощущение, что в реалиях, промышленность окраины в отсутсвие заказов "клятых" загнется быстрее чем мы тут рассчитывали, со всеми вытекающими.А точнее ,процесс уже идет. И в этом свете , ни о каких выборах 2015 и речь не идет, и "семью" даже вывозить из Киева не будут, и это дошло до "проффесора". Следующим шагом жду активизацию фашистов в компании кролика и боксера. Высока вероятность начала развода между западной и юго-восточной Украиной. Все мое ИМХО.

Тут-бы вспомнить "карту голосования за Ющенко в 2004 г" было-бы к месту. Мечты сбываются...

Цитата: sabsabbas от 11.11.2013 11:11:08
... ведь в 19 веке не требовалось образованных таджиков, достаточно была лояльность элит и помощь армии в случае бучи, утрировано.
... Модернизированное современное хозяйство которое было создано в СССР - по сути жило в другой плоскости, не пересекаясь с мечтаниями о кишлаке/хуторе с садочком да еще и без русских.

Вы будете смеяться, но их и в 20 веке не требовалось - никому, кроме самих "таджиков", понимая их расширительно, как все те народы, кто к 20 веку оставался на стадии феодального общества или на более ранних. Хуже того, несмотря на то, что образованность требовалась объективно в первую очередь им самим, субъективно не нужна была им же. И именно поэтому у этих народов практически не была создана основа материальной культуры общества - ИТР и высококвалифицированные  рабочие в товарных количествах. Все более или менее крупные промышленные производства как изначально держались на выходцах из России, так и остались в таком состоянии вплоть до распада СССР. Местные стали кем угодно, но не создали свою национальную прослойку ИТР и высококвалифицированных рабочих.
Лояльность восточных элит - "... спокойствие горного потока ..." из "Маугли" Киплинга - мудрейшая книга.
Про помощь армии - была попытка создания нац.частей во время Великой Отечественной, с треском провалившаяся попытка. На ГА уже писали об этом.

Цитата: sabsabbas от 11.11.2013 11:11:08
Мог ли СССР не напилить кучу республик (а это ведь децентрализация - т.е оптимизация как не крути) и жить единым и неделимым - думаю вопрос для целой диссертации.

Мог. Децентрализация - не является оптимизаций по определению, только в некоторых условиях. В других - наоборот.
Только вот идея унитарного мононационального русского ( вспоминаем %% русских в РИ и РСФСР и современные критерии мононациональных государств ) государства сильно противоречила устремлениями РСДРП. Так что никакой диссертации не нужно, всё бы Вам усложнять. Всё предельно ясно. Вспомните представители каких "национально-освободительных" движений создавали РСДРП и всё станет ясно.

Цитата: sabsabbas от 11.11.2013 11:11:08
Ну а то что стране нужны герои, а ... рождает дураков (с) умноженных на местные заморочки мы наблюдаем онлайн.

Вы про какую страну? Может не будем тиражировать штампы про пьяных и непрацювитых ванек?

Хорошо, что выходные рано или поздно кончаются. Это я к тому, что ставшие традиционными на ветке "уик-энды ненависти и нетерпимости" делают невозможным для меня появление на форуме...

Тут попалась новость, хорошо иллюстрирующая подленький наброс неполживой российской газетёнки про Скорпионс, Подмосковные Вечера и мощный порыв патриотизма от украинцев(тм):

В Киеве под девизом «Мы едины!» прошел заключительный гала-концерт всеукраинского тура «Потомки победителей», который был посвящен 69-летию освобождения Украины и 70-й годовщине освобождения Киева от фашистских захватчиков.

Перед зрителями, которых, по самым скромным прикидкам, на Площади независимости в субботу собралось около 100 000, выступили коллективы из Украины и России: «Любэ», «Чайф», «Братья Карамазовы», «С.К.А.Й», «Разные люди». Специальным гостем был Эмир Кустурица со своим коллективом The No Smoking Orchestra.

Тур стартовал 19 октября в Севастополе. Музыканты посетили крупнейшие города Украины –Херсон, Одессу, Черкассы, Днепропетровск, Луганск, Донецк, Харьков и Кировоград. Концерт в Киеве завершил этот многодневный марафон.

Кроме музыкантов со сцены перед собравшимися выступали ветераны Великой Отечественной войны, освобождавшие Киев и Украину от фашистов. Ветераны говорили о единстве, которое позволило народам Советского Союза одолеть сильного и жестокого врага, призывая хранить и приумножать братские связи между Украиной, Россией, Белоруссией и другими республиками бывшего СССР.

Спонсорами тура выступили украинские предприниматели-меценаты. «Это правильно, что обеспеченные люди выделяют средства на проекты, которые полезны для всего общества», - заявил лидер группы «Братья Карамазовы» Олег Карамазов.

http://kiev.unian.net/rus/detail/10515

Учитывая то, что информацию разместили на отнюдь не пророссийском УНИАН, даже в укроСМИ ещё не утрачена память об общем трагическом и героическом прошлом. И это даже не является политикой.

Цитата: PROSTO123 от 11.11.2013 12:28:05
Я не верю в "благотворительность" или глупость американчиков. Зачем?  

Обратите внимание на выделенное цветом:

В августе фонд купил на мировом финансовом рынке государственные облигации Украины на номинальную сумму в $5 млрд, что составляет пятую часть всего госдолга страны. Сумма сделки не разглашается.

Кроме варианта благотворительности американцев, в который Вы не верите, есть вариант, что облигации купили с хорошим дисконтом, а в момент дефолта Украины из остатков ЗВР, находящихся в пределах местной юрисдикции (укро ЗВР ведь, скорее всего, в американских банках), изымается сумма, равная номиналу + купонные выплаты за период действия бумаг... У фонда никаких рисков, а прибыль.

Идею подбросил Евгений из Днепра.  

Цитата: страх от 11.11.2013 13:23:14
ваще-то НЕ должна. Ее заставили.
в каком месте Вам предложили потерять армию? и кто ее , армию эту заставил отступить? эпохальную "битву" при Беловежской пуще, как разгром, повлекший бегство армии рассматривать бум или нет? Если нет то, где же  и когда он состоялся ?

Нет, не будем. Бегства не было, был развал.
Единая страна развалилась, естественно, развалилась и армия. Как всегда бывает в таких случаях.
И, как всегда бывает, были те, кто остался служить России, и те, кто решил запрыгнуть повыше в свежеобразованных армиях новых государств.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 11.11.2013 10:07:59
Если рассмотреть СССР - то он обладал компетенциями:
- конструирование и создание авиатехники;
- ядерная (проектирование, строительство и эксплуатация);
- космическая промышленность;
- наука и образование;
- ВПК;
- и ещё очень многое …

Теперь - уже нет великого государства - СССР.
...
Ведь всё просто - смотрим - Россия сохранила и развила ВСЕ компетенции, бывшие у Советского Союза.
...

Просто посмотрите - мы как могли ВСЁ - так и нынче можем ВСЁ - только сбросили балласт.

Балласт ?
Да, на момент распада СССР - это был балласт.
Ведь простой факт - ни одна из бывших республик не сохранила компетенции - доставшиеся от СССР и не создала ничего нового.
Они талантливо (с гиканьем) просрали всё, дожирают остатки наследства и начинают оглядываться по сторонам.
Результаты безумного эксперимента профессора Выбегалло.

Если перейти на более высокий уровень - это попросту означает - что общаства, состоящие из жителей этих республик - по своей сути деградантны.
Они не принадлежат 21 веку.

Все люди равны с рождения - но не равны уровни развития обществ, в которых они появились и росли.
Немножко зло - но вот, если взять отдельного украинца.
Он с нашей точки зрения - ну скажем так, имеет особенности менталитета - и только.
В нашем обществе - быстро приходит в норму, ничем не отличается от нас.

Но общество, в большинстве своём состоящее из украинцев - оно разрушает среду своего обитания.
Пример разорённой одной из самых богатых республик СССР - Украины - он как бы на виду.

Соответственно, если взять 10000 таджиков - мы не получим Фирдоуси - а получим кишлак с баем во главе.

Проблемы СССР - мы пытались «под микитки» ускорить развитие этих сообществ - но история показала - артель - напрасный труд.
Соответственно - компетенции остались только на территории метрополии - остальным не дано.

И теперь - только и осталось петь:
*отвратительным голосом - "Ни-кого не жал-ко, ни-ко-го ...."

Соглашаясь с констатацией факта о том ,что у СССР были весьма широкие и разносторонние компетенции, не могу не покритиковать Вашу запальчивость.
1. По выделенному.Есть " Полимеры", которые ,всё ж таки, просраны. И таких "полимеров" достаточно много. Другое дело: почему?
большую часть "просраных полимеров" просто экономически не выгодно у нас(в РФ) производить, в силу различных причин. (стоимость труда, отсутствие ресурсной базы, отсутствие /потеря рынков и т.д и т.п)
Но есть и те "полимеры", которые, как литой булат/вересковый мед-увы, утеряны и , похоже, навсегда..Т.е. полностью.В связи с распадом СССР.

2. Соглашаясь с констатацикй факта о том, что ни одна быв.ССР не то что не развила в бОльшем обьёме, но и не  восстановила своих компетенций ,нежели чем было в составе СССР.
И что наименьшие потери ,в этом разрезе, произошли в РФ, всё ж таки хочется посмотреть на проблему не столь однобоко.
Моё мнение: компетенции в быв.ССР не восстановились не потому, что местные идиоты, а потому, что банально "для костра не хватило топлива". Ни у одной ( за исключением, пожалуй, Украины) из  республик не хватает ресурсов развить хоть  какую-либо компетенцию в одиночку. Мировая практика практически не знает подобных примеров. На память приходит лишь Чехословакия и, пожалуй, всё...
(пример: экономически не может , скажем, Эстония (2 млн) или Грузия (4,5 млн) или (вставить нужную ССР)...иметь свою рабочую Академию Наук в одиночку.Увы)
Шанс был у единственной ССР-Украины, но они его талантливо профукали...
Но поведение всех республик, кроме РФ,  в интеллектуальном плане вызывает только горечь и омерзение...Никто даже не попытался развить науку. Никто...
Действительно:
*отвратительным голосом - "Ни-кого не жал-ко, ни-ко-го ...."

Администрация президента Украины отыскала следы анабазиса Януковича в прошедший выходной день:

Президент Украины Виктор Янукович 9 ноября 2013 г. встречался с Президентом РФ Владимиром Путиным на военной базе в России. Об этом РБК-Украина сообщил источник в Администрации Президента.

Подробности встречи неизвестны. Согласно сообщению, беседа Януковича и Путина проходила без помощников, в формате тет-а-тет.

На данный момент Президент Украины уже вернулся в Киев.

Ссылка

Как всё романтично! И всё загадочней и загадочней...
Кто им сценарии пишет? Походу, какой-то третьесортный голливудский сценарист с эмигрантским прошлым...

Цитата: gadyuka от 11.11.2013 12:46:06
По ошибке поставила плюс. Нечего волостями разбрасываться.  

Кстати, чтобы вы не напрягались: я русская со Средней Волги. Идеи украинства ненавижу. Но эта земля русская и ее надо вернуть.

Вы даже не замечаете, что медленно дрейфуете в сторону психологии Лины. Пока Лины. А ведь начинали вполне адекватно, как и многие Ваши земляки.
Вопрос не стоит "брать или не брать?", если Вы не заметили. Вопрос стоит "когда, в каком качестве и какими методами брать территории и как поступить с населением".  Он стоит именно так  по многим причинам.
1)Простое присоединение, которое так греет душу многих украинских русских, будет стоить для РФ столько и вольет в списки избирателей столько неадекватов, что белоленточные покажутся легким чиханием по сравнению с раком легких. Особенно когда эти 40 с лишком миллионов начнут платить за ЖКХ и траснпорт по нашим расценкам.
Тут уже называлась цифра в сотни миллиардов баксов "недовложений" в инфраструктуру и промышленность ex-УССР за годы незалежности. Да и Азаров не зря 160 арбузов ( миллиард так называют, если что ) баксов просит у Запада. Для сравнения весь бюджет РФ в 2013 году - порядка 360 арбузов.
И эти деньги нужны практически одномоментно, т.е. в течение года-двух, иначе на Украине настанет полноценная жопа.
Не пытались пересчитать это на душу российского населения? Так я Вам подсчитаю.
160 арбузов баксов - более 1100 баксов на душу россиянина, включая младенцев и стариков. На среднюю семью из 3-4 человек это 3300 - 4400 баксов, т.е. 100 - 140 т.р. Даже для Москвы и других богатых регионов - это не такие малые деньги, если их просто так надо вынуть и отдать, хотя и не смертельные. Проблема в том, что Россия в целом живет гораздо беднее наиболее богатых регионов и население остальных регионов точно воспримет такие расходы в штыки. Да и Москва не отстанет. И никакое братство не прокатит. Многие понимают, что необходимость вливания такой огромной суммы возникла по той простой причине, что все 20 лет незалежности всё население Украины, а не только свидомые, недоплачивало по счетам и недофинансирование обновления инфраструктуры и промышленности - далеко не всё, что они недоплачивали. Еще было у нас и не было у вас содержание и модернизация ВС, пресловутый "гаспописят" и многое другое. А ведь основным столпом русского менталитета до сих пор является понятие справедливости - нам может быть наплевать на закон, но справедливость должна быть. Справедливо будет такое? Нет. Вы думаете, что не найдутся силы, которые в борьбе за власть не захотят разъяснить всё это понятными словами народу? Будьте уверены - такие силы найдутся. Вам надо объяснять, под чью дудку эти силы будут плясать, когда придут во власть? Думаю, что не надо. Думаю, что Вам понятно, что данный вариант - однозначная смерть России, после такого нам будет практически невозможно подняться - просто не дадут. Поэтому этот вариант сейчас просто невозможен. Причем не только поэтому, есть и еще масса соображений, но писать долго.
2) Вариант "Украина - государство, экономически контролируемое РФ" тоже не блещет. Для его окончательной реализации надо еще слишком много. Да и для вас он - из самых худших.
3) Вариант присоединения с ограничением прав населения присоединенных регионов, в т.ч. на передвижение, дополнительными налогами "на восстановление народного хозяйства", снижением социального стандарта по сравнению с современной территорией РФ, лишением избирательного права на срок до нескольких десятков лет и одновременным ростом платы за ЖКХ и прочее даст в руки наших врагов такие козыри, что мы потом еще лет 200 не отмоемся. Да и в этом варианте придется вкладывать деньги лишь чуть меньшие, чем в первом. Причем вы ему тоже не обрадуетесь и все 40 с лишком миллионов и будут самым большим козырем в руках врагов России - пятой колонной огромного размера.
4) Вот и остается из реальных только вариант "Руина, огороженная рвом с крокодилами" с вариациями.
Можете придумывать хоть какие варианты, но при реалистичном подсчете требуемых для них средств вам никуда не деть необходимость восстановления экономики вообще и инфраструктуры в частности, а уж из него и будет проистекать всё остальное.
Остается заметить только то, что Украина в лице практически всего ее населения 20 лет назад сама выбрала свой смертный приговор, причем не только как государства, но и смертный приговор для большей части населения - без денег, без отопления, водоснабжения и медицинской помощи вымрет или сбежит, если будет куда и на что, большая часть населения. И Россия вам помочь в том, чтобы избежать такого варианта, просто не может. Россия может лишь слегка смягчить падение, причем абсолютно без пользы для себя, только во вред. Но проблема в том, что большинство населения не забыло ничего и захочет ли помогать - очень большой вопрос. Небольшая помощь по линии МЧС будет, малолетних детей возможно примут в наши детдома. На большее не стоит рассчитывать.
Причем очень многие из взывающих к братству могли еще не так давно без особых хлопот перебраться в Россию. Не захотели. Большинство именно не захотели.  И сейчас жители крупных городов вполне могут перебраться, только не в равноценные населенные пункты, а в классом-двумя ниже, купить там жилье, получить регистрацию, с течением времени - гражданство. Сколько раз тут носы морщили Ваши земляки - "не хочу в Задрищенск, хочу в Москву" помните?  Так чего же Вы сейчас от нас просите вспомнить про волости - от волостей мы не отказываемся, волости мы и так заберем чуть позже, как выморочное имущество, никто и не вякнет, а если и вякнут, то на на это ... А вот забирать обратно тех, кто предал, всё просрал, а теперь пытается утопить еще и нас при своем спасении, как-то несправедливо.
Вот так вот честно и откровенно. И можете хоть в истерике биться, но это ничего не изменит - нет у нас средств, чтобы забрать земли Украины сейчас, а забирать население нет и желания.