Украинско-российские отношения

 
186,793,637
 
1,233,280
 
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +873.88
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,591
Читатели: 19
На самом деле заголовок турецкого интернет издания Akit гласит
"Большой шок для Путина! Байрактар впервые использовал SİHA против России
Вооруженные силы Украины впервые нанесли удар пророссийским сепаратистским силам в Донбассе с помощью боевых самолетов Bayraktar TB2 SİHA." но я решил немного снизить градус враждебности страны НАТО к России.
Краткий перевод оригинала (стиль сохранен):

По сообщениям украинских СМИ, украинские Bayraktar TB2 SİHA нанесли удар по артиллерийской батарее пророссийских сепаратистских сил в селе Гранитное на Донбассе.
Согласно видео и информации, предоставленной украинским блоггером Романом Доником, стрельба из украинского Bayraktar TB2 SİHA велась с расстояния более 15 км. По словам Доника, причина использования TB2 заключалась в том, чтобы как можно быстрее обезопасить жизнь гражданского и военного персонала в полевых условиях.

Для этого сразу же взлетел Bayraktar TB2 SİHA. Позже артиллерийская батарея была обнаружена и уничтожена ракетой, выпущенной из Bayraktar. Доник также отметил, что ТБ2 использовался потому, что артиллерийские батареи пророссийских сепаратистских сил не могли быть обнаружены обычными методами.

Доник заявил, что после первого выстрела взлетел еще один ТБ2 и уничтожил артиллерийскую батарею. Пророссийские силы оставили свои позиции и разбежались.
На видео, которым поделились источники, видно, что была уничтожена одна 122-мм гаубица Д-30, принадлежащая пророссийским сепаратистским силам. Сообщается, что приказ о первом использовании Bayraktar TB2 SİHA на Донбассе дал начальник Генштаба Украины Валерий Залужный.

Согласно заявлению Генштаба Украины, пророссийские оккупационные силы нарушили режим прекращения огня 7 раз в течение дня. В четырех из этих нарушений было использовано запрещенное Минскими соглашениями оружие.

Было отмечено, что пророссийские силы трижды открывали огонь из артиллерийской батареи калибра 122 мм, расположенной в районе села Гранитное, и нарушили режим прекращения огня. В результате этих нарушений двое украинских солдат получили ранения. Подчеркивалось, что после нарушений украинские силы открыли встречный огонь и сумели остановить вражеские силы без применения оружия, запрещенного Минскими соглашениями.

Прим*: Yeni Akit ( турецкий : Новое соглашение ) - исламско-консервативная турецкая ежедневная газета . Йени Акит поддерживает ультраправых исламских фундаменталистов и подвергается критике за гомофобию и ненависть к христианам , ЛГБТ , евреям  и атеистам .

Прим**
Судя по видео, украинский оператор волновался точно так, как волновались азербайджанцы, впервые применяя на поле боя Bayraktar TB2. Оттого ракета легла с небольшим недолетом, и персонал Д-30 отделался легким испугом. И возможно, кроме контузии, ранениями.
Кроме того, очевидно, что на Bayraktar TB2 были установлены бронебойные, а не фугасные ракеты.
По арте, Градам, автомобилям и живой технике нужно работать фугасными боеприпасами.

_____
Унесено с Пикабу.
Отредактировано: jinbiryukov - 28 октября 2021 13:30:02
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
  • +1.70 / 26
  • Скрыто
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
43 года
Слушатель
Карма: +513.63
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,016
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 27.10.2021 13:20:14Путин, обещая конец украинской государственности, тоже фантазировал?

Когда это он пообещал конец украинской государственности?
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • -0.99 / 20
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,432.26
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,534
Читатели: 1
Цитата: jinbiryukov от 27.10.2021 13:23:15На самом деле заголовок турецкого интернет издания Akit гласит
"Большой шок для Путина! Байрактар впервые использовал SİHA против России

У Эрдогана выборы скоро. Недавняя типа высылка послов тоже предвыборный пиар.
Эрдогану угрожают исключением Турции из Большой Двадцатки по формальным статистическим показателям, якобы Индонезия турок обошла и оттеснила на 21 место в рейтинге. При этом никакого устава Г20 не существует, и туркам просто могут не прислать приглашение на очередной саммит. Для турецкой оппозиции такой очевидный статусный провал Эрдогана — самое оно на выборах. Поэтому тому ничего не остается, как напасть первому, начать эскалацию конфликта с Западом по поводу нарушения суверенитета страны. Чтобы затем действия западных стран против Турции выглядели не экономическим провалом Эрдогана, а местью за отстаивание интересов страны.
С байрактарами на Украине такая же ситуация. Предвыборный пиар.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.37 / 11
  • Скрыто
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,432.26
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,534
Читатели: 1
Цитата: Kroterr от 27.10.2021 13:24:20Когда это он пообещал конец украинской государственности?

В сентябре буквально.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.29 / 4
  • Скрыто
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +1,879.43
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,238
Читатели: 4
Цитата: Kirill62 от 27.10.2021 11:55:15сейчас глянул ленты новостей в украинских СМИ  и в лентах нет и следа про "бейрактары" .

Утром видел на korrespontent.net
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,432.26
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,534
Читатели: 1
Цитата: Born Rules от 27.10.2021 13:30:55В сентябре буквально.

Ну вот, только что Пушилин в эфире у Скабеевой сказал, что вот прямо сейчас идут консультации о создании бесполётной зоны.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.85 / 13
  • Скрыто
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
43 года
Слушатель
Карма: +513.63
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,016
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 27.10.2021 13:30:55В сентябре буквально

Цитату с обещанием можно?
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • -0.41 / 9
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +873.88
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,591
Читатели: 19
РИА Новости
ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ О ПРИМЕНЕНИИ БЕСПИЛОТНИКА BAYRAKTAR В ДОНБАССЕ НЕТ НИ ОТ ДОНЕЦКА, НИ ОТ СЦКК, НИ ОТ СММ ОБСЕ - ИСТОЧНИК РИА НОВОСТИ
ИНФОРМАЦИЯ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ УКРАИНСКИМИ СИЛОВИКАМИ BAYRAKTAR В ДОНБАССЕ ИСХОДИТ ТОЛЬКО ОТ КИЕВА - ИСТОЧНИК РИА НОВОСТИ

https://ria.ru/20211…78671.html
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
  • +0.76 / 23
  • Скрыто
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,479.83
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,664
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 27.10.2021 11:06:50
Любая наша реакция будет нам что-то стоить. Что мы должны получить в обмен на это "что-то"? Выход на границы областей? На Днепр? На Днестр, на Буг?

Получая что-то, мы обязательно что-то теряем.

Что мы потеряем, если выпустим по Украине две-три сотни Калибров и Искандеров? Какие возможности мы утратим в Европе, Закавказье, в Сирии? Что мы получим в обмен на Украине? Может, добавить еще сотню Калибров и Искандеров и забрать еще Буджак с о. Змеиным? Вопрос же состоит не в том, что надо как-то ответить, а в том, как именно. Урок провокаторам будет только тогда, если наш ответ приведет к изменению ситуации в нашу пользу. Что это могло бы быть сейчас, для меня - вопрос.



Главное в том, что отсутствие нашей реакции в дальнейшем все равно потребует реагировать предметно и однозначно. Весь вопрос в цене такого действия СЕЙЧАС и ПОТОМ!  Рассчитывать, что ОНО рассосется невозможно. У Киева нет иного товара для Запада и для внутреннего потребителя кроме русофобии. Дальше-хуже. По мне так всю эту сволочь можно убрать или внешним воздействием или внутренним  возродившимся имунным ответом. Второй предпочтительней. Голод лучший учитиель. Я не стратег, однако, думается, что лучший путь не военный, а путь нормального такого лечебного голодания и холодания. Ну и нам же санкциями в лицо плюют все, кому не лень. Пора прекратить заклинания о братском народе. И Батьку прижать с его попытками под шумок опять чего-нибудь продать хохламС битой. И своих олигархов научить Родину не менять на украинские гроши.
Народ славянский терпелив, но, когда припрет, начнет громить все эти рады и прочие теплоэнерго. Учить их надо правильному сознанию только так. А дальше - все сами, только сами, своими, так сказать ручками. Так оно надежнее
  • +0.95 / 25
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +873.88
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,591
Читатели: 19

Лавров о байрактаре

Дискуссия   23 0
РОССИЯ ПРОВЕРЯЕТ ИНФОРМАЦИЮ О ПРИМЕНЕНИИ УКРАИНОЙ ТУРЕЦКИХ БЕСПИЛОТНИКОВ В ДОНБАССЕ - ЛАВРОВ
ИСТОРИЯ С ПРИМЕНЕНИЕМ БПЛА УКРАИНОЙ В ДОНБАССЕ ДОЛЖНА ЗАСТАВИТЬ ЗАДУМАТЬСЯ ТЕХ, КТО ВООРУЖАЕТ КИЕВ - ЛАВРОВ
РИА Новости
https://ria.ru/20211…77338.html
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
  • +1.86 / 28
  • Скрыто
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +2,933.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,772
Читатели: 25

Модератор ветки
Цитата: Bs77 от 27.10.2021 12:07:21Можно с беспилотников точечно по военным объектам отработать, ассиметрично (не обязательно прям сейчас, сейчас нагнетать информационно). ...

Очень не хочется втягиваться в обсуждение военного аспекта ответа. «С беспилотников точечно по военным объектам», мне кажется – это наши чисто гражданские иллюзии. Если бы так можно было – все бы так и делали.

Вот, например, 10 февраля 2015 г. был нанесен удар «Смерчем» по Краматорску. Цель – штаб АТО на территории военного аэродрома. Выпущено 32 ракеты, 18 попали по аэродрому, 14 – по городу. Пострадавших было: 29 военных, 35 гражданских. Из них погибло 17, ранено 47.

Пункт управления силами АТО уничтожен? Нет. Кто-то из высокопоставленных офицеров ВСУ убит или ранен? Нет. А по цели попало, между прочим, 18 300-мм ракет. Круче было бы только «Точкой» или «Искандером».

Почему так? Потому что важные цели защищены, т. е. оборудованы в инженерном отношении, замаскированы, прикрыты какими-то силами и средствами. Поэтому ВСУ удается поражать только совершенно беззащитные цели: баки нефтехранилища, газопровод, электроподстанцию. БПЛА – не «чудо-оружие» и ничего в этом раскладе не меняет. Отвечать на этот террор мелким пакостничеством не имеет смысла. Нужно решение проблемы.
  • +1.57 / 27
  • Скрыто
Apakc
 
ussr
48 лет
Слушатель
Карма: +213.19
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 935
Читатели: 1
Цитата: Grig55 от 27.10.2021 08:23:09Опыт показал: жесткое программирование людей в течении 5-8 лет достаточно, чтобы русский подумал что он нерусский. И на него напал плохой русский. И надо от русских защищаться.

Скрытый текст

Вот не надо утрировать! Херня все это - ваше программирование. "Сука не захочет - кобель не вскочит" (с)
Причину надо искать в каждом индивидууме, проживающем вна.
У меня есть примеры, когда благодаря твердой жизненной позиции родителей в семьях растут отличные знающие дети. Надо лечить хохлизм - мне так удобней и моя хата с краю...
В Прибалтике пропаганда и запреты появились намного раньше, чем в дуркаине. У меня дочь в школе со скрипом зубным отвечала одно, а дома учила и читала другое. Но периодически на уроках вворачивала в нынешние "исторические" комиксы исторические данные из реальной истории и преподы ничего не могли с этим поделать. Приводила ссылки на европейские источники, которые не были запрещены. Приехала на учебу в институт в Москву и на лекциях по истории - лучшая.
Кто хочет быть цельным, тот найдет способы. Кто хочет "между струек", тот "согласно текущей линии".
Отредактировано: Apakc - 28 октября 2021 11:30:37
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
  • +4.00 / 60
Такой-сякой
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +237.96
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 769
Читатели: 0
Цитата: Grig55 от 27.10.2021 09:11:58Въетнам давно. 20 век.
21 век Карабах.
Выбили всю технику и прилично защитников.
После вошли пешком неспеша. Под прикрытием с воздуха.
Против Байрактаров - не обязательно ПВО.
Достаточно ответка (в идеале аналог Байрактара). Чтобы опять преимущества не было и силы равны.
Далее ждать когда газ по 3000

на земле желательно этих байрактаров уничтожать. Они же где-то "живут" у хохлов.
*
  • +0.54 / 11
  • Скрыто
Урфин
 
russia
Оренбург
46 лет
Специалист
Карма: +12,984.94
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,538
Читатели: 1
Цитата: Максимыч от 27.10.2021 13:04:59Как правило, ответу предшествует информационная подготовка. Сам тв не смотрю, подскажите, как сейчас освещение укро-тематики на федеральных каналах? Какая-то активизация видна?

Видна. С воскресенья крутят передачи о зверствах укропа. Причем со времен майдана. Кадры тяжелые, зачастую. Такое показывали перед котлами. Чтобы у общественности не возникало вопросов к тому, защо повбывали укропа.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.59 / 28
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,717.23
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 10,579
Читатели: 1
Цитата: jinbiryukov от 27.10.2021 13:41:10РИА Новости
ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ О ПРИМЕНЕНИИ БЕСПИЛОТНИКА BAYRAKTAR В ДОНБАССЕ НЕТ НИ ОТ ДОНЕЦКА, НИ ОТ СЦКК, НИ ОТ СММ ОБСЕ - ИСТОЧНИК РИА НОВОСТИ
ИНФОРМАЦИЯ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ УКРАИНСКИМИ СИЛОВИКАМИ BAYRAKTAR В ДОНБАССЕ ИСХОДИТ ТОЛЬКО ОТ КИЕВА - ИСТОЧНИК РИА НОВОСТИ

https://ria.ru/20211…78671.html

https://www.interfax.ru/world/799799
Москва. 27 октября. INTERFAX.RU - Пострадавших и разрушений гражданских
объектов в поселке Гранитное в Донбассе после первого применения украинскими
военными турецких ударных беспилотников Bayraktar нет, сообщил "Интерфаксу"
источник в силовых структурах самопровозглашенной Донецкой народной республики.
"По предварительным данным, удар был нанесен точечно. Пострадавших и жертв
среди военных и гражданского населения нет", - сказал собеседник агентства.
По данным источника, также нет повреждений гражданских объектов в районе
предполагаемого удара.
----------------
Похоже и орудие пострадало не сильно. Однако с этими дронами нужно что
то делать.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.09 / 5
Такой-сякой
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +237.96
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 769
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 27.10.2021 10:01:14продолжаем наблюдение...вот такая инфа пошла.
О том, что украинские оккупанты накануне успели развернуть через реку у Старомарьевки понтонную переправу сообщают источники WarGonzo на донбасской передовой.
Очень надеемся, что донбасские артиллеристы уже предприняли ответные меры и уничтожили переправу.


Зачем впустую боеприпасы тратить? Переправу лучше вместе с техникой уничтожить, причем пропустив какую-то быстроперевариваемую часть на свой берег ,
*
  • +0.61 / 9
  • Скрыто
Урфин
 
russia
Оренбург
46 лет
Специалист
Карма: +12,984.94
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,538
Читатели: 1
Цитата: pmg от 27.10.2021 14:12:45Похоже и орудие пострадало не сильно. Однако с этими дронами нужно что
то делать.

Что обычно делают с ЛА? И что сделали с укропской авиацией? Реджи совершает ошибку. Чувствую, ему так байрактары пропиарят на Донбассе, что хрен куда продаст.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.47 / 19
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +873.88
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,591
Читатели: 19
Цитата: pmg от 27.10.2021 14:12:45Похоже и орудие пострадало не сильно. Однако с этими дронами нужно что
то делать.

Что делать? Сбивать только. Есть опыт Ливии, есть опыт Сирии, где турколеты сбивались, есть опыт Армении, где турколеты господстововали.
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
  • +1.28 / 27
  • Скрыто
mofack
 
Слушатель
Карма: +271.91
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 808
Читатели: 3
Цитата: Урфин от 27.10.2021 14:19:51Что обычно делают с ЛА? И что сделали с укропской авиацией? Реджи совершает ошибку. Чувствую, ему так байрактары пропиарят на Донбассе, что хрен куда продаст.

он их уже продал. и очень много.
а то что их можно сбить только на руку. закажут ещё.
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
Такой-сякой
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +237.96
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 769
Читатели: 0
Цитата: Bs77 от 27.10.2021 12:07:21Можно с беспилотников точечно по военным объектам отработать, ассиметрично (не обязательно прям сейчас, сейчас нагнетать информационно). По тем линиям откуда наносится ущерб. Стоить будет это немного, но должно напрячь сидящих на передовой ВСУ.
.... С каждой такой ситуацией ответ можно только усиливать. Информационную работу сосредоточить на внутреннем электорате, на озабоченности сухо реагировать. С Германией и Францией... иметь ввиду их молчание на атаки укров. Можно намекнуть на признание Республик в их границах, в случае опасности выхода из строя крупных объектов жизнеобеспечения по вине ВСУ. Там граждане РФ всё таки.

имхо, ответка должна быть не устрашающей, а безостановочной до полной денацификации территории., ребрендинга и установления полного контроля со стороны России, без участия международных мародёров. А для такой операции нужна серьезная подготовка и готовность. В первую очередь мобилизационная. Желательно скрытная.
*
  • +0.83 / 6
  • Скрыто