Украинско-российские отношения

198,607,378 1,254,321
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
  • Удалено
  • -0.64 / 24
  • Удалено
  • -1.68 / 31
grizzly
 
ussr
57 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,799
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 17.04.2021 17:10:50
ЦитатаМакаревич, Ахеджакова и Шендерович подписали петицию против войны с Украиной

Эти нелюди ни разу не были в Донбассе, ни разу не стояли на "аллее ангелов" - детишек, убитых фашистскими нелюдями
Но ради "печеньки госдепа" готовы лизать зад нацистам
Уроды, моральные уроды...

Это само собой, но в данном случае налицо известная среди этой этнической группы солидарность, Усрания ведь нынче - их колония, вот и топят за управляющих ей соплеменников, а все остальные по Шулхан-Аруху и вовсе только животные в человеческом облике, чего за них переживать?
 
P.S. Такой солидарности не грех бы и русским поучиться ...
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.76 / 16
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +397.86
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
....... :)
Дискуссия   49 0
  • +0.15 / 4
  • Скрыто
Goshanskiy
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +1,596.20
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,211
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 07.08.2021 18:22:47
Цитата30 июля 2021
Украина. Производство продуктов переработки зерновых продолжает падать
В 2020/21 МГ производство продуктов переработки зерна снизилось в сравнении с прошлым сезоном:

·                                мука: -24%,

·                                хлеб и хлебобулочные изделия: -6%,

·                                макаронные изделия: -9%,

·                                отруби: -22%,

·                                корма: -6%,

·                                крупы и мука грубого помола из мягкой пшеницы и полбы: -2%,

·                                рис полуобрушенный, обрушенный или дробленый: -57%.

Переработка зерна= продукты с более высокой добавочной стоимостью
Белым хозяевам это не нужно
максимум что дозволяется туземцам в плане переработки - это укладывать бананы в ящики

Но... Обвиняют     Россию.... Россиян.... Путина.... И тнаверно меня...... 
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.03 / 1
Ледачий
 
russia
Слушатель
Карма: -1.52
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 379
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iz_kirova от 07.08.2021 18:06:12Вы чаще свечки за здравие ВВП ставьте. За ним, поверьте, придет совсем другое поколение. На нормах бурных годов. Как там у Джона Силвера: "Мертвецы не кусаются." 
Только в руках у ребят будет не мушкет, а сильнейшая сухопутная держава планеты... Никогда не мог понять всех этих Ахметовых.

Веселый  Пан, знает как будет называться  и  какие цели будет ставить эта держава? Есть подозрение- Московский халифат.
Сейчас в каждом дворе подрастает это брюнетистое поколение, в основном хорошие ребята, но, кто повлияет на их умы ?  Отказ от борьбы за  молодых  малороссов ( пора забывать выдуманных украинцев) , первая ласточка поражения внутри РФ. ИМХО конечно.
  • -1.68 / 62
  • Скрыто
метролог
 
Слушатель
Карма: +123.56
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 765
Читатели: 0

Бан в разделе до 11.02.2023 13:31
Цитата: НАлЕ от 07.08.2021 22:31:43Через Суэц проходит миллиард тонн (таки, истчо больше), через СМП - 30 миллионов тонн.
Разницу воспринимаете?

Разницу воспринимаем - оба маршрута мимо нэзалежной. 
  • +0.22 / 9
  • Скрыто
гремлин
 
russia
Практикант
Карма: +3,989.82
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 4,692
Читатели: 3
Цитата: Ледачий от 08.08.2021 08:30:38Пан, знает как будет называться  и  какие цели будет ставить эта держава? Есть подозрение- Московский халифат.
Сейчас в каждом дворе подрастает это брюнетистое поколение, в основном хорошие ребята, но, кто повлияет на их умы?  Отказ от борьбы за  молодых  малороссов ( пора забывать выдуманных украинцев) , первая ласточка поражения внутри РФ. ИМХО конечно.

Данные переписи 2010 года:

1-е место по численности – русские, 111 млн, 77% от общей численности

добавьте к ним 2.3 млн населения Крыма, из которых еще по украинским данным было 62% русских, а если сейчас провести исследование, то наверняка часть тех, кто себя обозначал, как украинцы (их было 14%), обозначатся русскими

плюс добавьте из тех граждан Украины, кто получил российские паспорта (это еще +1 млн человек, основная часть из которых тоже наверняка являются русскими)


2-е место – татары, 5.3 млн, 3.72%

3-е место – украинцы, 1.9 млн, 1.35%

Далее по списку, кто имел более 1 млн – башкиры, чуваши, чеченцы, армяне. Остальные – меньше миллиона.

Плюс нужно учитывать, что у многих народов есть значительная часть так называемых "обрусевших", т.е. тех, кто себя идентифицирует по национальности, как, например, башкир, но фактически является носителем русской культуры. В России, в отличие от "цэевропы", есть многовековые традиции по интеграции людей самых разных национальностей.

Но, конечно, из незалежной-то (или откуда вы там) всё виднее.

Кстати, чисто для справочки.

Согласно переписи 2001 года, доля украинцев на Украине составляла 77.8%, т.е. ровно столько же, сколько доля русских в России. Но, как говорится, есть нюанс:

"...по исследованиям Киевского международного института социологии, структура украинского общества существенно отличается от её изображения в официальной статистике. Так, этническую структуру Украины во время переписи 2001 года составляли приблизительно 60-62 % моноэтнических украинцев, 23-25 % биэтнических русско-украинцев, 9-10 % моноэтнических русских и около 5 % людей из других этнических групп".

Рискну предположить, что за последние годы доля тех, кто себя считает русскими, выросла. Власти "цэевропы" для этого изрядно постарались.

Но, почему-то, свидомые любят разговаривать о "московском халифате"...
Отредактировано: гремлин - 09 августа 2021 10:15:01
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Да захлебнётся кровью тот, кто усомнится в нашем миролюбии, ибо милосердие наше беспощадно.
  • +1.77 / 34
  • Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,715
Читатели: 4
Городской голова Николаева Александр Сенкевич считает, что местный порт причиняет городу больше вреда, чем приносит пользы.

«Нужен ли Николаеву порт? Я всегда говорю это на встречах — городу Николаеву порт не нужен. Потому что уровень разрушения, который он наносит городу гораздо больше, чем уровень денег или возможностей, которые мы можем получить от портовой инфраструктуры, — заявил Сенкевич, выступая на форуме в Мариуполе. — Сегодня на государственном уровне не урегулирован вопрос налогов, которые собираются из портов. Сегодня создана Ассоциация морских портов, которая находится в Одессе, собирает эти налоги и направляет их государству. Николаев не получает от этих портов ничего, кроме налога на землю и НДФЛ от людей, которые там работают».

Вместе с тем, он выразил сожаление в связи с тем, что кораблестроительная отрасль, которая ранее была градообразующей для Николаева, на сегодняшний день практически уничтожена.

«В Николаеве перед развалом Советского союза из 500 тысяч жителей 100 тысяч были заняты в сфере судостроения и кораблестроения, — напомнил Сенкевич. — Сегодня в Николаеве в сферах, которые связаны со строительством кораблей или судов, задействовано 10 тысяч человек, в 10 раз меньше. На предприятии, которое является градообразующим, «Зоря»-«Машпроект», работает 8 человек. И в ближайшее время их количество будет уменьшено»

Подмигивающий

ЗЫ. Насчет 10 тысяч занятых в сферах, связанных с кораблестроением, это очень смело. Учитывая то, что кораблестроения как такового нет. 

ссылка
Отредактировано: Comandante - 08 августа 2021 09:48:01
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +2.54 / 50
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,868
Читатели: 1
Цитата: pkb от 07.08.2021 18:53:46Да вполне конкурентоспособны. Одни приватизировали Магнитку, другие Криворожсталь. Жили проживанием советского наследия. Лет 15 началось различие, у нас стали вкладывать в модернизацию, у них гораздо меньше.
Но так или иначе, вполне не смертельно. Просто у нас не велась должным образом работа с украинскими элитами, вот и легли они под соросню. 
А в том же Крыму Крымский Титан Фиртыша вполне работает. И элиты очень хорошо вписались - Аксенов.

говорить о конкурентоспособности я бы не стал, имхо дело в том, что на Украине есть реальные олигархи, которые используют инструменты государственной власти в собственном бизнесе. Опыт России показал, что как только Путин лишил подобных им возможности управлять государственными институтами часть просто исчезла физически, часть до сих пор пытается сбалансировать собственность и расплатиться с кредитами при этом уже много лет у них нет возможности расширять бизнес.
Бизнес украинских олигархов сбалансирован с учетом того влияния на процесс который у них сегодня есть. Забери у них такое влияние и баланс нужно будет выстраивать по-новой и не факт что получится отделаться малой кровью.
Работа с украинскими элитами как раз велась активно, даже слишком.  В самом начале конфликт на Донбассе предлагали урегулировать предоставлением автономии с включением Донбасса в зону свободной торговли ТС. Т.е. украинской элите предлагалась конфигурация, при которой Украина была бы в зоне свобод. торговли с ЕС, а через Донбасс и с ТС. Для украинской экономической элиты это было почти идеально. Но что-то не сложилось.
Крымская элита интегрированная в российскую во-первых местная, а во- вторых не все были интегрированы. Крымская элита не имела профита от факта независимости Украины.
  • +0.84 / 11
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,070.01
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,449
Читатели: 2
Цитата: Comandante от 07.08.2021 18:17:21Понять «всех этих Ахметовых» достаточной просто. Они не конкурентноспособны по отношению к российскому бизнесу, держат деньги на Западе и панически боятся потерять всё при возвращении России на эти земли.
Точно также на Украине за 30 лет вырастили целое поколение работающих ртом людей. Так называемых политиков. Прекрасно понимающих свою никчемность и готовых служить в колониальной администрации за возможность грабить своих же соотечественников (коих они и соотечественниками не всегда считают).
Ну и поддерживают эту пирамиду военизированные нацистские группировки, выполняющие задачи по отжиму неугодного хозяевам бизнеса, рэкету и проведению акций устрашения против тех, кто попытается сопротивляться. 
Подмигивающий

Так было всегда. Вернемся ко временам Богдана Хмельницкого. Не за независимость своего народа он поднимал восстания, а за несогласием с численностью реестровых казаков. Реестровые казаки освобождались от налогов, имели права владеть землей и получали жалование. Это был не весь народ, а высшее сословие на тогдашней Украине. Восстания случались и ранее, когда восставали нереестровые казаки, а подавляли их наёмники польского короля и реестровые казаки. Иногда реестровые объединялись с реестровыми, а иногда и нет. На простой народ и тем и другим было наплевать.
А теперь о самом Богдане.
Костомаров Николай Иванович, Богдан Хмельницкий данник Оттоманской Порты
Грамота султана Мехмета Хмельницкому декабрь 1650 г.

Цитата"Наиизбраннѣйшему изъ монарховъ религіи Іисусовой гетману казацкому Богдану Хмельницкому,...Вы съ вѣрною искренностію откровенно высказавшись, отдаетесь подъ крилѣ и подъ протекцію непобѣдимой Порты нашей, и мы сердечно и любовно принимаемъ васъ и о вѣрности и искренности вашей не сомнѣваемся...
Скрытый текст



ЦитатаВъ январѣ 1654 года состоялся, какъ всѣмъ извѣстно, переяславскій договоръ съ московскими послами, и въ силу этого договора гетманъ Богданъ Хмельницкій со всѣмъ войскомъ Запорожскимъ и со всею Малою-Россіею поступилъ въ подданство московскаго царя. Какъ же съ тѣхъ поръ относился бывшій вѣрный подданный турецкаго величества къ этому величеству и къ его подручникамъ? Предъ нами письмо Богдана Хмельницкаго къ крымскому хану отъ 16 апрѣля того же 1654 года.
"Что мы писали о поновленіи присяги между казаками и татараши, то это заявлялось не по моей волѣ, а по волѣ цѣлаго войска, ".

"Что касается до Москвы, что мы съ нею вошли въ пріязнь, то мы учинили такъ по совѣту вашей царской милости, когда поляки со всѣхъ сторонъ на насъ привлекали враговъ, отчего же и намъ того же съ ними не чинить; лучше же намъ имѣть друзей со стороны Смоленска и другихъ городовъ королевскихъ!
Мы же вторично прося вашей милости къ намъ, сами себя съ нашими добровольными услугами отдаемся вашей царской милости. Вашей царской милости доброжелательный слуга Богданъ Хмельницкій со всѣмъ войскомъ запорожскимъ."


Султанская грамота, отправленная къ Богдану Хмельницкому въ сентябрѣ 1655 года
Скрытый текст
А вот что пишет Грушевсий, которого русофилом точно не назовешь.
Михаил Грушевский, ИЛЛЮСТРИРОВАННАЯ ИСТОРИЯ УКРАИНЫ

ЦитатаХмельницкий имел большой политический и государственный талант, несомненно любил Украину и был предан ее интересам. Но он слишком хитрил и мудрил, больше заботясь, как уже отмечено, о заграничной помощи, чем о развитии сил, выдержки, сознательности и энергии в собственном народе.
Вообще он, по давнему козацкому обычаю, хитрил и, стараясь собрать как можно больше союзников для своей борьбы против Польши, говорил каждому то, что ему было приятно слышать — лишь бы его склонить к участию в своих предприятиях. Так и московскому царю он заявлял, что хотел бы иметь его царем и самодержцем, соответственно тому, что диктовали ему московские послы — как следует ставить это предложение. И одновременно отдавался под власть султана, и был принят им как вассал — имеем султанскую грамоту 1650 года, в которой султан извещал Хмельницкого об этом и посылал ему кафтан, знак своего покровительства и верховенства.
Отредактировано: Serega - 08 августа 2021 18:27:36
  • +1.63 / 21
iz_kirova
 
russia
СПб
Специалист
Карма: +4,125.82
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,774
Читатели: 4
Цитата: Ледачий от 08.08.2021 08:30:38Веселый  Пан, знает как будет называться  и  какие цели будет ставить эта держава? Есть подозрение- Московский халифат.

Конечно знаю. Называться будет - Российская Федерация. Одна в числе прочих целей будет доминирование в Евразии. А халифат будет в куеве. Могу даже привести точное название: Киевско-Вайнахская область им. Ахмата Кадырова. 

П.С. Они вас научат гордиться русским разрезом глаз.
Отредактировано: iz_kirova - 08 августа 2021 12:18:07
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.53 / 16
iz_kirova
 
russia
СПб
Специалист
Карма: +4,125.82
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,774
Читатели: 4
Цитата: Ледачий от 08.08.2021 09:02:37Из  Московской  области .  Я  вашу  статистику  каждый день вижу, писал уже, есть районы  где за час можно русского не услышать .

Есть. На стройке. 
Младший подносильщик ЦПС, как понимаю?
Отредактировано: iz_kirova - 08 августа 2021 12:16:25
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.94 / 22
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,070.01
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,449
Читатели: 2
Цитата: GreenBear от 08.08.2021 01:18:21Не поленился, в отличии от Вас, посмотрел ВВП ППС. На 2020 год у Украины  минус 3.06% от 2019 года, у России минус 3.52%.
Это опять не считается?

Где Вы только данные берёте?
GDP per capita growth (annual %) - Russian Federation, Ukraine
  • +1.24 / 23
  • Скрыто
метролог
 
Слушатель
Карма: +123.56
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 765
Читатели: 0

Бан в разделе до 11.02.2023 13:31
Цитата: НАлЕ от 08.08.2021 09:32:45Дык, тогда Вы сами себе противоречите. Тут тогда как раз и нет никакой разницы между ними.Улыбающийся

Для РФ доставка грузов по СМП - прибыль,а по Суэцу с затратами не сравнимые с затратами по СМП. Ещё проще - продажа газа по СП и ТП и ГТСУ. 
  • +0.32 / 5
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.41 / 5
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +320.28
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,805
Читатели: 0
Цитата: Ледачий от 08.08.2021 08:30:38Веселый  Пан, знает как будет называться  и  какие цели будет ставить эта держава? Есть подозрение- Московский халифат.
Сейчас в каждом дворе подрастает это брюнетистое поколение, в основном хорошие ребята, но, кто повлияет на их умы ?  Отказ от борьбы за  молодых  малороссов ( пора забывать выдуманных украинцев) , первая ласточка поражения внутри РФ. ИМХО конечно.

Подрастать то оно подрастает, только гражданство РФ брюнетистым товарищам дают в следовых количествах, а не граждан из страны можно выпнуть по зеленому свистку.
  • +0.25 / 12
comaliec
 
kazakhstan
59 лет
Слушатель
Карма: +1,347.41
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,800
Читатели: 0
Это я, я там жил, это моя земляСмеющийсяЭто не их земля, их поколения здесь расти не будут. И дети их тут не находятся. И умирать они за нашу землю не будут. Это никогда не будет русской территорией. Просто никогда."
Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши...
  • +1.39 / 27
  • Скрыто
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,054.45
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 6,820
Читатели: 6
Цитата: Comandante от 08.08.2021 09:47:06На предприятии, которое является градообразующим, «Зоря»-«Машпроект», работает 8 человек. И в ближайшее время их количество будет уменьшено»

А кто там остался? И где остальные? Производство совсем остановлено получается.
Моё мнение не троллизм
  • +0.70 / 10
Влвд
 
russia
владивосток
70 лет
Слушатель
Карма: +189.54
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 590
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 05.08.2021 06:52:43Это значит, что вам нужен кто-то из МВФовского клуба, кто согласится купить СПЗ за реальные деньги (естественно с дисконтом или какими-то не финансовыми условиями). Т.е. даст вам денег под скрытый в дисконте процент, либо под обещание что-то сделать..

Это подразумевается. Речь о другом, а именно: какого рода потери грозят (и грозят ли) Украине реально, т.е. не пойдет ли она с молотка.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 63, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 28, Ботов: 26
 
Aleksej , AltTab , BUR , Senpai , Serega , bca , rommel.lst , ttiot , Вадим Р.