Украинско-российские отношения

196,294,718 1,252,256
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,603.65
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 7,854
Читатели: 3
Цитата: Новый Читатель от 27.07.2021 09:05:53
Вывод: Украина платит Газпрому 3 млрд долларов за газ и получает от него 1.3 млрд долларов за транзит, баланс для Украины минус 1.7 млрд долларов в пользу Газпрома.  Улыбающийся


Где в этом балансе место для товара типа «природный газ»?
Исходя из ваших рассуждений его стоимость 0,00 руб. 
Где я могу взять немножко газа на тех же украинских условиях, которые описываете вы, для личных нужд?
тэт а сэ щий гине
  • +0.11 / 2
Rom4eg
 
russia
Донецк
42 года
Профессионал
Карма: +24,325.45
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,422
Читатели: 26

Модератор ветки
Цитата: Старый кэп I от 27.07.2021 22:46:40Там вообще какая-то непонятка...
Укры говорят что обстреляли командно-наблюдательный пункт (КНП) батальона в р-не п.п.Галициновка. Блин, но это почти за 20 км от линии соприкосновения войск, что там можно "наблюдать"?????
Протяженность линии соприкосновения войск на Донбассе - 427 км. В первой линии обороны там у укров стоит стоит 10 бригад ВСУ и 1 бригада нацгвардии, в среднем - по 35 км на одну бригаду. В полосе обороны бригады действует три батальонный тактические группы (БТГ, хотя численность их и смехотворна по сравнению с 2015 годом, но все же) - то есть на одну БТГ приходится где-то по 13 - 14 км линии фронта. То есть - КП батальона по всем нормативам должно быть максимум в 5 км от линии соприкосновения войск.
Таким образом - в Галицыновке, с вероятностью в 99%) находится базовый лагерь БТГ 58 омпбр (с тыловиками, штабом, складами ... "шлюхами и блэк джэком"Веселый)
И обстреливать его конечно можно и нужно - только для этого практически на передок надо вытащить САУ (или буксируемую гаубицу) 152-мм. А сие очень геморно
Так шо... скорее всего по какой-то случайности или глупости у укров шо-то там ё.. взорвалось (судя по количеству раненных женщин-военнослужащих - аж все семь - хто-то бросил гранату в женскую баню Веселый)
Так шо, Рома, скорее всего ВСН тут не при делах
Сами, все сами....

Рейд по тылам Ковпака?) Скорее,конечно, так : Как говорил мой знакомый..покойник..я слишком много знал (с)
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +0.97 / 15
  • Скрыто
Созерцатель бреда
 
Слушатель
Карма: -1.38
Регистрация: 27.07.2021
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Новый Читатель от 27.07.2021 09:05:53Часть этого российского газа через хитрые прокладки и физический реверс закупает сама Украина. Это примерно 10 млрд кубов в год, что по ценам нынешнего года составляет примерно 3 млрд долларов.

Вывод: Украина платит Газпрому 3 млрд долларов за газ и получает от него 1.3 млрд долларов за транзит, баланс для Украины минус 1.7 млрд долларов в пользу Газпрома.  Улыбающийся

Что тут может не нравиться, скажите?

Ложь, плата в 3 млрд. идет не ГП, а хитрым прокладкам.
  • -1.38 / 29
Старый кэп I
 
russia
провинция
62 года
Профессионал
Карма: +28,773.21
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 24,068
Читатели: 82
Цитата: Rom4eg от 27.07.2021 23:20:58Рейд по тылам Ковпака?) Скорее,конечно, так : Как говорил мой знакомый..покойник..я слишком много знал (с)

Та какой там Ковпак
Военные укры пили в бане в телками, нажрались и телки типа обиделись и им не дали, укры в свою очередь обиделись и  бросили гранату..
Все банально до икоты...
  • +1.87 / 49
Rom4eg
 
russia
Донецк
42 года
Профессионал
Карма: +24,325.45
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,422
Читатели: 26

Модератор ветки
Цитата: Старый кэп I от 27.07.2021 23:35:55Та какой там Ковпак
Военные укры пили в бане в телками, нажрались и телки типа обиделись и им не дали, укры в свою очередь обиделись и  бросили гранату..
Все банально до икоты...

Ну или так... Главное - результат.
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +1.05 / 20
BUR
 
57 лет
Специалист
Карма: +8,626.39
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 9,461
Читатели: 9
Цитата: Saidsam от 27.07.2021 22:41:43Это лечится более изящно. Весь объём газа Словакии поставляется по СП2. Там пусть по настоящему реверсу и продают ????

 
При желании есть и более элегантное решение.
Продать в Словакию газ со скидкой, но штрафом за недобор в указанный срок... (с итоговыми условиями чуть мягче, чем по бери или плати). И остановить на этот срок прокачку через УГТС на техобслуживание российского сегмента. С поставкой в Словакию из европейских газохранилищ.
 
"Газпром, несмотря на необходимые работы по обслуживанию газопроводов полностью выполняет все контракты и обеспечивает бесперебойную и надежную поставку газа в Словакию благодаря гибкости и надежности европейской газораспределительной инфраструктуры".
Отредактировано: BUR - 28 июля 2021 12:20:39
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.87 / 19
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +7,396.54
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 4,752
Читатели: 17
Цитата: Comandante от 27.07.2021 18:50:24Генерал-полковник Руслан Хомчак покидает пост главнокомандующего ВСУ и теперь занимает пост первого замсекретаря СНБО вместо Михаила Коваля.

Надеюсь уволенный Майк Смит вернется на Авантюру Веселый
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.35 / 16
Влвд
 
russia
владивосток
70 лет
Слушатель
Карма: +189.46
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 589
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 27.07.2021 19:09:36КМК, осенью шо-то будет....

Зелю тарифно отмайданят-отимпичментят?
Отредактировано: Влвд - 28 июля 2021 19:00:01
  • +0.41 / 3
  • Скрыто
Алсар
 
russia
Владивосток
47 лет
Слушатель
Карма: +164.74
Регистрация: 31.07.2009
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: BUR от 28.07.2021 00:11:04При желании есть и более элегантное решение.
Продать в Словению газ со скидкой, но штрафом за недобор в указанный срок... (с итоговыми условиями чуть мягче, чем по бери или плати). И остановить на этот срок прокачку через УГТС на техобслуживание российского сегмента. С поставкой в Словению из европейских газохранилищ.
 
"Газпром, несмотря на необходимые работы по обслуживанию газопроводов полностью выполняет все контракты и обеспечивает бесперебойную и надежную поставку газа в Словению благодаря гибкости и надежности европейской газораспределительной инфраструктуры".

Словакия, Словения - какая разница!
  • +0.48 / 6
  • Скрыто
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,553
Читатели: 3
Цитата: Новый Читатель от 28.07.2021 06:37:02Надеюсь уволенный Майк Смит вернется на Авантюру Веселый

Ох, интересно было бы скотину тут послушать!
  • +0.32 / 9
  • Скрыто
gmk
 
russia
СПб.
61 год
Слушатель
Карма: +854.09
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 2,319
Читатели: 0
Цитата: bormann от 28.07.2021 01:26:241) не 33 а 37.
2) нет никакого реверса - прут из трубы 
итого мы переплачиваем за транзит (украина бы покупала газ на границе)
виртуальное бабло на границе с европой превращается в реальность и распиливается.
p.s. и для размышления - Словакия закупает 8,6 млрд кубов.

Поддержу вас. 
То есть почти полтора миллиарда зелени ежегодно псу под хвост-это нормально? 
Кстати, не хило словаки устроились. 
32 млрд кубиков через них идёт, помогают шумерам воровать и ещё и барыжить на лево. 
А ведь ре экспорт газа в контрактах был оговорен как недопустимый. 
И самое весёлое, что словаки как бы не при делах! 
Шумеры типа ворьё, а эти белые и пушистые! 
  • +0.69 / 21
  • Скрыто
Yama
 
russia
Пермь
49 лет
Слушатель
Карма: +167.42
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 330
Читатели: 0
Цитата: Влвд от 28.07.2021 06:58:14Зелю тарифно отмайданят-отимпичменят?

 Подозреваю недоброе.
Есть некое ощущение, что украинский чемодан без ручки готовят для всучения России, дабы она разгребала и расхлёбывала всю эту шароварную ботву.
Оно конечно, произойдет всё не завтра. Но.
  1. Аваков ушел из МВД. Это явно ослабит контроль над уличными отморозками и вызовет передел групп боевиков между мелкими центриками силы.

  2. На ключевые посты в силовых ведомствах ставятся люди, выстроенные в подобие вертикали с опорой на текущего клоуна. Когда клоун слиняет с территории 404 (опять в Россию, туды его в качель), эта детская пирамидка рассыпется, и никто её в прежнем виде собирать уже не будет.

  3. Эпидемиологические ограничения через пару лет окончательно ослабнут, экономика ещё больше деградирует, реальные доходы населения и его же покупательная способность изрядно сократятся (в значительной мере по причине роста постоянных и неотвратимых расходов), финансовые потоки физических не резидентов подпадут под полный контроль фискальных служб (деньги надо где-то брать), что вызовет ещё большую миграцию граждан незалежной во все стороны.

  4. Владимир Владимирович в своей статье обозначил, что при определенных обстоятельствах и под кисло-сладким соусом Россия, в принципе, может кое-чего от дикого поля пооткусать. Следовательно, обстоятельства не замедлят организоваться. В общий котел пойдет и безопасность граждан России, и критическое состояние крайне небезопасных инфраструктурных объектов, и дальнейшее давление по линиям русского языка и украинской православной церкви.


Сможет ли Россия удержаться от очередного поглощения дикого поля? Удастся ли ей сформировать из отпадающих древнешумерских территорий удельные княжества с относительно вменяемыми управителями? Лично я не уверен.
  • +0.81 / 18
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,253.50
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,799
Читатели: 3
Цитата: Comandante от 27.07.2021 18:50:24Генерал-полковник Руслан Хомчак покидает пост главнокомандующего ВСУ и теперь занимает пост первого замсекретаря СНБО вместо Михаила Коваля. Новым главнокомандующим становится генерал-майор, командующий войсками оперативного командования "Север"  Валерий Залужный.
Такие решения принял президент Украины Владимир Зеленский.
Об этом сообщил пресс-секретарь президента Сергей Никифоров в ходе брифинга во вторник, 27 июля.

Подмигивающий

ссылка

Я вот что думаю. Уволенные силовики, министерства обороны и МВД должны будут благодарны  президенту Зеленнскому. Но осознают они это несколько позже. Общая обстановка на Украине позволяет предположить, что в ближайшее время, я думаю, до нового года, на Украине произойдут события, потребующие силового вмешательства властей. Это общая фраза. А конкретно, эти силовые действия будут осуществлять конкретные люди, командиры, начальство. С последующей оценкой их действий. Конечно, их могут признать героями,  но вероятность такой оценки очень маленькая. Наиболее вероятно, что их ждет скамья подсудимых.  Так что, вовремя свалить до начала катаклизмов, это наиболее благоприятный выход.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.03 / 13
3uMa
 
russia
22 года
Практикант
Карма: +700.76
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,215
Читатели: 0

Полный бан до 28.08.2022 20:25
Цитата: Влвд от 28.07.2021 06:58:14Зелю тарифно отмайданят-отимпичменят?

Как говаривают украинские классики Зоран и Шкиряк - "повоняют и забудут"
Отредактировано: 3uMa - 28 июля 2021 08:57:01
  • +0.64 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,430.56
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,317
Читатели: 6
Цитата: BUR от 27.07.2021 16:29:43Т.е. Газпром платит "коллекторам" сумму равную оплате за неосушествленный транзит. Чтоб они заставили укРуину заплатить за потребленный газ.

Да, 40 миллиардов кубов в год "плати или качай". Газпром оплачивает квоту полностью, но реально перекачивает не более четверти от квоты. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,430.56
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,317
Читатели: 6
Цитата: Saidsam от 27.07.2021 22:41:43Это лечится более изящно. Весь объём газа Словакии поставляется по СП2. Там пусть по настоящему реверсу и продают ????

За изящество придется заплатить - Газпрому придется оплатить транзит газа от Грайфсвальда до границы Словакии. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.37 / 5
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,560.88
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,881
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 24.07.2021 19:13:49
Мне кажется, Вы преувеличиваете проблему. По большому счету, использование понятий "иск" или "жалоба" - вопрос традиции. В России в суд (в первую инстанцию) подают иск, а во вторую и третью - уже жалобу (апелляционную, кассационную). Хотя с моей непрофессиональной точки зрения разницы между этими документами нет.

Я тут нашел:

А.В. Косолапов. Жалоба как правовое средство: понятие и виды

ISSN 2078-8495. Вестн. Волгогр. гос. ун-та. Сер. 5, Юриспруд. 2011. No 2 (15)


Цитата
Во-первых, жалоба имеет юридически определенное содержание. В отличие от жалобы в ее обычном понимании жалоба в сфере правовых отношений не может ограничиваться отрицательной оценкой каких-либо событий и фактов. В жалобе обязательно должно содержаться конкретное требование к лицу, которому она адресована. Не случайно легальное определение жалобы, сформулированное в Федеральном законе «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации», гласит: «Жалоба – просьба гражданина о восстановлении или защите его нарушенных прав, свобод или законных интересов либо прав, свобод или законных интересов других лиц» (п. 4 ст. 4). Таким образом, жалоба должна включать в себя как информационный (сообщение о нарушении прав и свобод), так и волевой элемент (просьбу).
Во-вторых, жалоба имеет особый предмет. Прежде всего поводом для жалобы могут служить исключительно действия, но не события (например, жалоба не может подаваться на последствия стихийного бедствия или другой чрезвычайной ситуации, точнее говоря, она не будет считаться жалобой в строгом юридическом смысле).
В-третьих, жалоба направляется определенному адресату. Приведенное выше законодательное определение жалобы, как представляется, отражает не все ее существенные характеристики. Просьбой о защите нарушенного права является не только жалоба, но и, например, исковое заявление в суд. Как представляется, специфическим признаком жалобы является соотношение тех субъектов, чьи действия становятся предметом обжалования, и тех, к кому обращается жалоба. Так, в судебном порядке жалобы приносятся на решения, приговоры, постановления, определения судов, на действия и решения органа дознания, дознавателя, следователя, руководителя следственного органа, прокурора; в рамках конституционного правосудия рассматриваются жалобы граждан на нарушение прав и свобод, вызванное применением закона в конкретном деле; органы прокуратуры принимают жалобы граждан на нарушение их прав и свобод федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и др.

Жалоба в ее юридическом понимании – это адресованное компетентному субъекту, наделенному властными полномочиями, заявление о действиях третьего лица, нарушающих интересы заявителя, с требованием устранить эти нарушения и (или) их негативные последствия.





Империя не может жаловаться ни лимитрофа по определению...
  • +0.31 / 6
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +2,307.43
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 1,560
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 28.07.2021 09:52:06Да, 40 миллиардов кубов в год "плати или качай". Газпром оплачивает квоту полностью, но реально перекачивает не более четверти от квоты.

Не более четверти? ну вот данные за 20 год другое говорят, вряд ли Газпром в 21 году резко снизит транзит до уровня 10 млрд. кубов., до 40 млрд как по контракту да, а по факту будет немного больше
Отредактировано: Уральский рабочий - 29 июля 2021 10:15:01
  • -0.01 / 3
  • Скрыто
Влвд
 
russia
владивосток
70 лет
Слушатель
Карма: +189.46
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 589
Читатели: 1
Цитата: Yama от 28.07.2021 08:38:33Подозреваю недоброе.
Есть некое ощущение, что украинский чемодан без ручки готовят для всучения России, дабы она разгребала и расхлёбывала всю эту шароварную ботву.
Оно конечно, произойдет всё не завтра. Но.
  1. Аваков ушел из МВД. Это явно ослабит контроль над уличными отморозками и вызовет передел групп боевиков между мелкими центриками силы.

  2. На ключевые посты в силовых ведомствах ставятся люди, выстроенные в подобие вертикали с опорой на текущего клоуна. Когда клоун слиняет с территории 404 (опять в Россию, туды его в качель), эта детская пирамидка рассыпется, и никто её в прежнем виде собирать уже не будет.

  3. Эпидемиологические ограничения через пару лет окончательно ослабнут, экономика ещё больше деградирует, реальные доходы населения и его же покупательная способность изрядно сократятся (в значительной мере по причине роста постоянных и неотвратимых расходов), финансовые потоки физических не резидентов подпадут под полный контроль фискальных служб (деньги надо где-то брать), что вызовет ещё большую миграцию граждан незалежной во все стороны.

  4. Владимир Владимирович в своей статье обозначил, что при определенных обстоятельствах и под кисло-сладким соусом Россия, в принципе, может кое-чего от дикого поля пооткусать. Следовательно, обстоятельства не замедлят организоваться. В общий котел пойдет и безопасность граждан России, и критическое состояние крайне небезопасных инфраструктурных объектов, и дальнейшее давление по линиям русского языка и украинской православной церкви.


Сможет ли Россия удержаться от очередного поглощения дикого поля? Удастся ли ей сформировать из отпадающих древнешумерских территорий удельные княжества с относительно вменяемыми управителями? Лично я не уверен.

Насчет передаче России - впендюрить Украину пытаются давно и безуспешно, результат и далее, думаю, будет прежним. Даже если каким-либо образом кое-какие восточные регионы Украины приблизить (не знаю, какое подобрать слово, но,  разумеется, не включение тот час) к РФ - слишком затратно, Россия на это не пойдет. Крым вон после незалежности во что обходится, чему немало способствует его хохломентальность.
Есть мнение, что новая Украина - дружественная и действительно суверенная - будет прирастать регионами к ядровым ЛДНР.  Мне это не видится таким уж возможным на фоне текущей отстраненность регионов от политики республик. Слова кое-где произносятся - дел нет, Ессно, по объективным причинам. То, что дробление страны неизбежно, мне казалось очень вероятным и в 2014. Мне лично очень  хочется, чтобы ЛДНР вошли в состав РФ. Понятно, сложности будут, "но нет таких сложностей, которые не смогли бы преодолеть..." пассионарииУлыбающийся
Аваков - фигура сильная и самостоятельная. С одной стороны представляет для президента опасность своей независимостью, с другой стороны цементирует гос-во на основе хорошо вооруженных и обученных силовых структур. Зеленский не сумел склонить Авакова на свою сторону и найти в нем опору. Мне кажется, Авакова именно США вывели на данном этапе из игры, для того, чтобы его структуры занялись Украиной после отставки Зеленского. Игра США против России с Украиной в качестве козыря  заканчивается. Желаемого  результата (кроме бардака на границе с Россией) не достигнуто, дальнейшие траты не прагматичны, усилия хлопотны и мало эффективны, аборигены проблемны.  Но нагадить получилось, что как-то перекликается с  ситуацией с Афганистаном. 
 Германия с новым канцлером, думаю, будет отсиживаться в кустах вместе с Францией, изредка напоминая о себе невнятными протестами против чего попало. Что Европе, что США на фоне внутренних проблем и усиливающегося влияния России и Китая не до проблем кинутых ими во всех смыслах стран, хотя бодание - все с меньшим  эффектом - будет продолжаться. Украине предстоит дальнейшая суверенность с территориальными, экономическими и людскими потерями. Если не найдут покупателя или благодетеля. Надеюсь, это будет не Россия. КМК
Отредактировано: Влвд - 28 июля 2021 22:30:01
  • +0.38 / 8
  • Скрыто
polpol
 
russia
73 года
Слушатель
Карма: +68.57
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,047
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Верноразящий от 27.07.2021 15:51:19Очередное прекрасное от украинской социологии. Свежий опрос от "Рейтинга". Там в начале обычная маета про рейтинги Зели и Пороха, но есть и интересное. Спросили и про Бога.

Это про заявление Путина про "один народ". Типа - "согласны или нет". И как всегда: на Востоке (Харьковская, Луганская, Донецкая области без ЛНР и ДНР) 65% за, на Юге (Одесская, Николаевская, Херсонская, Запорожская, Днепропетровская) - 56% за. На Западе - 22% (я бы сказал - удивительно много)...
Любопытная разбивка по годам. Жалко - нет подробностей, но выходит, что самые "зрадники" - это молодежь 18-29 лет. А не пенсионеры из СССР.
В партийном раскладе Шарику его место указали. Он же все отнекивается от своей "пророссийскости", а тут оно вона как (82% "путинских агентов")

Пока ещё есть русские.
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
  • +0.43 / 7
Сейчас на ветке: 98, Модераторов: 1, Пользователей: 18, Гостей: 66, Ботов: 13
 
Alex_new , AltTab , Nazgul , Remchik , Slav Rus , Solai , abstek , busser , ivrom , k3sv , Август , Амальгама , Асгл , Илья К. , Мерк , Последний гад , Таллерова , Теофраст , Товарищ Сухов