Украинско-российские отношения

Цитата: gmk от 27.07.2021 09:39:50Прокладки.

Цитата: Литературный Критик от 27.07.2021 09:03:30Россия слишком переоценила ситуацию 2005-2013 годов, когда можно было занести в Киеве денег и порешать любой вопрос, купить банк или завод, хоть своих министров обороны и руководителей СБУ ставь, как в 2010-2013, считая что такие возможности будут всегда и можно многим не заморачиваться. Оказалось что наступила ситуация когда некому в Киеве денег занести, чтобы детям этнических русских разрешили русский язык в школах.

Цитата: Максимыч от 27.07.2021 10:05:18Вы несколько застряли в 2014-м. Все это смакование, что политика РФ провалилась, что потеряны все рычаги влияния - все это немножко наивно, что-ли.
Как Вы справедливо написали, вся эта мышиная возня внутри укрополитикума - малоинтересна. Украина не рассматривается как субъект, на который можно влиять через структуры власти и влияния. Скорее, это объект, который можно купить у нынешнего владельца. Стремительно теряющий как в привлекательности, так и в цене.

Цитата: Born Rules от 26.07.2021 22:44:32Ну значит точно скоро сдохнет. По статистике после ИВЛ встают примерно 10%. И те обычно долго не лежат под ИВЛ.

Цитата: Timka от 27.07.2021 10:21:14именно, что теряющий
более того - намеренно  приводимый   в таковое  состояние
и чуть ли  не основной инструмент  для  этого - "перековка" детей и молодёжи со всеми  вытекающими  последствиями
сейчас  модно  пихать  во все  щели  слово  "гибридный". Типа "Гибридная  война".
Ну так я, пожалуй, чуток  расширю ассортимент.
Мы, можно сказать, в  прямом  эфире наблюдаем процесс создания  "гибридной выжженой земли" на месте букраины, особо токсичной к РФ.

Цитата: Монгол_чик от 27.07.2021 09:50:3727 июля 1944 года, несмотря на отчаянную борьбу УПА с нацистами, советские войска освободили Львов.

И да, чтоб не вставать дважды.

Сегодня день рождения Николая Кузнецова, ликвидировавшего 11 немецких генералов и высокопоставленных нацистских функционеров, включая верховного судью Украины Функа.

Это ровно на 11 больше, чем на счету ОУН, УПА и всех остальных "борцов".

Было бы, как говориться, желание.

Цитата: Kirill62 от 26.07.2021 15:05:17Тут дело в системе среднего постсоветского образования. У них в школах историю страны и Руси школьникам давали  так, что вся молодежь и в том числе Панченко, Крюкова считают, что название нашей страны, до того как Пётр Первый назвал Русь - "Российская империя", было "улус Московия"., которую создали татаро-монголы.. А до Московии, т.е., до нашествия татаро-монгол, было другое государство, которое называлось - "Киевская Русь" 
Я в ФБ несколько раз беседовал с людьми которые окончили школу в в начале 2000 и у них именно такие знания. Когда им сообщаешь, что "Киевская Русь" это научный термин, который появился в 19 веке  и это  период в истории Древней Руси у них истерика начинается,     Когда им говоришь, что была ещё "Владимирская Русь" и что они один царь на Руси своё государство Московией не называл, и у нас нет ни одного договора или письма, где наши Цари или князья так называли своё государство, у них начинается словесный понос. 

все молодые политики, все журналисты либо ничего не поняли   в статье, либо были шокированы.

Цитата: Timka от 27.07.2021 10:21:14и чуть ли  не основной инструмент  для  этого - "перековка" детей и молодёжи со всеми  вытекающими  последствиями

Цитата: Брянский от 27.07.2021 10:51:02Вообще то Русь изначальная, откуда и пришли в 9 веке дружины русов (русь, руги, раны, руяне) на землю Новгородскую была немножко западнее..
остров Рюген (он же Руян, он же Буян).
Княгиню Ольгу в Царьграде официально титуловали архонтессой ругов.


 
Upd. этнические монголы в принципе не имели никакого отношения к истории Руси ни в 13 веке ни позже, ибо ордынцы вообще то были в основной своей массе тюрками, говорящими и пишущими на древне-уйгурском, в значительной мере европеоидами по фенотипу и христианами (несторианами) и язычниками (до мятежа хана Узбека на деньги бухарских евреев) по вероисповеданию. 
 
Если кто не в курсе то этнонимом татары на Руси издавна прозывали ВСЕ народы говорящие на тюркских языках! причем тут вообще монголы?

Цитата: Timka от 27.07.2021 10:21:14именно, что теряющий
более того - намеренно  приводимый   в таковое  состояние
и чуть ли  не основной инструмент  для  этого - "перековка" детей и молодёжи со всеми  вытекающими  последствиями
сейчас  модно  пихать  во все  щели  слово  "гибридный". Типа "Гибридная  война".
Ну так я, пожалуй, чуток  расширю ассортимент.
Мы, можно сказать, в  прямом  эфире наблюдаем процесс создания  "гибридной выжженой земли" на месте букраины, особо токсичной к РФ.

Цитата: Брянский от 27.07.2021 10:51:02P.S. Варяги (варь, варины, вагры) жили там же, на юге Балтики, на границе с саксами и англами  - столицей вагров был Старигард (Алденбург) - это Великое княжество (королевство) Ободритов, впоследствие герцогство Мекленбургское (то самое которое Петр I пытался включить в состав РИ).
Так шта Киев тут вообще не приделах...тут ваще то поляне (поднепровские, а еще были - вислянские) жили изначально, а не русы...

Цитата: Новый Читатель от 27.07.2021 09:05:53Часть этого российского газа через хитрые прокладки и физический реверс закупает сама Украина. Это примерно 10 млрд кубов в год, что по ценам нынешнего года составляет примерно 3 млрд долларов.

Вывод: Украина платит Газпрому 3 млрд долларов за газ и получает от него 1.3 млрд долларов за транзит, баланс для Украины минус 1.7 млрд долларов в пользу Газпрома.  

Что тут может не нравиться, скажите?

Цитата: Литературный Критик от 27.07.2021 09:03:30Автор слишком много внимания уделяет копошению персонажей, которых на Украине отнюдь далеко не каждая бабка у подъезда знает, вместо того чтобы посмотреть на картину в целом.
 
Есть ОПЗЖ, главная партия представляющая русскоязычные регионы, имеющая свою фракцию в парламенте. В ней есть два основных крыла, которые ведут борьбу за контроль над партией и региональными отделениями. После потери Медведчуком своих медиа-активов и финансовых возможностей главной стала группа Левочкина-Бойко, основной спонсор группы Фирташ сидит на крючке у американцев, да и сам Левочкин с ними плотно сотрудничает. Россия от такой ситуации в главной пророссийской силе конечно в полном восхищении.

Наперерез ОПЗЖ к любым ближайшим выборам движутся два проекта (хотя бы просто с целью отобрать у нее голоса).
Первый - это проект Бориса Колесникова, за которым стоят финансовые возможности Ахметова, телеканалы у Рината тоже есть, в общем Колесникову будет где засветиться.
Второй проект - Мураева, есть медиа-актив, телеканал НАШ, власть чтобы раскрутить конкурента ОПЗЖ пока  телеканал не закрыла.

Украинские политические элиты сознательно и целенаправленно, с благословления американцев, играют на раскол и конфликт сил представляющих русскоязычные регионы. То что Шарий гавкается со Страной.юа, или Страна влезает в конфликт еще с кем-то - это та же схема только в локальном масштабе, а принцип тот же.

В целом ни одна из сил всерьез на власть не претендует, а просто отбывает номер. Ахметов вообще с азартом давит на любую российскую мозоль, демонстративно показывая остальным что ни во что не ставит россиян, это американцы все контролируют в Киеве, с ними надо договариваться. Наверно у Путина есть причины злиться на украинских олигархов.

Вот сейчас Украина, приняв различные законодательные инициативы, открыто взяла курс на форсированную ассимиляцию этнических русских, даже школьники-венгры получили право учиться на венгерском языке, а этнические русские, которые живут и в Киеве, и в Одессе, и в Харькове, этого права лишены. Конечно, со временем такой политики количество людей считающих себя русскими сократится на миллионы, можно сравнить с применением оружия массового поражения.

А где митинги, где протесты? Куда смотрят Суркис и Левочкин?  Партия Регионов легко свозила десятки тысяч людей с юго-востока на массовые акции в Киев, одновременно проводила акции на местах, обладала мощными  ресурсами чтобы это организовать. ОПЗЖ без Ахметова, харьковских, одесских и днепропетровских элит, конечно бледная тень Партии Регионов. Не хочет с Россией сотрудничать  Ахметов, обладающий куда большим финансовым ресурсом, чем тот же Медведчук, влияние которого прихлопнули в два счета.

Но Россия во многом сама доигралась, что никак на это не может повлиять. Россия слишком переоценила ситуацию 2005-2013 годов, когда можно было занести в Киеве денег и порешать любой вопрос, купить банк или завод, хоть своих министров обороны и руководителей СБУ ставь, как в 2010-2013, считая что такие возможности будут всегда и можно многим не заморачиваться. Оказалось что наступила ситуация когда некому в Киеве денег занести, чтобы детям этнических русских разрешили русский язык в школах.

Цитата: BUR от 27.07.2021 13:40:19Переплата за 10 млрд кубов в год за транзит, которого не было (т.н. виртуальный транзит). Вот эта переплата и не нравится.

Цитата: Rom4eg от 24.07.2021 07:03:20Министерство иностранных дел Украины выразило протест в связи с одобрением Центральной избирательной комиссией России решения о привлечении жителей Донбасса к запланированным на сентябрь выборам в Госдуму. Об этом говорится в заявлении, опубликованном на официальном сайте украинского дипведомства.
Министерство иностранных дел Украины выражает решительный протест в связи с одобрением Центральной избирательной комиссией РФ решения о привлечении населения неподконтрольных территорий в Донецкой и Луганской областях Украины к запланированным на сентябрь выборам в Государственную думу Федерального Собрания РФ путём участия в электронном голосовании
— говорится в заявлении.
В МИД Украины считают, что действия российской стороны, "наряду с незаконной организацией выборов в Госдуму в Крыму и Севастополе, являются грубым нарушением норм и принципов международного права, конституции и действующего законодательства Украины".
В ведомстве, также, призвали международное сообщество осудить этот шаг РФ, не признавать результаты этих выборов на неподконтрольной территории Украины, а также "усилить политико-дипломатическое давление на РФ с целью прекращения ею международно-противоправных деяний против суверенитета и территориальной целостности Украины".
Украина требует от Российской Федерации отменить все неправомерные решения, касающиеся временно неподконтрольных территорий, и прекратить предпринимать шаги, направленные на дальнейшую интеграцию населения этих территорий в политическое и социально-правовое пространство РФ
— отмечается в документе.