Украинско-российские отношения

Цитата: Saidsam от 27.07.2021 22:41:43Это лечится более изящно. Весь объём газа Словакии поставляется по СП2. Там пусть по настоящему реверсу и продают ????

За изящество придется заплатить - Газпрому придется оплатить транзит газа от Грайфсвальда до границы Словакии. 

Цитата: Boris Bakhterev от 24.07.2021 19:13:49

Мне кажется, Вы преувеличиваете проблему. По большому счету, использование понятий "иск" или "жалоба" - вопрос традиции. В России в суд (в первую инстанцию) подают иск, а во вторую и третью - уже жалобу (апелляционную, кассационную). Хотя с моей непрофессиональной точки зрения разницы между этими документами нет.

Я тут нашел:

А.В. Косолапов. Жалоба как правовое средство: понятие и виды

ISSN 2078-8495. Вестн. Волгогр. гос. ун-та. Сер. 5, Юриспруд. 2011. No 2 (15)

Цитата

Во-первых, жалоба имеет юридически определенное содержание. В отличие от жалобы в ее обычном понимании жалоба в сфере правовых отношений не может ограничиваться отрицательной оценкой каких-либо событий и фактов. В жалобе обязательно должно содержаться конкретное требование к лицу, которому она адресована. Не случайно легальное определение жалобы, сформулированное в Федеральном законе «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», гласит: «Жалоба – просьба гражданина о восстановлении или защите его нарушенных прав, свобод или законных интересов либо прав, свобод или законных интересов других лиц» (п. 4 ст. 4). Таким образом, жалоба должна включать в себя как информационный (сообщение о нарушении прав и свобод), так и волевой элемент (просьбу).
Во-вторых, жалоба имеет особый предмет. Прежде всего поводом для жалобы могут служить исключительно действия, но не события (например, жалоба не может подаваться на последствия стихийного бедствия или другой чрезвычайной ситуации, точнее говоря, она не будет считаться жалобой в строгом юридическом смысле).
В-третьих, жалоба направляется определенному адресату. Приведенное выше законодательное определение жалобы, как представляется, отражает не все ее существенные характеристики. Просьбой о защите нарушенного права является не только жалоба, но и, например, исковое заявление в суд. Как представляется, специфическим признаком жалобы является соотношение тех субъектов, чьи действия становятся предметом обжалования, и тех, к кому обращается жалоба. Так, в судебном порядке жалобы приносятся на решения, приговоры, постановления, определения судов, на действия и решения органа дознания, дознавателя, следователя, руководителя следственного органа, прокурора; в рамках конституционного правосудия рассматриваются жалобы граждан на нарушение прав и свобод, вызванное применением закона в конкретном деле; органы прокуратуры принимают жалобы граждан на нарушение их прав и свобод федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и др.

Жалоба в ее юридическом понимании – это адресованное компетентному субъекту, наделенному властными полномочиями, заявление о действиях третьего лица, нарушающих интересы заявителя, с требованием устранить эти нарушения и (или) их негативные последствия.

Империя не может жаловаться ни лимитрофа по определению...

Цитата: ILPetr от 28.07.2021 09:52:06Да, 40 миллиардов кубов в год "плати или качай". Газпром оплачивает квоту полностью, но реально перекачивает не более четверти от квоты.

Не более четверти? ну вот данные за 20 год другое говорят, вряд ли Газпром в 21 году резко снизит транзит до уровня 10 млрд. кубов., до 40 млрд как по контракту да, а по факту будет немного больше

Цитата: Yama от 28.07.2021 08:38:33Подозреваю недоброе.
Есть некое ощущение, что украинский чемодан без ручки готовят для всучения России, дабы она разгребала и расхлёбывала всю эту шароварную ботву.
Оно конечно, произойдет всё не завтра. Но.

1. Аваков ушел из МВД. Это явно ослабит контроль над уличными отморозками и вызовет передел групп боевиков между мелкими центриками силы.
   


2. На ключевые посты в силовых ведомствах ставятся люди, выстроенные в подобие вертикали с опорой на текущего клоуна. Когда клоун слиняет с территории 404 (опять в Россию, туды его в качель), эта детская пирамидка рассыпется, и никто её в прежнем виде собирать уже не будет.
   


3. Эпидемиологические ограничения через пару лет окончательно ослабнут, экономика ещё больше деградирует, реальные доходы населения и его же покупательная способность изрядно сократятся (в значительной мере по причине роста постоянных и неотвратимых расходов), финансовые потоки физических не резидентов подпадут под полный контроль фискальных служб (деньги надо где-то брать), что вызовет ещё большую миграцию граждан незалежной во все стороны.
   


4. Владимир Владимирович в своей статье обозначил, что при определенных обстоятельствах и под кисло-сладким соусом Россия, в принципе, может кое-чего от дикого поля пооткусать. Следовательно, обстоятельства не замедлят организоваться. В общий котел пойдет и безопасность граждан России, и критическое состояние крайне небезопасных инфраструктурных объектов, и дальнейшее давление по линиям русского языка и украинской православной церкви.
   

Сможет ли Россия удержаться от очередного поглощения дикого поля? Удастся ли ей сформировать из отпадающих древнешумерских территорий удельные княжества с относительно вменяемыми управителями? Лично я не уверен.

Насчет передаче России - впендюрить Украину пытаются давно и безуспешно, результат и далее, думаю, будет прежним. Даже если каким-либо образом кое-какие восточные регионы Украины приблизить (не знаю, какое подобрать слово, но,  разумеется, не включение тот час) к РФ - слишком затратно, Россия на это не пойдет. Крым вон после незалежности во что обходится, чему немало способствует его хохломентальность.
Есть мнение, что новая Украина - дружественная и действительно суверенная - будет прирастать регионами к ядровым ЛДНР.  Мне это не видится таким уж возможным на фоне текущей отстраненность регионов от политики республик. Слова кое-где произносятся - дел нет, Ессно, по объективным причинам. То, что дробление страны неизбежно, мне казалось очень вероятным и в 2014. Мне лично очень  хочется, чтобы ЛДНР вошли в состав РФ. Понятно, сложности будут, "но нет таких сложностей, которые не смогли бы преодолеть..." пассионарии
Аваков - фигура сильная и самостоятельная. С одной стороны представляет для президента опасность своей независимостью, с другой стороны цементирует гос-во на основе хорошо вооруженных и обученных силовых структур. Зеленский не сумел склонить Авакова на свою сторону и найти в нем опору. Мне кажется, Авакова именно США вывели на данном этапе из игры, для того, чтобы его структуры занялись Украиной после отставки Зеленского. Игра США против России с Украиной в качестве козыря  заканчивается. Желаемого  результата (кроме бардака на границе с Россией) не достигнуто, дальнейшие траты не прагматичны, усилия хлопотны и мало эффективны, аборигены проблемны.  Но нагадить получилось, что как-то перекликается с  ситуацией с Афганистаном. 
 Германия с новым канцлером, думаю, будет отсиживаться в кустах вместе с Францией, изредка напоминая о себе невнятными протестами против чего попало. Что Европе, что США на фоне внутренних проблем и усиливающегося влияния России и Китая не до проблем кинутых ими во всех смыслах стран, хотя бодание - все с меньшим  эффектом - будет продолжаться. Украине предстоит дальнейшая суверенность с территориальными, экономическими и людскими потерями. Если не найдут покупателя или благодетеля. Надеюсь, это будет не Россия. КМК

Цитата: Верноразящий от 27.07.2021 15:51:19Очередное прекрасное от украинской социологии. Свежий опрос от "Рейтинга". Там в начале обычная маета про рейтинги Зели и Пороха, но есть и интересное. Спросили и про Бога.

Это про заявление Путина про "один народ". Типа - "согласны или нет". И как всегда: на Востоке (Харьковская, Луганская, Донецкая области без ЛНР и ДНР) 65% за, на Юге (Одесская, Николаевская, Херсонская, Запорожская, Днепропетровская) - 56% за. На Западе - 22% (я бы сказал - удивительно много)...
Любопытная разбивка по годам. Жалко - нет подробностей, но выходит, что самые "зрадники" - это молодежь 18-29 лет. А не пенсионеры из СССР.
В партийном раскладе Шарику его место указали. Он же все отнекивается от своей "пророссийскости", а тут оно вона как (82% "путинских агентов")

Пока ещё есть русские.

Цитата: BUR от 28.07.2021 00:11:04При желании есть и более элегантное решение.
Продать в Словению газ со скидкой, но штрафом за недобор в указанный срок... (с итоговыми условиями чуть мягче, чем по бери или плати). И остановить на этот срок прокачку через УГТС на техобслуживание российского сегмента. С поставкой в Словению из европейских газохранилищ.
 
"Газпром, несмотря на необходимые работы по обслуживанию газопроводов полностью выполняет все контракты и обеспечивает бесперебойную и надежную поставку газа в Словению благодаря гибкости и надежности европейской газораспределительной инфраструктуры".

При чём здесь Словения, когда речь о Словакии?
Словакия у Украины рядом, а Словения это на Балканах.

Цитата: Nobody от 27.07.2021 21:54:04Там и так транзит дорогой (и это не принимая в расчет, что хохлы его частично не осуществляют, а деньги в карман кладут), а сверхконтрактный объем еще дороже. Значительно. То есть они и так дерут, а сверху совсем неприлично выходит. И если начинать качать объемы сверх контракта - без штанов остаться можно. 
Только я пока не понял - они сами себя от жадности перехитрили, или ГП номер провернул и теперь цифры клиентам показывает и плечами пожимает.

Первый раз они себя перехитрили когда отвязали транзит от поставки, кажется, 2009 год, а потом игра вдолгую, как всегда у ВВП.. А с последним контрактом они опять перемоглИ, когда газ был сверхдешевый, да еще гадость сделать хотели, вот и получили

Цитата: polpol от 28.07.2021 11:19:50При чём здесь Словения, когда речь о Словакии?
Словакия у Украины рядом, а Словения это на Балканах.

https://yandex.ru/images/searc…source=wiz

Цитата: Yama от 28.07.2021 08:38:33

Скрытый текст

Подозреваю недоброе.
Есть некое ощущение, что украинский чемодан без ручки готовят для всучения России, дабы она разгребала и расхлёбывала всю эту шароварную ботву.
Оно конечно, произойдет всё не завтра. Но.

1. Аваков ушел из МВД. Это явно ослабит контроль над уличными отморозками и вызовет передел групп боевиков между мелкими центриками силы.
   

Размышления ради. Думаю Аваков ушел вместе со своей карманной армией. Ресурсы у него есть. Вопрос, куда эта сила будет направлена?

Цитата: Yama от 28.07.2021 08:38:33Подозреваю недоброе.
Есть некое ощущение, что украинский чемодан без ручки готовят для всучения России, дабы она разгребала и расхлёбывала всю эту шароварную ботву.
Оно конечно, произойдет всё не завтра. Но.

1. Аваков ушел из МВД. Это явно ослабит контроль над уличными отморозками и вызовет передел групп боевиков между мелкими центриками силы.
   


2. На ключевые посты в силовых ведомствах ставятся люди, выстроенные в подобие вертикали с опорой на текущего клоуна. Когда клоун слиняет с территории 404 (опять в Россию, туды его в качель), эта детская пирамидка рассыпется, и никто её в прежнем виде собирать уже не будет.
   


3. Эпидемиологические ограничения через пару лет окончательно ослабнут, экономика ещё больше деградирует, реальные доходы населения и его же покупательная способность изрядно сократятся (в значительной мере по причине роста постоянных и неотвратимых расходов), финансовые потоки физических не резидентов подпадут под полный контроль фискальных служб (деньги надо где-то брать), что вызовет ещё большую миграцию граждан незалежной во все стороны.
   


4. Владимир Владимирович в своей статье обозначил, что при определенных обстоятельствах и под кисло-сладким соусом Россия, в принципе, может кое-чего от дикого поля пооткусать. Следовательно, обстоятельства не замедлят организоваться. В общий котел пойдет и безопасность граждан России, и критическое состояние крайне небезопасных инфраструктурных объектов, и дальнейшее давление по линиям русского языка и украинской православной церкви.
   

Сможет ли Россия удержаться от очередного поглощения дикого поля? Удастся ли ей сформировать из отпадающих древнешумерских территорий удельные княжества с относительно вменяемыми управителями? Лично я не уверен.

С чего бы это вдруг в Россию? Януковоща приняли с некими целями. А игрок пятой конечностью на пианино не нужен от слова - совсем.

Цитата: Andrei Kazakov от 28.07.2021 12:04:25Размышления ради. Думаю Аваков ушел вместе со своей карманной армией. Ресурсы у него есть. Вопрос, куда эта сила будет направлена?

У Авакова ресурсы есть. Но я склонен предполагать, что всех этих одвичных уличных лыцарей он кормил на ресурсы МВД, а не на свои. И я сильно сомневаюсь, что сможет содержать карманную армию на сви достаточно продолжительное время. И осуществлять подобное подвижничество имеет смысл только ради ещё большего припадения к ещё большей госкормушке. Лично я подобных перспектив для Авакова не вижу. Думаю, он выбрал правильное время, дабы прикинуться ветошью и не отсвечивать.

Цитата: Yama от 28.07.2021 08:38:33Подозреваю недоброе.



Сможет ли Россия удержаться от очередного поглощения дикого поля? Удастся ли ей сформировать из отпадающих древнешумерских территорий удельные княжества с относительно вменяемыми управителями? Лично я не уверен.

Нет, не сможет.
Учитывая мастерство  управления "подзащитными территориями" - без вариантов.
При снижении  давления "со стороны Украины" через  лет  10 получится  та  же  Абхазия 2.0
Не потому, что люди так  захотят, а потому  что начнутся  игрища  местных  царьков, потерявших  чувство угрозы  и пытающихся схитрожопить в свою игру, сохранив как можно больше  "самостийных" прав и отбросив как можно больше обязательств.
..
У кого-то есть сомнения, что  у  гордых абхазов, чьи  жопы  вытащили  из  огня  в  2008 году российские  войска, недавний хорошо оформленный (дорого/богато) шабаш против  "российских  угнетателей,  захвативших маленький независимый  народ  125  лет назад" (ну или около того, точно не помню, чё там они  на плакатах таскали)  - прошёл под чутким одобрением сверху и  на чьи-то хорошие  денежки? А ведь они  практически целиком  зависят от   доброй  воли  РФ. От торговли  до  безопасности.
 И Армения - тоже как  бы  намекает.
Приднестровье разве что  долго держится -  но там давление постоянное идёт. Там  у местного  руководства вариантов  отпетлять нет.

Цитата: Serega от 26.07.2021 14:51:55Реверсный газопровод реально существует. Называется Вояны-Ужгород и его длина чуть более 30 км.
С его помощью газ просто закольцовывается. Уходит из Ужгорода в Вояны (Словакия) и далее обратно в Ужгород, а потом снова в Вояны.
Пропускная способность Вояны-Ужгоров около 20 млрд. кубов в год. То, что и надо Украине.
В 2020 г. Украина закупила по реверсу 16 млрд. куб. газа
Согласно проекту пятилетнего договора «Нафтогаза» и «Газпрома»,стоимость прокачки российского газа в Европу через газотранспортную систему (ГТС) Украины составит $31,72 за 1 тыс. куб. м с учетом всех налогов и сборов.
Тариф рассчитан по ставке $2,66 за 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км.
Умножаем объем газа по реверсу на стоимость прокачки (цену за транзит) и получаем 507,5 млн. долларов.
Т.е. Газпром еще и доплачивает Украине якобы за транзит через её территорию 0,5 млрд. долларов за газ, который Украина оставляет себе.
Думаю именно поэтому Украина не хочет покупать газ из РФ.

Вы забыли в своём рассказе  о реверсе пояснить как газ благодаря ему попадает в восточные обл Украины.
В полтрубы газ течёт из России в Словакию а во второй половине возвращается   так что ли.?
И у Словакии Украина газ покупает с наценкой в которую уже заложен тариф за транспортирвку.
Если бы Украина покупала газ напрямую у Газпрома он процентов на 30 был бы дешевле "реверсного."

Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 13:46:53Вы забыли в своём рассказе  о реверса пояснить как газ благодаря ему попадает в Харьковскую и др восточные обл Украины.

а почему нас это должно беспокоить? пусть это хохлов беспокоит

Цитата: gav от 28.07.2021 13:49:08а почему нас это должно беспокоить? пусть это хохлов беспокоит

Товарищ написал про реверс газа а как он действует не написал.
На  самом деле никакого реального реверса нет а есть отбор газа по пути его следования с Востока на Запад

«Киевская Русь мать украинской истории, и 24 области Украины и Крым её родные дети. И они по праву ее наследники. А двоюродным племянникам и очень дальним родственникам (видимо этими словами еврей Зеленский обозначил весь русский народ) не нужно посягать на ее наследство. И пытаться доказать свою причастность к истории тысячи лет и тысячи событий, находясь от мест, где они происходили, за тысячи километров. Нам не нужно доказывать это историческими трактатами, работами, статьями, потому что наши доказательства не на бумаге, а в металле и камне». 
__________________
выделенное- моя ремарка

Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 13:55:59Товарищ написал про реверс газа а как он действует не написал.
На  самом деле никакого реального реверса нет а есть отбор газа по пути его следования с Востока на Запад

Кмк ГП достаточно посадить комиссию на ГИС Капушаны

Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 13:55:59На  самом деле никакого реального реверса нет а есть отбор газа по пути его следования с Востока на Запад

Реальный реверс таки есть. Реальная труба через границу (на трёх участках - со Словакией, Польшей, Венгрией). Эта труба возвращает часть газа обратно в Укру, после чего его снова запихивают в магистраль.
Это позволяет накручивать счётчики на выходе. Что, в свою очередь, позволяет осуществлять отбор газа там где он нужен, например, в Харькове.
Да, этот реверсный газ не покидает приграничный участок и никак не может попасть в Харьков
Так было, по крайней мере, с 2015 по 2019 годы. После чего, кажется, "реверс" стал официально виртуальным
Но как это всё отменяет то, что по поводу газоснабжения того же Харькова голова должна болеть у хiхлов (а там вообще есть чем болеть?), а не у Газпрома?

Цитата: radson11 от 28.07.2021 13:57:57«Киевская Русь мать украинской истории, и 24 области Украины и Крым её родные дети. И они по праву ее наследники. А двоюродным племянникам и очень дальним родственникам (видимо этими словами еврей Зеленский обозначил весь русский народ) не нужно посягать на ее наследство. И пытаться доказать свою причастность к истории тысячи лет и тысячи событий, находясь от мест, где они происходили, за тысячи километров. Нам не нужно доказывать это историческими трактатами, работами, статьями, потому что наши доказательства не на бумаге, а в металле и камне». 
__________________
выделенное- моя ремарка

какое  он ничтожество все-таки.  Он сейчас столько ворует, что жизнь "после престола" его не волнует уже? Или думает, что "дальние родственники" быстро все забудут? Макаревича пусть спросит...

Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 13:46:53Вы забыли в своём рассказе  о реверсе пояснить как газ благодаря ему попадает в восточные обл Украины.
В полтрубы газ течёт из России в Словакию а во второй половине возвращается   так что ли.?
И у Словакии Украина газ покупает с наценкой в которую уже заложен тариф за транспортирвку.
Если бы Украина покупала газ напрямую у Газпрома он процентов на 30 был бы дешевле "реверсного."

А мне казалось, что я всё объяснил. Объясню еще раз. В прошлом 2020 г. Газпром оплатил Украине за прокачку 65 млрд. кубов газа $2 млрд.
($2.66 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км равно $31,72 за 1 тыс. куб. м - стоимость прокачки через Украину)
Т.е. $31,72 х 65 млрд. кубов = $2,062 млрд. Реально Газпром отдал в трубу 56 млрд. кубов, но по договору "качай и плати" всё равно оплатил за 65 млрд. кубов. Украина 16 млрд. куб. в прошлом году якобы закупила в Европе. На самом деле эти 16 млрд. кубов она сразу начала потреблять на востоке Незалежной. Т.е. $31,72 х 16 млрд. кубов = $0,5 млрд Украина получила за газ, который она и не прокачивала, а сразу начала потреблять. Добавим сюда недопрокаченный газ 65-56 = 9 млрд. куб. Итого получается почти $0,8 млрд.
Итак, по трубе на бумаге прокачено 56 млрд.куб, но Украина сразу забрала 16 млрд. Значит до западной границы в хаб Словакии зашло 40 млрд. куб., но 16 млрд. куб. из этих сорока зашло по реверсному газопроводу протяженностью всего чудь более 30 км Вояны (Словакия) - Ужгород (Украина) обратно на Украину. Украина пишет себе закупку, а далее эти 16 млрд. куб. Опять из Ужгорода уходят на Словацкий хаб. Вот это и называется закольцовыванием. Всего лишь 40 млрд. куб. реально прокачано через Украину на 1192,48 км, а 16 млрд. из этих 40 на западной границе сделали виток. Зашли на 30 км в Словакию, вернулись обратно в Ужгород, а потом ушли снова в Словакию проделав путь всего в 60 км. А в результате Украина положила в карман  $0,8 млрд просто так.