Украинско-российские отношения

197,167,836 1,253,143
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Слушатель
Карма: +1,709.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,045
Читатели: 31
Цитата: _V_ от 07.04.2021 10:40:02Донбасс можно забрать, там большинство населения лояльное. А остальное лучше вне России держать, под жёстким контролем.

Странная логика. Гражданство даем киргизам, казахам, таджикам и другим азиатам, а славян держать под контролем? Каждый 10-й мужчина в Москве - мигрант, каждый 3-й ребенок в школе - не русский. Убыль 700 тысяч человек в год не покрывается даже миграцией. Но, эти русскоговорящие славяне какие-то подозрительные...
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +2.03 / 45
  • Скрыто
Фантасмагорик
 
russia
Тамбов
23 года
Слушатель
Карма: +1,699.07
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,301
Читатели: 1
Цитата: _V_ от 07.04.2021 10:55:47Не подозрительные, а украинизированные. Причём среди них полно нациков и просто украинских русофобов. Как русскогоговорящих, так и украиномовных. Без деукраинизации и денацификации там не обойтись.

Ну и отлично, почему бы и нет.
Ранее эту территорию чистили, и еще почистят, было бы желание.
Крым вон тоже чистят и тут почистят. Да, пройдет ни год, ни два, может поколение сменится и чего - такие вопросы не решаются как временная коньюктура подскажет - это долгосрочные, в лучшем случае среднесрочные перспективы. Зато это ничуть не хуже, чем как верно выше заметили смотреть в сторону Узбекистанов и Таджикистанов.
  • +0.27 / 12
  • Скрыто
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Слушатель
Карма: +1,709.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,045
Читатели: 31
Цитата: _V_ от 07.04.2021 10:55:47Не подозрительные, а украинизированные. Причём, среди них полно нациков и просто украинских русофобов. Как русскоговорящих, так и укромовных. Без деукраинизации и денацификации там не обойтись.

Деукраинизацию и денацификацию проще сделать на своей территории, при своей администрации, просто введя ряд ограничений и проверок для граждан вновь приобретенных субъектов. Отделить козлищ от агнцев и постепенно снимать ограничения. Нет? Ведь проходи ли же это.
Отредактировано: jinbiryukov - 07 апреля 2021 15:15:01
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +2.47 / 49
  • Скрыто
Yuriy58
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +76.36
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 157
Читатели: 1
Цитата: jinbiryukov от 07.04.2021 10:50:49Странная логика. Гражданство даем киргизам, казахам, таджикам и другим азиатам, а славян держать под контролем? Каждый 10-й мужчина в Москве - мигрант, каждый 3-й ребенок в школе - не русский. Убыль 700 тысяч человек в год не покрывается даже миграцией. Но, эти русскоговорящие славяне какие-то подозрительные...

Я не уверен, что стоит так просто давать гражданство киргизам, казахам, таджикам и другим азиатам. А относительно прочих граждан Украины, считаю что, поводов давать гражданство им еще меньше. Исключение - ДНР и ЛНР. Если украинцы хотят стать гражданами России, пусть переезжают на ПМЖ в Россию, работают, платят налоги, рожают детей, и только потом, через десяток лет - гражданство.  
  • +1.26 / 29
  • Скрыто
Maxlock
 
russia
Москва
18 лет
Практикант
Карма: +2,005.67
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,482
Читатели: 5
Цитата: _V_ от 07.04.2021 10:40:02Донбасс можно забрать, там большинство населения лояльное. А остальное лучше вне России держать, под жёстким контролем.

Тут, я полагаю, у нас не очень много вариантов: раньше или позже, но Украина натыкает везде, где только можно, баз США (для своей безопасности) - опыт Мазепы и Сагайдачного всегда у них в крови и отступать от него никак нельзя. Поэтому, оставлять их без присмотра никак нельзя, да и ошибку Ильича нужно исправлять.
Когда поле голо, на нём не урожай растёт, а сорняки. Кто захочет - тот и разместится. 
Забирать надо то, что нам принадлежало, то, что кровью полито на метр.
  • +0.74 / 19
Yuriy58
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +76.36
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 157
Читатели: 1
Цитата: Maxlock от 07.04.2021 11:31:53Тут, я полагаю, у нас не очень много вариантов: раньше или позже, но Украина натыкает везде, где только можно, баз США (для своей безопасности) - опыт Мазепы и Сагайдачного всегда у них в крови и отступать от него никак нельзя. Поэтому, оставлять их без присмотра никак нельзя, да и ошибку Ильича нужно исправлять.
Когда поле голо, на нём не урожай растёт, а сорняки. Кто захочет - тот и разместится. 
Забирать надо то, что нам принадлежало, то, что кровью полито на метр.

Забирать и контролировать - это разные вещи. Включать в состав России - ни в коем случае (кроме ЛНР и ДНР), а контролировать и поддерживать лояльное правительство - почему бы нет? Вопрос только в том, как это сделать, чтобы поставить лояльное правительство?
  • +0.26 / 11
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.32 / 8
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,509.60
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 6,103
Читатели: 0

Бан в разделе до 18.10.2022 01:35
Цитата: _V_ от 07.04.2021 11:37:52Как дуркаина натыкает баз, если её не будет, а вместо неё возникнет несколько республик, под жёстким контролем со стороны России? Тем более там уже российские войска стоять будут.

Как только они лишатся армии у них сразу начнётся стремительная децентрализация вплоть до конфедерации. Выделять сейчас какие-то новые "народные республики" нецелесообразно, ибо повиснут у нас на шее, а вот работать напрямую с их регионами естественно будем. Ну и пусть себе живут в таком формате и копят долги, пока не развалятся.
Нам укра интересна как рынок сбыта и источник квалифицированных адекватных трудовых ресурсов для заселения Дальнего Востока. У них и так сейчас переизбыток трудовых ресурсов, пусть подсокротятся в численности.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.64 / 16
  • Скрыто
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,497.34
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,662
Читатели: 6
Цитата: Yuriy58 от 07.04.2021 11:39:21Забирать и контролировать - это разные вещи. Включать в состав России - ни в коем случае (кроме ЛНР и ДНР), а контролировать и поддерживать лояльное правительство - почему бы нет? Вопрос только в том, как это сделать, чтобы поставить лояльное правительство?

Никак. Выбора кандидатур практически нет. Поэтому это обсуждение утопического варианта.
  • +0.24 / 12
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +543.22
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 07.04.2021 10:44:21Могу описать свою личную реакцию.


Скрытый текст

С 1992 в Киеве и на Украине уже не бывал, Крым же не в зачет.

На мое мнение - это комплекс неполноценности селюков-понаехав.
Вплоть до 2014, на большей части южной, центральной и восточной 404, на разных подобных мероприятиях различного уровнях, в том числе и международных  в 98%  случаях использовался всем родной и удобный русский язык (+ инглиш для тупых). Мог в приветственном слове мэр или нардеп на украинском мовыты промову, или запукры на ридний - их право, все прекрасно понимали друг друга. На гуманитарных "сходках" может быть и не так было, не знаю.
С удивлением, в феврале 2014 в киеве на жд вокзале увидел наклейки на стенах про "мову окупантив".
Вообще киев это отдельная тема. Подобного описаного Вами персонажа перед глазами сотни!
Селюки -  "главное попасть в столицу, а шоб столица не просто так а круче Москвы, а лучше круче Парижу, а в ней и я весь такой крутой и незалежный". Из грязи в князи.........    
Там пожалуй коренных киевлян наверно меньшинство сейчас. киев как общественный унитаз все дерьмо со всей 404 вобрал в себя. Особенно неисчерпаемые залежи дерьма в  западных областях оказались.
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +1.15 / 22
Rom4eg
 
russia
Донецк
42 года
Профессионал
Карма: +24,418.87
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,621
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Yuriy58 от 07.04.2021 11:27:04Это именно дешевая манипуляция. Тут вопрос о гражданстве, а не кто кого боится на улице. Уроженцы северокавказских автономных республик уже граждане России и их территории входят в состав России. Пока Россия сильна и едина, никакой угрозы от них России не будет. А уроженцы бУССР будут тебе улыбаться, но держать фигу в кармане, и это в лучшем случае.

Общенациональной нет.  Но вот по Вашему городу скажу, как сторонний наблюдатель - есть. В этом ключе я бы и Ростов еще добавил.
Это мое мнение.
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +1.14 / 20
  • Скрыто
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Слушатель
Карма: +1,709.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,045
Читатели: 31
Цитата: Born Rules от 07.04.2021 11:46:25Именно проходили. Чем закончилось до сих пор все помнят.

Наведением порядка и превращением разрушенной войной и оккупацией Украины во вторую по важности республику СССР, которая которая воспитала героев, ученых, спортсменов, деятелей культуры и просто трудового народа.
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.93 / 28
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,267.39
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,884
Читатели: 9
Цитата: дон Чунита от 06.04.2021 23:32:39Фишка в том, что США уже назначили агрессором Россию, и в это надо верить, как надо верить в отравление Навального и честную победу Байдена на выборах. А кто не верит, тот - авторитарист, цисгендерный супрематист и враг экологии.

Фишка в том, что назначение крайнего не изменит ничего. Можно отгородиться от РФ или Китая кордонами и санкциями, но невозможно не покупать у них. Потому что с альтернативами в мире напряженка.. Т.е. системные проблемы запада не решить изоляцией от источника ресурсов.
А значит, сказать, что русские - плохие, мало. Нужно найти тех, кто согласится отобрать у русских ништяки в пользу хороших.. А с этим проблемы - укры не тянут, арабцев русские превентивно отпрессовали, попутно впечатлив турок до покупки С-400. Евробешенцы - это угроза для спокойствия Европы, но никак не аргумент против русских. Вот, и выходит, то пердеть санкциями - это максимум, что они могут. А это не решение русского вопроса - максимум позволят затормозит развитие РФ...

В мире сложилась странная ситуация - самая дешевая часть мирового производства собрана в ЮВА, львиная доля ресурсов тоже там или в РФ, наука тоже существенной частью уходит в эти регионы.. А что же останется на благословенном западе лет через 15? Потому и давят Штаты на СП-2, чтоб хотя бы Европу (хоть и дружественного, но все же конкурента в плане ресурсов) утопить. А пока она тонет, искать пути отъема ништяков у тех, кто ими сейчас реально владеет..

Земной поклон нашим дедам и отцам, которые создали стране АРГУМЕНТ против наездов соседей, идущих за поживой.. и такой же поклон тем, кто не дал страну полностью развалить. Иначе уже бы лапу сосали, отдавая все людям со "светлыми" лицами..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +2.00 / 50
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +29,163.45
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 24,772
Читатели: 84
Цитата: Maxlock от 07.04.2021 11:24:36По агро-теме: Украина в 2019 закупила в 700 раз больше картофеля: 
https://korresponden…-v-700-raz
Овощи - тоже уже не местные: https://aif.ru/money…_prokormit
Свинина: https://newsland.com…ny/7063768
Именно поэтому я и решил, что агросектор Украины не очень хорош, а оказывается, не всё так, как я думалУлыбающийся

камрад, вы немного смещаете акцент нашей дискуссии
Вы вначале сказали о развале крупных агрохолдингов, так вот именно крупные агрохолдинги - принадлежащие "правильным" людям, а лучше ТНК - выжили, и даже развиваются
А вот что касается агросектора Украины как такового - там ЖОППА. 
Животноводство дышит на ладан, причем с каждым годом вздохи все реже и тише (исключение птицеводство, тут есть рост, причем в производстве мяса, а вот производство яиц падает)
Овощеводство - дышит на ладан, закупается за границей и картоха, и морква, и свекла и много чего еще... Даже сахарной свеклы своей не хватает (сахар импортируют) 
Садоводство - никак не придет в себя после трехлетнего кризиса, когда поляки завалили всю Укрию дешевыми яблоками и украинский урожай фактически сгнил. Плюс три последних года - неурожай косточковых (вымерзают, однако)
Что растет
Растениеводство - причем кукуруза, подсолнечник, рапс (а вот гречка, рожь и др. - площадь посевов сокращается). Сеют пшеницу, но пшеницей тоже в прошлом году были проблемы - засуха в Одесской и Николаевской областях, пшеница реально "сгорела"
Нишевые культуры - выращивание, лаванды, или сладкого чеснока, или еще чего-нибудь подобного
Пчеловодство
В принципе - вот и все
То есть, судя по с/х, Украина - типичная "банановая республика", полностью утратившая продовольственную самостоятельность, сосредоточенная на развитии олднойкультуры/группы культу в ущерб всему остальному
Отредактировано: Старый кэп I - 07 апреля 2021 12:34:14
  • +2.33 / 43
est2004_1
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +45.93
Регистрация: 26.01.2017
Сообщений: 278
Читатели: 3
Цитата: Старый кэп I от 07.04.2021 12:30:25крупные агрохолдинги - принадлежащие "правильным" людям, а лучше ТНК - выжили, и даже развиваются

при этом крупные агрохолдинги по факту монокультурные, во-вторых, население окрестных сел практически не используют
  • +0.85 / 11
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,267.39
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,884
Читатели: 9
Цитата: Виталий Иванович от 07.04.2021 00:00:41для "западного мира" не важно появится Россия там или нет, как cnn, bbc, w.post и прочие радио "свободы" напишут, то и будет для них истиной, как тут ни крути, к сожалению

Вы пишете о виртуальной стороне явления. Они в СМИ обставят ситуацию 100% в свою пользу, это понятно, но решит ли это их проблемы?

Чтоб западному миру выйти из кризиса, нужно, чтоб азиаты (желательно, вместе с русскими, арабами, мексами и прочими африканцами) были согласны горбатиться за миску риса и отдавать свои продукты по-дешевке.. А для этого нуна иметь для них кнут и пряник. С кнутом у запада уже проблемы. Да, и с пряником... они лавинообразно теряют авторитет и внешнюю привлекательность, как с т.з. денег, так и с т.з. антуража - Париж сейчас уже ассоциируется с бардаком, а не с куртуазным флером Старой Европы.. и так у них почти везде.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.42 / 22
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +29,163.45
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 24,772
Читатели: 84
ЦитатаУкраина заняла первое место в Европе по смертям от коронавируса. Обогнали Италию и Францию
Игорь Рец 09:55, сегодня
В Украине 6 апреля умерло 430 пациентов с коронавирусом. Это наибольший показатель в Европе и четвертый показатель в мире. 
Об этом свидетельствуют данные сервиса Worldometers.
По показателю смертности в Европе 6 апреля Украина заняла первое место. На втором месте - Италия, там от коронавируса скончался 421 человек. На третьем - Франция, где вчера зафиксировали 398 смертей. В России во вторник умерло 389 пациентов с коронавирусом, в Германии - 232. 

Среди всех стран мира вчера наибольшее количество смертей зафиксировали в Бразилии - там скончались 4 211 пациентов с коронавирусом. На втором месте - США с 906 смертями, на третьем - Индия (+631 летальный случай). На четвертом расположилась Украина. 


Скрытый текст

Что еще добавить?
На утро 07.04.2021 года Украина установила еще один собственный антирекорд по смертности - 481 человек.
Трижды СУГС!!!
Не чокаясь...
  • +1.34 / 24
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +29,163.45
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 24,772
Читатели: 84
Первый пошел
Дискуссия   1.613 1
У укров с утра еще один пидорг отправился на встречу с Бандерой

ЦитатаСьогодні, 7 квітня, Львівській ОДА повідомили про те, що у зоні ООС загинув боїть коломийської “десятки” Ігор Байтала.

Опять "отличилась" 10 горно-копытная бригада.
Итого - с 30.03 по 07.04.2021 - у пидоргов 11 "200-х", в том числе 4 небоевых
Положительная тенденция, однако......
  • +2.57 / 50
vallll
 
ussr
Нижний Новгород
64 года
Слушатель
Карма: +543.22
Регистрация: 25.05.2019
Сообщений: 383
Читатели: 0
Эксперт Atlantic Council, старший научный сотрудник Исследовательского института внешней политики Стефан Бланк предложил администрации президента США Байдена предоставить Украине 100 тяжелых истребителей-бомбардировщиков F-15 последних модификаций, от 6 до 8 самолетов-разведчиков Е-2С-2000 и от 8 до 12 топливозаправщиков KC-135R.

"Необходимость модернизации украинских ВВС дает администрации Байдена возможность причинить Москве реальную боль как в реальном стратегическом смысле, так и в плане длительной пропагандистской войны". 
"Финансируемый США пакет помощи или "ленд-лиза" из 100 или более F-15, от шести до восьми E-2C-2000 Hawkeyes и от восьми до 12 танкеров KC-135R, а также терминалов передачи данных Link-16, интеллектуальных боеприпасов, крылатых ракет и подходящего оборудования для разведки и наведения направили бы Москве недвусмысленный сигнал". 
"Укрепление ВВС Украины станет для администрации Байдена мощным способом дать понять, что США больше не будут мириться с действиями России в Восточной Европе и что Россия должна нести серьезные и ощутимые долгосрочные стратегические издержки за свое злонамеренное поведение".


Ты джо на грубость нарываешься
Все джо обидеть норовишь........
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
  • +1.69 / 33
Rom4eg
 
russia
Донецк
42 года
Профессионал
Карма: +24,418.87
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,621
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: MexT55 от 07.04.2021 12:38:05Правильное, ну кроме указанных городов, добавить Питер и "Катю"

Слышал,но не видел. Говорить не буду.
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +0.80 / 4
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 18, Ботов: 14
 
(МихалычЪ) , BUR