Украинско-российские отношения

195,269,244 1,251,356
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,245.71
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,681
Читатели: 5
Цитата: Пробел от 16.07.2021 17:59:59
Скрытый текст

      Распределение ковидом больных по тяжести - это пирамида. В основании  - самое большое число . Это легкие или бессимптомные. Они перебаливают на ногах или дома на самоизоляции. Поскольку их большинство , то они считают , что у всех ковид проходит так же. Посидел на самоизоляции пару недель и выздоровел. Далеее средние - их значительно меньше , но им как правило уже требуется больница или лечение на дому, если больничных коек не хватает. Тут уже бывают разные последствия. У меня подчиненный  -молодой парень , 3 месяца после ковида ходить не мог. Ноги не работали.И сейчас ходит не сильно уверенно.Он уже не считает , что ковид - это легкий грипп. Далее еще меньше - тяжелых, которые по реанимациям и под ИВЛ . Шансы у них вернуться к обычной жизни - призрачные. Они и их семьи уже точно не считают , что это просто грипп. И дальше -жмурики , которых еще меньше, но они перед смертью уже на 100 процентов понимают, что они не фига не легким гриппом болеют.  Так вот задача гос-ва ввести настолько серьезные ограничения, чтобы для средних и тяжелых хватило больничных мощностей, но при этом чтобы не угробить свою экономику. МИЛЛИОНЫ НОВЫХ БЕЗРАБОТНЫХ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. На это накладываются выборы в этом году и то , что любыми серьезными ограничениями воспользуется оппозиция и противники . Поэтому пр-во сюсюкается там, где стоило бы брать население за шкирку и под угрозами всяческих анальных кар тащить на принудительную вакцинацию. Но надеюсь, что после выборов сюсюкание прекратится и мы начнем догонять идеров по проценту вакцинированных . Я тут против любого либерализма. Взять за шкирку и пинками в сторону прививочного пункта . Без каких-то там вопросов и уговариваний. По другому мы потерем гораздо больше и людей и в плане экономики.
  • +1.47 / 28
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,404.09
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,179
Читатели: 6
Цитата: prof_d от 16.07.2021 19:49:29Плюс сложности с тем же выездом за границу, откуда остальные массово привезли дельта-вирус. Так что мой прогноз - нас накроет позже, осенью, но катастрофически.

может и раньше... хотя лучше бы вы были правы
  • +0.00 / 0
Hanych
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +792.30
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 3,396
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 16.07.2021 17:28:56изобретёт - это стопроцентов. А вот с такими настроениями сроки кратчайшие только при военном положении кратчайшими будут...и то часть постарается схитрить или "купить" медотвод.

При чём тут доблесть. Организованность и дисциплина.

От боевых вирусов поможет вакцинация, трибунал, могила. Вот в двух последних вариантах купленный медотвод очень помогает. Могут и до трибунала не дожить.
Долбаный Т9
  • +0.12 / 5
  • Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,490.66
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,643
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 16.07.2021 21:18:08уже не только пенсионного.
дарю лайфхак: записываетесь на Helsi.me если у вас есть подключенные к ним пункты вакцинации  - без семейного и любого возрастаПодмигивающий
ЗЫ
а в поликлиниках и астра попадается

Вам бы с вашим бы оптимизмом да медсестрой в поликлинику. Или министром в минздрав.  Ну в крайнем случае в программу Украина 24.
Если этот жизнерадостный лайфхак для меня лично, спасибо. Уже 3 месяца как не нужно. 
Подмигивающий
Отредактировано: Comandante - 17 июля 2021 02:00:01
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.31 / 2
  • Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,490.66
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,643
Читатели: 4
Владимир Жмак просит восстановить его на должности главы правления УЗ и взыскать средний заработок за все время вынужденного прогула, а также моральный ущерб.

Бывший глава Укрзализныця Владимир Жмак подал иск в суд с требованием признать незаконным приказ компании о прекращении с ним трудового договора. Об этом в пятницу, 16 июля, сообщае Интерфакс-Украина со ссылкой на материалы судебного производства №2/761/9699/2021, обнародованных в Едином реестре судебных решений.

Жмак просит восстановить его на должности главы правления компании, взыскать с УЗ средний заработок за все время вынужденного прогула (с даты увольнения до дня восстановления в должности), а также взыскать с компании моральный ущерб в связи с незаконным увольнением в размере 16,9 млн гривен, – говорится в сообщении.
Проведение подготовительного заседания в Шевченковском районном суде Киева запланировано на 16 июля.
Напомним, 17 марта Кабмин уволил Жмака по представлению наблюдательного совета Укрзализныци. Он занимал эту должность менее семи месяцев.
В тот же день правительство возложило выполнение обязанностей главы правления Укрзализныци на Ивана Юрика.

ЗЫ. У них там все не по-настоящему. Всё. Кроме денег.  Деньги это святое. 

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.77 / 15
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,404.09
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,179
Читатели: 6
Цитата: Comandante от 16.07.2021 21:32:51Вам бы с вашим бы оптимизмом да медсестрой в поликлинику. Или министром в минздрав.  Ну в крайнем случае в программу Украина 24.
Если этот жизнерадостный лайфхак для меня лично, спасибо. Уже 3 месяца как не нужно. 
Подмигивающий

с оптимизмом не с оптимизмом, но я так записывалась
  • +0.00 / 0
Rom4eg
 
russia
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +24,082.78
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,163
Читатели: 26

Модератор ветки
Цитата: дон Чунита от 16.07.2021 22:23:41Ну это заявление из серии "все китайцы - на одно лицо".
Польша состоит из пяти историко-культурных регионов, входивших в состав России, Германии и Австро-Венгрии. Посмотрите, если интересно, как они голосовали на последних выборах.
PS. Это я так плавно от обсуждения коронавируса разворачиваю разговор в сторону Украины)

Да, точно. Только не нужно полумер.
По  19ому есть отдельная ветка. Прошу всех туда. Тут уже ковидопередоз.
Отредактировано: Rom4eg - 16 июля 2021 22:42:30
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +0.53 / 10
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +28,590.58
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 23,782
Читатели: 79
Цитата16.07.21
Горняки хотят, чтобы им выплатили 90 млн гривен зарплатного долга

В Кировоградской области пятые сутки продолжается акция протеста шахтеров с перекрытием трассы. Они требуют погасить задолженность по выплате зарплат и обеспечить бесперебойную работу.
Об этом сообщил глава независимого профсоюза горняков Михаил Волынец, — передаёт Информатор.
«Горняки запланировали собрание трудового коллектива шахты «Смолинская» с администрацией предприятия. Работники шахт «Новоконстантиновская» и «Ингульская» изменили формат протеста — часть горняков отказывается спускаться в шахту, работать в подземных, опасных условиях в полуголодном состоянии», — рассказал Волынец.
Они требуют выплатить долги по зарплате в полном объёме и обеспечить бесперебойную работу предприятия «Восток ГОК».
Скрытый текст

Напомним, в Луганской области шахтёры вышли на протесты, они требуют обеспечить их средствами индивидуальной защиты. Кроме того, на шахте «Золотое» произошёл обвал горных масс, двое работников шахты оказались под завалами.

Задержки зарплаты на украинских шахтах - это хроническое явление как минимум с 2014 года
Все уже к этому привыкли
И всем - кроме шахтеров - на Украине на это пох...
В том числе и презику Янелоху
Отредактировано: Старый кэп I - 16 июля 2021 22:59:35
  • +0.88 / 18
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +28,590.58
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 23,782
Читатели: 79
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Дискуссия   1.249 16
ЦитатаВ Украине вступили в силу новые языковые нормы
Сегодня, 15:51
Еще больше украинского: сегодня вступили в силу новые языковые нормы.
Отныне на государственном языке должны проводить все концерты и развлекательные шоу, выставки и экскурсии, а также показывать фильмы и сериалы на телевидении. На прилавках магазинов большинство книг должны быть украинскими. А претенденты на должность госслужащего обязаны сдавать языковой экзамен.
В случае нарушения — будут штрафовать от 3400 гривен до 11 900. Однако это будет лишь в следующем году.

Я так понимаю. что на Украине ожидается рост числа покупок спутниковых антенн... бо смотреть укроТВ без рвотных позывов невозможно (равно как и какой-нибудь советский фильм на мове)
  • +1.35 / 28
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,918.57
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,071
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 16.07.2021 23:02:35Я так понимаю. что на Украине ожидается рост числа покупок спутниковых антенн... бо смотреть укроТВ без рвотных позывов невозможно (равно как и какой-нибудь советский фильм на мове)

Боюсь, только не рвотных рефлексов, а судорог. От смеха. Представил себе размовляющего Александра Невского на тему, что кто от меча к нам придет, тот от меча и... И музыку Шостаковича к этому фильму со словами на мове "Вставайте люди русские...". А как Петр Первый Алексашку Меншикова в харю тыкал за гнилое сукно? И это тоже на мове??? Это же сдохнуть можно от смеха.
  • +0.71 / 19
  • Скрыто
BALcat
 
Специалист
Карма: +3,792.58
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,302
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 16.07.2021 23:02:35
ЦитатаВ Украине вступили в силу новые языковые нормы
Сегодня, 15:51
Еще больше украинского: сегодня вступили в силу новые языковые нормы.
Отныне на государственном языке должны проводить все концерты и развлекательные шоу, выставки и экскурсии, а также показывать фильмы и сериалы на телевидении. На прилавках магазинов большинство книг должны быть украинскими. А претенденты на должность госслужащего обязаны сдавать языковой экзамен.
В случае нарушения — будут штрафовать от 3400 гривен до 11 900. Однако это будет лишь в следующем году.

Я так понимаю. что на Украине ожидается рост числа покупок спутниковых антенн... бо смотреть укроТВ без рвотных позывов невозможно (равно как и какой-нибудь советский фильм на мове)

Есть упоротые дебилы, которые морщатся, но смотрят и упиваются своим страданием. Они так за Неньку борются и прямо чувствуют свою жертвенность ...не вставая с дивана. А уже поорать... "Колчаковские фронты" никто и нигде не отменял.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.97 / 9
  • Скрыто
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,913.76
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,277
Читатели: 2
Бунт клоунов
Дискуссия   1.742 7
Пресс-секретарь Зеленского раскритиковал переговоры Байдена и Меркель


ЦитатаВласти Украины остались недовольны переговорами президента США Джо Байдена и канцлера Германии Ангелы Меркель насчет запуска трубопровода «Северный поток — 2» из-за отсутствия конкретики. Об этом заявил пресс-секретарь президента Украины Сергей Никифоров.



В Киеве понадеялись на помощь Китая в борьбе с Россией


ЦитатаЕсли страны Запада будут вынуждать Украину выполнять Минские соглашения, то Киев "развернется" к Китаю, который поможет ему "справиться" с Россией, об этом в интервью YouTube-каналу UkrLife заявил советник украинской делегации в Трехсторонней контактной группе по Донбассу, внештатный советник главы офиса президента страны Алексей Арестович.

По его словам, Украина не будет имплементировать "формулу Штайнмайера" по урегулированию в Донбассе в ее текущем виде, при этом у Запада, включая США и Германию, нет механизмов принудить к этому Киев. "Вот они позвонят и скажут: вы плохие, имплементируйте "формулу Штайнмайера". Мы говорим: а мы не будем. И что дальше? И уходим к Китаю", - заявил он.

Советник выразил мнение, что Украина может позволить себе проигнорировать мнение "западных партнеров".
Скрытый текст

Глава «Нафтогаза» заявил, что Киев убедил Меркель в опасности «Северного потока — 2»

ЦитатаОн утверждает, что немецкий политик «много в чем изменила» свою точку зрения на данный проект, увидев «реальные угрозы» для безопасности страны. По словам Витренко, украинская сторона также дала понять Меркель, что «легкие решения», в том числе продление транзитного контракта между Россией и Украиной на десять лет, все равно представляют угрозу для Украины.

Пресс-секретарь Зеленского осудил США и Германию из-за «Северного потока-2»


ЦитатаПо его словам, Зеленский надеется, что самая мощная страна мира и самая мощная страна Европы останутся верными своим декларациям, своим обязательствам и принципам". И они не променяют их на какие-то краткосрочные коммерческие интересы", - добавил Никифоров.
Отредактировано: Serega - 18 июля 2021 05:00:01
  • +1.47 / 23
  • Скрыто
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
32 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 25.07.2022 22:43
Офис Президента получил очередную кадровую победу за последнее время. Поставили под контроль министерство энергетики, ушли Коболева из Нафтогаза заменив на Витренко, которого лоббировал на должность Ермак. И теперь Офис президента и партия Слуга народа посадили своего человека в кресло министра МВД, а это в том числе Нацгвардия, Нацполиция, миграционная служба, мчсники, пограничники...

Практический интерес отставки Авакова - это вывести из структуры МВД и подчинить Нацгвардию  и Госпогранслужбу непосредственно президенту. Второй интерес - выборы  возможно не скоро, но прямой контроль возможностей МВД на любых выборах, включая что-то местное, партии Слуга народа лишним не будет. Наверное есть еще третий интерес, - националистические организации отныне будет контролировать СБУ и Баканов, а также новый министр МВД Монастырский, - депутат от партии Слуга народа.

Американцы помогли уйти Авакову или Офис президента значения не имеет. Формально Аваков  ушел сам, с почетом под публичные похвальбы как спасителя Харькова  весной 2014-го, создателя Нацгвардии и т.д. Как сказал Арахамия,   разошлись мирно и цивилизованно.

Американцы уже до конца этого года прогнозируемо получат контроль над Специализированной Антикоррупционной Прокуратурой и судебной системой. Вдобавок к Национальному антикоррупционному Бюро Артема Сытника. Короче получат то что хотели -  свой автономный конвеер для штамповки приговоров неугодным, состоящий из своих местных проамериканских следователей,  прокуроров и судей. Парламент через день после отставки Авакова принял  требование МВФ о решающей роли международных экспертов в судебной реформе, усилиями депутатов от Слуги народа. 

Партия президента получила контроль над МВД, американцы - над судебной системой, пока видится что Офис президента получил больше, и американцам отдадут еще и Специализированную Антикоррупционную Прокуратуру, в ведомстве сейчас нет постоянного руководителя.

Что будет с Аваковым? Останется влиятельным человеком в украинской политике. Ушел с поста дважды руководитель СБУ Валентин Наливайченко. Ушел с поста руководитель СБУ, и.о.президента, секретарь Совбеза Александр Турчинов. Возможно у них есть гарантии от американцев, их нельзя преследовать, они остаются небедными влиятельными людьми, а в случае чего - готов кадровый резерв из сверхопытных Наливайченко-Авакова-Турчинова, готовых опять сесть в кресла руководителей СБУ/МВД/СНБО.

Реальные проблемы возникают только у тех, кто сотрудничает с Россией, - Олесь Бузина (просто пристрелили), Виктор Медведчук (все отобрали).

Сейчас наверное могут побаиваться еще Фирташ, - он когда-то точно плотно сотрудничал с россиянами (это большой грех, надо дать понять остальным что россияне отныне токсичны). И Коломойский, у него серьезный конфликт с проамериканской группой Томаша Фиалы, которая  активно расширяет контроль над украинскими СМИ. Если не хочет проблем, пусть отдает свой медиа-холдинг американцам и валит куда-нибудь в Швейцарию (в Израиле на него в июле дело завели, засветив кучу  свидетелей, - бизнесменов с еврейскими фамилиями, туда уже не вариант).
Отредактировано: Литературный Критик - 17 июля 2021 07:04:11
...
  • +0.40 / 12
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
32 года
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 25.07.2022 22:43
16 ИЮЛЯ 2021, 21:35

Экс-глава МВД может вернуться в правительство уже осенью

Арсен Аваков, который подал в отставку с должности главы Министерства внутренних дел, уже осенью может вернуться в Кабинет министров на новую должность. Об этом заявил глава фракции "Слуга народа" Давид Арахамия в эфире "Украина 24" в пятницу, 16 июля.

В СН хотят предложить бывшему министру должность вице-премьера.

"Есть согласие, чтобы Аваков оставался в нашей команде и получил новую должность. Это будет по договоренности сторон решаться в сентябре. У нас есть много должностей в правительстве, у нас есть 3-4 вице-премьера. Мы, как представители большинства в парламенте, предложим Арсену Борисовичу должность вице-премьера", - отметил глава пропрезидентской фракции.
https://vesti.ua/pol…-dolzhnost

Тимошенко еще перед голосованием в Раде за отставку Авакова хитро прокомментировала "Мы за их рокировочки голосовать не будем".
Отредактировано: Литературный Критик - 17 июля 2021 11:32:53
...
  • +0.37 / 8
Zet.69
 
russia
Краснодар
52 года
Слушатель
Карма: +674.49
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,405
Читатели: 1
Цитата: Наблюдающий от 17.07.2021 00:35:30Боюсь, только не рвотных рефлексов, а судорог. От смеха. Представил себе размовляющего Александра Невского на тему, что кто от меча к нам придет, тот от меча и... И музыку Шостаковича к этому фильму со словами на мове "Вставайте люди русские...". А как Петр Первый Алексашку Меншикова в харю тыкал за гнилое сукно? И это тоже на мове??? Это же сдохнуть можно от смеха.

вы думаете эти фильмы выпустят в эфир? Будут крутить очередную Бедную Лизу, Настю и тд.
  • +0.69 / 6
  • Скрыто
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: Serega от 17.07.2021 04:51:27Киев "развернется" к Китаю, который поможет ему

После всех "кидков Китая Киевом на деньги, а так же после всех введённых санкций против Китая Киевом", - это и называется "на голубом глазу"...Улыбающийся
  • +0.79 / 12
  • Скрыто
метролог
 
Слушатель
Карма: +66.39
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 423
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 16.07.2021 19:39:27Стесняюсь спросить, кто такие выши?
Подмигивающий
Это чубатые так называют любой ВУЗ.
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
57 лет
Слушатель
Карма: +789.55
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 2,804
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 16.07.2021 21:56:11Владимир Жмак просит восстановить его на должности главы правления УЗ и взыскать средний заработок за все время вынужденного прогула, а также моральный ущерб.


ЗЫ. У них там все не по-настоящему. Всё. Кроме денег.  Деньги это святое. 

Подмигивающий

Да даже в том, что "деньги святое" у них нет никакого представления(только на уровне Голливуда) . Никто ему "моральный ущерб " не компенсирует. Да просто потому, что нет такого понятия . А вот  "моральный вред" - пусть сначала докажет , в чём он состоял.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
polpol
 
russia
73 года
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 01:01:36Резали, это когда чужим дядям, а тут все оставалось в Союзе и распад не планировался....
Распад, это наша плата за Бориса царя, которого мы сами вознесли на царство, 
вот только мелок он оказался для Союза, решил довольствоваться РСФСР, 
добровольно и своевольно наплевав на то что веками собирал русский народ.
А Украина сейчас платит за Кравчука и его прихвостней, точнее уже бывшая Украина....

Распад России коммунистами планировался с момента создания СССР.
Не даром они предоставили независимость Финляндии, позволили создать свои государства прибалтам.
И если бы не идея мировой революции и цель оказания помощи германскому пролетариату, то и Польша бы ушла из России без войны.
СССР был временным государством для национальностей, объединявших их до того момента когда они станут нациями и обретут собственные моноэтнические государства.
В марксизме термин "национальность" имеет значение - народ, стоящий на пути превращения в нацию и создания собственного однонародного(моноэтнического) государства.
Впервые этот термин в таком значение появился  в работах австрийского марксиста Отто Бауэра откуда и был заимствован российским коммунистами, т.к. полностью соответствовал сути созданного ими временного государства.
В этом государстве русскому народу была уготована роль поддержки национальностей в превращении их в нации, т.е. в поддержке разрушения ими государства, созданного их предками, а также в расчленении самого русского народа на части.
Всё иак и произошло.
Национальности стали нациями с собственными государствами в которых русские оказались людьми второго сорта, а русский народ оказался расчленённым на три части и образовавшими три русских государства.
В этих государствах с самого их возникновения идёт переформатирование русских в украинцев и белорусов.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • -0.44 / 28
FETFRUMOS
 
dnr
Донецк
49 лет
Слушатель
Карма: +446.10
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 426
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 16.07.2021 23:02:35
ЦитатаВ Украине вступили в силу новые языковые нормы
 Однако это будет лишь в следующем году.

Я так понимаю. что на Украине ожидается рост числа покупок спутниковых антенн... бо смотреть укроТВ без рвотных позывов невозможно (равно как и какой-нибудь советский фильм на мове)

Незадолго до войны пошли в кинотеатр с другом. "Джанго освобожденный" внезапно оказался на хохломове... Ржали аки кони! Там ТАКИЕ перлы!Улыбающийся и это еще ДО внесения кучи правок в езыГ!Улыбающийся
Герой - это не стиль жизни, а способ смерти! А раз я жив - значит я не герой!!!
  • +0.98 / 18
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 14, Гостей: 61, Ботов: 27
 
Aleksandr I , AltTab , BUR , Born Rules , Kroterr , qwertov , sarmat62 , yura22 , Пырьев , Серега 105 , Суринамо , Уральский рабочий , зампотех , серчек