Украинско-российские отношения

195,253,641 1,251,349
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,526.84
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,471
Читатели: 22
Цитата: iz_kirova от 12.06.2021 11:52:54Вы же понимаете, что быть сильнее и иметь контроль - разные вещи. 
США - это империя с развитым имперским инструментарием, которым она осуществляет контроль и управление. Во всех смыслах. От глобального налога, до вырезания неугодных. 
Возможность пристрелить Фашингтон в ухо не дает возможности занять его место и управлять планетой т.к. фашингтонский имперский инструментария - сугубо фашингтонский. У нас нет аналогичного, и у Китая еще нет. Нужно многие годы на создание.
Выстрел в ухо погрузит планету в хаос. Здесь функциональная зависимость от США.

Я не об этом.
Я о том, что Штаты сохраняют возможность нанесения России "неприемлемого ущерба",  имея трайденты и минитмены.
Понятно, что для многих здесь  это "холодный душ на разгоряченные головы", но как ещё лечить "головокружение от успехов"?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.52 / 31
iz_kirova
 
russia
СПб
Специалист
Карма: +3,951.88
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,421
Читатели: 3

Бан в разделе до 08.08.2022 23:50
Цитата: НАлЕ от 12.06.2021 11:56:17Я не об этом.
Я о том, что Штаты сохраняют возможность нанесения России "неприемлемого ущерба",  имея трайденты и минитмены.
Понятно, что для многих здесь  это "холодный душ на разгоряченные головы", но как ещё лечить "головокружение от успехов"?Подмигивающий

Сложный вопрос. Сдается мне, что в современном  мире ядерное сдерживание можно осуществлять и автотранспортными перевозками. Черта лысого все отследишь. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • -0.10 / 5
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +3,670.93
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 5,327
Читатели: 10
Советник главы ЛНР Родион Мирошник не видит смысла придерживаться обязательств по отношению к Киеву, не выполняющему своих обещаний. Об этом он заявил, комментируя нападение украинских силовиков на наблюдательный пост Народной милиции.
Украинская диверсионно-разведывательная группа 11 июня совершила нападение на наблюдательный пост Народной милиции в районе поселка Голубовское, погибли пятеро защитников Республики.
"Не вижу смысла придерживаться обязательств по отношению к стороне, не ставящей и в грош свои обещания", - написал Мирошник в своем Telegram-канале.
Он отметил, "устроить нападение на наблюдательный пункт на фоне "режима прекращения огня" - это не доблесть, это - подлый теракт в стиле бандеровцев".
"А чего ещё ждать от последышей Бандеры и Шухевича?! Взять на себя обязательство прекратить огонь - и устроить тайную вылазку против наблюдателей. Следующей может быть вылазка с намерением вырезать какое-то поселение. Это все из одной категории", - добавил советник главы Республики.
Ранее глава ЛНР Леонид Пасечник заявил о том, что Республика приложит все усилия для поиска и наказания киевских силовиков, убивших пятерых военнослужащих Народной милиции.

Скрытый текст
http://lug-info.com/…ievu-69065
  • +2.45 / 43
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,403.71
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,177
Читатели: 6
Цитата: Kirill62 от 12.06.2021 08:22:32Насколько я помню, он был уничтожен на территории СССР.  Понимаете?

Меркадеру расскажите
  • +0.82 / 16
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,526.84
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,471
Читатели: 22
Цитата: Салон62 от 12.06.2021 14:31:23А Вы знаете планы нашего ВПР?Подмигивающий

Я слышу, что оно говорит.
Если бы было всё так, как вы считаете, то Владимир Владимирович не высказывал бы всякие "озабоченности", а Лавров мог бы со спокойной совестью закрыть МИД, повесить на его входной двери амбарный замок и поехать куда-нибудь ловить рыбку, например.
Отредактировано: НАлЕ - 13 июня 2021 10:30:52
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.50 / 14
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,092.41
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 18,888
Читатели: 7

Бан в разделе до 08.08.2022 11:26
Цитата: НАлЕ от 12.06.2021 14:34:39Я слышу, что оно говорит.

У них работа такая:

Цитата14 июня 1941 года вышло заявление ТАСС с опровержением нападения Гитлера на СССР 

В этот день в 1941 году вышло заявление ТАСС, в котором советское правительство категорически опровергало сведения о возможности вооруженного конфликта с Германией. А нарком иностранных дел Вячеслав Молотов подчеркнул, что только идиот мог бы подумать о нападении на Советский Союз...







Первоисточник публикации: https://politikus.ru/v-rossii/120064-14-iyunya-1941-goda-vyshlo-zayavlenie-tass-s-oproverzheniem-napadeniya-germanii-na-sssr.html

Цитата: НАлЕ от 12.06.2021 14:34:39Если бы было всё так, как вы считаете, то Владимир Владимирович не высказывал бы всякие "озабоченности", а лавров мог бы со спокойной совестью закрцыть МИД, повесить на его входной двери амбарный замок и поехать куда-нибудь ловить рыбку, например.

Вот ВВП ни разу не высказывал "озабоченности" по поводу возможного размещения ракет в Эстонии, например. А Харьков, вдруг, его "напряг"...Может, напрягаться нужно кому-то другому, на сопредельной территории?Непонимающий

И почему вы фамилию Сергея Викторовича с маленькой буквы написали?
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.66 / 16
Alexxxxx
 
honduras
Львов
Практикант
Карма: +1,296.39
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 1,571
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 12.06.2021 11:56:17Я не об этом.
Я о том, что Штаты сохраняют возможность нанесения России "неприемлемого ущерба",  имея трайденты и минитмены.
Понятно, что для многих здесь  это "холодный душ на разгоряченные головы", но как ещё лечить "головокружение от успехов"?Подмигивающий

ну так пиндосам и бритам было сказано, "зачем нам такой мир, где не будет нас", так что ИМХО, Лондона и Фашингтона тоже не будет на карте вместе с Брюселем и Парижем)) 
потому они так и визжат об угрозе мировому порядку из России, была бы у них возможность, мы давно все получили участь индейцев в северной Америке, но пока держимся, но рагули и жидальго из кукуева за безвиз нас предали, что с ними будет можно почитать в истории, она циклична.  
  • +0.70 / 15
  • Скрыто
Alexxxxx
 
honduras
Львов
Практикант
Карма: +1,296.39
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 1,571
Читатели: 2
Цитата: Барристер от 12.06.2021 15:08:04Преимущество в том, что Россия имет опыт действий в условиях полной задницы. Для США этого опыта нет. И самое противное для них, что производства у них уже нет на их территории, а снабжение мы быстро прекратим. 
И вероятность для нашего ущерба уменьшается с каждым годом. 
Мое мнение - в начале заварухи ЕС сольется сразу. Им не выгодно разгребать завалы и никакого военного удара со стороны ЕС не предвидится. Демонстрация может быть, но ПРО у них нет вообще. 
Поэтому Россия может именно так и говорить - первый удар будет по США, далее по результатам опроса на брифинге  Шойгу с министрами обороны ЕС..

в ЕС не все так однозначно
ЦитатаПару слов о всех этих военных учениях НАТО, что по широкой дуге от Арктики до Черного моря и с нарастающей степенью интенсивности проходят в последние годы близ условной, как принято сейчас говорить, линии соприкосновения Россия-НАТО. 

Нам часто предлагают не беспокоиться, ибо, мол, ну что такого. Там стоит американская механизированная бригада, здесь по мелочи накидали подразделений - все это, мол, ни в какое сравнение не идет с располагаемой сейчас Россией группировкой на вероятном западном театре военных действий. 

Это лукавство. Во-первых, концепция НАТО 4 по 30 (быть в состоянии развернуть за 30 дней 30 батальонно-тактических групп, 30 эскадрилий ВВС и 30 боевых кораблей)  - лишь верхушка айсберга. За этими планами густой массой стоят войска стран блока, которые постоянно наращивают военные бюджеты, и сейчас, как уже писал, совокупный бюджет Альянса в 16 раз превосходит российский. 

Во-вторых, идет постоянная работа по реинкарнации рисунка использования тактического ядерного оружия, где к учебным полетам по применению, скажем, американских тактических ядерных бомб B61-12 привлекаются экипажи боевых самолетов неядерных стран Европы. 

Затем, только идиот не замечает, как "оборонительные" позиционные районы ПРО США в Европе, на деле, получают ударные качества  вследствие технической возможности заряжать универсальные пусковые установки Mk41 вместо противоракет "Томагавками" с ядерной боеголовкой. 

Сейчас наши флоты уже не угрожают, как во времена СССР, настолько атлантическим коммуникациям США, чтобы не суметь в короткие сроки перебросить личный состав на европейский ТВД, в случае необходимости. 

Который уже будут ждать интенсивно сейчас сооружаемые в Центральной и Восточной Европе логистические центры со средствами связи,  ГСМ, вооружением, бронекомплектами на бригады и дивизии. Повышается "преемистость" аэродромов, планомерно улучшается боевое слаживание разномастных евроармий. 

Да, есть технические проблемы, их много - к примеру, имеющиеся в обозначенном регионе мосты попросту не выдерживают нагрузки тяжелых основных боевых танков Запада. Рассчитывались под танки Организации Варшавского договора, а они значительно легче. Но эти вопросы последовательно решаются. 

Сжимается переговорное поле для контактов между военными, за исключением самых необходимых - по деконфликтингу, к примеру, или в целях выполнения ряда оставшихся договоренностей по взаимным инспекциям. 

Ведется не просто планомерное, а просто лихорадочное военное строительство в самых разных областях. И если политологи и прочие товарищи в костюмах - люди полутонов и оттенков смыслов, то военные более ориентированы на конечный результат, так сказать. 

Не буду уходить тут в сравнение военных доктрин, хотя и тут есть тревожные сигналы, и не стоит даже упоминать сейчас тот факт, что давление на наши границы планомерно возрастает со всех без исключения направлений. 

В общем, перефразирую слова Фимы из "Ликвидации": "Это внешнеполитическое ведомство, а не баня. Нема ни голых, ни дурных". Все тенденции лежат на поверхности, по сути. 

И если для кого-то все вышеизложенное - не более, чем мелькающие в прессе строчки, то для определенного количества специалистов это уже рутинная проза бытия. Вопрос только в том, какое ускорение будет, в итоге, придано этим процессам, и какие конкретно события послужат для них катализаторами. 

Поэтому и раздаются с наших разных трибун обращенные к западным визави различные послания: то новые системы вооружений представят, то предадут огласке оперативные замыслы товарищей. Как говорится, имеющий уши, да услышит.
  • +0.48 / 13
  • Скрыто
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,917
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 12.06.2021 11:33:50Есть. Трайденты и Минитмены ещё в строю. О бомдерах не буду, возможно, что там уже действительно того ...


NUCLEAR POSTURE REVIEW FEBRUARY 2018 
В настоящее время в США эксплуатируется 14 ПЛАРБ
Скрытый текст
План замены трайдентов.
Временная шкала
2010 – Обзор ядерного потенциала
2012 – Начинается анализ альтернатив (АоА)
2015 – Milestone A/AOA одобрена
2016 – ПМРР начинается
2017 – Премия ПМРР
2018 – Обзор ядерной позиции
2019 – Июль – Выпущен RFP
2020 – Сентябрьская премия EMD Award
2029 – Программа GBSD поставит полностью интегрированную систему вооружения, начиная с 2029 финансового года
2036 – Полная боеспособность
2075 – Программа остается в эксплуатации
Отредактировано: Барристер - 12 июня 2021 16:39:58
  • +0.32 / 6
Jameson
 
russia
Спб
52 года
Слушатель
Карма: +576.57
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 1,769
Читатели: 0
Цитата: Alexxxxx от 12.06.2021 15:55:05в ЕС не все так однозначно

Какие в йопу томогавки  с ядерными головами их нет давным давно
И цель легкая
  • +0.76 / 14
Rom4eg
 
russia
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +24,082.74
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,162
Читатели: 26

Модератор ветки
На военном полигоне "Урзуф" 9 июня завершились масштабные военные учения с участием солдатиков Нацгвардии и ВСУ. Официальные СМИ, как обычно, заявляют о том, что на учениях отрабатывалась мирная легенда пресечения попытки прорыва обороны очень агрессивным врагом, ну и всё такое. Но на самом деле, на этих учениях, под присмотром западных инструкторов, отрабатывалась работа диверсионных групп в серой зоне. Также, официальные СМИ забыли упомянуть, что на этих учениях принимали активное участие подразделения «Альфа» СБУ, а также, после пиара на передовой, заезжал верховный клоун Зеленский.

Были выбраны 12 диверсионных групп по 12-16 человек в каждой. Группы получили кодовые названия: «Браво», «Чарли», «Дельта», «Эхо», «Фокстрот», «Гольф», «Отель», «Индия», «Джульетта», «Кило», «Лима» и "Танго". 8 групп, будут действовать на Донецком фронте, 4 группы на Луганском.

Главной задачей этих групп, является работа в серой зоне вдоль всей линии фронта, с целью развязывания локальных боестолкновений с донецкими и луганскими подразделениями в период с 10 по 17 июня. Одновременно с этим, в зоне работы указанных групп, будут находится украинские и западные журналисты, которые должны будут снять агрессивный материал об агрессии агрессивного врага в преддверии встречи Путина и Байдена.

Проведение этой операции лично согласовывал верховный клоун Зеленский. Злые языки поговаривают, что таким образом, он хочет предотвратить отказ Байдена от Украины в пользу каких-то других, более важных интересов.

Просто, Зеленский, это такое существо, которое не может быть без хозяина. Раньше, когда он работал в моём цирке, я был его хозяином. Но он захотел больше денег и славы. Вовчик, если ты покаешься публично, стоя на коленках, возможно я снова пожелаю стать твоим хозяином. Ах-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха…
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +1.91 / 40
Джодан
 
dnr
Макеевка
Слушатель
Карма: +158.97
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 202
Читатели: 1
Цитата: Букинист от 11.06.2021 19:57:41Насколько мне известно, российское гражданство военные в ЛДНР получали вне очереди.

У Вас не верная информация - "вне очереди" не получали. Единственно, что для облегчения получения не обязательно было подавать документы по месту жительства, а можно было "в группе" подать документы в миграционную в Донецке на Федора Зайцева. Потом ждать столько же и получать паспорт так же как и не военнослужащие.
И даже подавшие документы в один день (в той же группе) ездили на присягу и вручение паспорта в разные дни.
  • +1.81 / 18
  • Скрыто
москва
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2.90
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 291
Читатели: 0
  • -0.06 / 1
  • Скрыто
Ледачий
 
russia
Слушатель
Карма: -1.52
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 379
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Rom4eg от 12.06.2021 18:27:39
Главной задачей этих групп, является работа в серой зоне вдоль всей линии фронта, с целью развязывания локальных боестолкновений с донецкими и луганскими подразделениями в период с 10 по 17 июня. Одновременно с этим, в зоне работы указанных групп, будут находится украинские и западные журналисты, которые должны будут снять агрессивный материал об агрессии агрессивного врага в преддверии встречи Путина и Байдена.



И шо?  Это оправдывает передачу инициативы противнику?
  • +0.46 / 13
  • Скрыто
Rom4eg
 
russia
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +24,082.74
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,162
Читатели: 26

Модератор ветки
Цитата: Ледачий от 12.06.2021 20:29:31И шо?  Это оправдывает передачу инициативы противнику?

Это констатация текущей ситуации. 
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +0.85 / 13
  • Скрыто
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,403.71
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,177
Читатели: 6
Цитата: Jameson от 12.06.2021 17:48:13Какие в йопу томогавки  с ядерными головами их нет давным давно
И цель легкая

Во-первых, ещё есть. Во-вторых, не есть гуд недооценивать противника.
Если бы у амеров ни томогавков, ни голов не было, то никто бы не загонялся с гиперзвуком и разбазариванием ресурсов на новые вооружения. Мосинки на складах есть и хватило бы их.Незнающий
В-третьих, для города типа Москвы и одной плохо сдетонировавшей головы (ну, пусть она не 200килотонн выдаст,а 20) хватит для неприемлемого ущерба.
Отредактировано: Cheen - 13 июня 2021 04:04:32
  • -0.31 / 34
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +5,092.41
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 18,888
Читатели: 7

Бан в разделе до 08.08.2022 11:26
Цитата: Cheen от 13.06.2021 03:54:29Во-первых, ещё есть. Во-вторых, не есть гуд недооценивать противника.

КРВБ с ЯБЧ есть только на В-52.
Цитата: Cheen от 13.06.2021 03:54:29Если бы у амеров ни томогавков, ни голов не было, то никто бы не загонялся с гиперзвуком и разбазариванием ресурсов на новые вооружения. Мосинки на складах есть и хватило бы их.Незнающий

ГЗ - это наступательное оружие, причём здесь дозвуковые КР противника? Для разборок с ними существует ПВО...
Цитата: Cheen от 13.06.2021 03:54:29В-третьих, для города типа Москвы и одной плохо сдетонировавшей головы (ну, пусть она не 200килотонн выдаст,а 20) хватит для неприемлемого ущерба.

Не верно.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.56 / 14
  • Скрыто
GrinF
 
Слушатель
Карма: +124.35
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,599
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 12.06.2021 09:43:10Не рвите на себе рубаху, ВПР РФ имеет собственное мнение, с которым нам лучше согласиться - там и информации побольше имеют, и планы подлиннее вечернего пива.

Уважаемый а вы ужо успели переобуться на лету по поводу подъёмного времени ...а то концепция поменялась... А вы походу в неведении 
  • +0.05 / 7
Vladislav
 
Практикант
Карма: +2,559.79
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 7,754
Читатели: 3
  • +0.13 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,403.71
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,177
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 13.06.2021 07:06:39ГЗ - это наступательное оружие, причём здесь дозвуковые КР противника? Для разборок с ними существует ПВО...

На кого наступательное? В данный момент оно пугательное,т.е. именно оборонительное - "не суйтесь к нам у на вон что есть!". В принципе и у ЯО чисто такая же функция сдерживания.
  • +0.24 / 7
Сейчас на ветке: 134, Модераторов: 2, Пользователей: 12, Гостей: 94, Ботов: 26
 
12verst , Alex81 , Byblos , Cheen , Senya , Yuriy58 , gvf , samosa , volga , wood-cutter , А75 , Амака , Марина 1138 , Мебемуто