Украинско-российские отношения

187,553,793 1,234,651
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +477.71
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,000
Читатели: 3
Цитата: baddym от 03.12.2021 04:30:58Ага щас, еще Меньшиков при Петре хранил, а при Екатерине перестали.Веселый

Можно еще глубже копнуть и Курбского Андрея при Иване Грозном вспомнить.
Но многие мыслят политическими штампами - их переубедить невозможно.
X
03 декабря 2021 10:55
Предупреждение от модератора Сизиф:
Глубже не надо. Не на этой ветке, по крайней мере.
  • +0.46 / 6
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,845.47
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,919
Читатели: 5
Цитата: Смог от 03.12.2021 09:00:18В общем, идея стара, как мир – если человек/государство аккумулирует на нежелательную для вас деятельность ресурсы, то создайте ему условия, максимально затрудняющие этот процесс – подсуньте ему «старую гармошку». 
На мой взгляд, нам уже года три, как в качестве этой «старой гармошки» пытаются втюхать Украину.

У России таких "гармошек" исторически пол-ящика и еще пакетик. И вопли "хватит кормить Кавказ", "хватит спонсировать Батьку", "хватит кормить хохлов" слышны с завидной регулярностью - давно известно же, что у холодильников есть хранители. До недавнего времени (год-два, как что-то поменялось на мой взгляд) кормление шло безоговорочно, сверху максимум задавали вопрос на словах - вы уху там не ели?

Недавно же массово завсплывали вдруг некрасивые инциденты с горными козлами, разные эксцессы с трудовыми мигрантами и прочие чудеса на виражах, вроде отказа от тихого спонсирования жителей оффшоров..
Вы всерьез думаете, что при таком раскладе есть шанс на то, что ВПР РФ поведется на очередное предложение купить чемодан без ручки? Я, вот, думаю, что это нереально.
Цитата: Смог от 03.12.2021 09:00:18А восстановление и подтягивание всего полученного до уровня российских регионов заберет у нас лет десять-пятнадцать и немеряное количество ресурсов.
Наш Президент уже несколько раз говорил – соблазнили девушку, так содержите ее. Но джентльмены считают иначе. Раз на простые уговоры мы не идем, нам предлагают Украину в качестве военного трофея. И не в компьютерной игре, а взаправду – с жертвами, беженцами, потерями и разрухой.


Цитата: Смог от 03.12.2021 09:00:18Процесс, на удивление, тормозит сама украинская власть, которая не хочет быть уткой, нашпигованной яблоками, на праздничном столе. Но это – процесс времени. Видимо, и нам полностью не отвертеться – придется взять часть на кормление и воспитание (речь не о Донбассе).
Насколько будет велика часть, и что она у нас отнимет – будем посмотреть.
Это я, как версию…»

Уже давно идет битва за умы. Причем не умы укров, а более глобально - за остатки думающих европейцев, за христианский мир вне Европы, за мусульман без тараканов в голове и прочих, тех, кто хоть как-то совместим с, в нашем случае, русскими (вьетнамцы, корейцы, африканцы). И качественно подготовленный пинок по укре может иметь смысл в контексте демонстрации своих сил и взглядов в этом противостоянии. Вы нас долго вынуждали, мы терпели, но теперь получИте... Это и себе в карму плюсик, и по престижу запада удар.

И это не обязательно будет убыточно - весь вопрос в горизонте планирования и оценке потребности в разных ресурсах. Россия перекатывается в новый уклад - с экспортом продуктов переработки вместо сырья, с роботизацией сельхозработ и экспортом дорожающих по всему миру продуктов.. И этот опыт последних десятилетий о том, как из убыточных производств сделать прибыльные, как раз и может выстрелить в вопросе интеграции территорий. Но, как и всегда - главное меру соблюдать..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.35 / 29
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +96.16
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 1,036
Читатели: 0
Цитата: Смог от 03.12.2021 09:00:18Наш Президент уже несколько раз говорил – соблазнили девушку, так содержите ее.

Президент сказал,что готов только УВАЖАТЬ выбор девушки Подмигивающий При сохранении взаимоинтереса в очевидных вещах....
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +2,503.07
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 2,495
Читатели: 1
Антиджавелинизм
Дискуссия   67 4
Шизоиды, конечно, все страдают, но пара моментов тут интересная.


ЦитатаВ ВС США считают, что новая танковая защита превратит удар ракеты Javelin «из потенциального нокаута в менее сильный подзатыльник».
Российские танки получили систему защиты от противотанковых управляемых ракет Javelin и БПЛА турецкого производства Bayraktar TB2. Такими данными поделились с изданием Forbes представители ВС США.

«На российских танках в последнее время все чаще начали замечать неброскую надстройку, установленную в верхней части их башен. Необычное устройство на бронетехнике РФ является защитой от американских противотанковых управляемых ракет Javelin и турецких ударных беспилотников Bayraktar TB2. Эти обе системы представляют смертельную угрозу для верхней части бронетехники, где защита значительно слабее», — утверждает издание.

Американские военные констатировали, что противотанковые системы Javelin имеют дальность действия более 2 км и высокую точность поражения. Попадание такой ракетой по верхней части танка, где наиболее слабая броня, «практически наверняка выведет его из строя».

«В 2018 году Украина получила 210 таких ракет и 37 пусковых установок, при условии, что они не будут использоваться в боевых действиях на передовой, за исключением чрезвычайных ситуаций. Ограничения на использование Javelin на линии фронта были сняты в 2020 году, а в ноябре 2021 года украинские военные применили это оружие на Донбассе», — отмечает издание.

По данным Forbes, ВСУ выпустили две ракеты в направлении укреплений донбасских сепаратистов, но в итоге промахнулись.

«Построенный в Турции Bayraktar TB2 — это боевой беспилотник с относительно малым радиусом действия, способный нести до четырех высокоточных единиц оружия, включая противотанковую ракету MAM-L, которую можно навести на цель с помощью установленного на дроне лазера», — рассказало издание.

В ВС США обеспокоены, что российские военные давно экспериментируют с двумя новыми методами защиты своих танков. Первый предполагает установку на верхнюю часть бронетехники зонтика из решетчатой брони. Такая система недавно была замечена на российских боевых машинах Т-72Б3 и Т-80. С ее помощью можно снизить ущерб от попадания ракет Javelin — она способна «превратить потенциальный нокаут в менее сильный подзатыльник».

«Планка или клетка обычно устанавливаются на уязвимую сторону или заднюю броню танка для защиты от наземных засад, но новая конфигурация зонта, похоже, направлена на смягчение атак сверху», — высказали мнение американские военные.

Еще одним средством противодействия, установленным на некоторых российских танках, стала теплоизлучающая труба. Она может быть использована в качестве ложной приманки для ракет Javelin. Наличие такого аппаратов может «ввести в заблуждение систему наведения вражеской ракеты».

«К несчастью, так сложилось, что самым эффективным противодействием противотанковым ракетам большой дальности является более широкое использование артиллерии для подавления вероятных огневых позиций, а сухопутные войска России, как известно, располагают внушительной артиллерией. Более того, в 2014 — 2015 годах российская артиллерия продемонстрировала гораздо более высокую поражающую способность благодаря новым возможностям наблюдения с помощью дронов и средств радиоэлектронной борьбы. Украинские артиллерийские соединения по-прежнему остаются крайне недоукомплектованными и испытывают острую нехватку боеприпасов», — резюмировали в ВС США.


То, что эксперименты с подобными скворечниками проводятся, известно. тут на профильной ветке фотки мелькали. Фотографии именно из "окрестностей Украины" (хотя бы в виде Ельни), у Форбса, разумеется, нет. Только из Крыма.
  • +2.01 / 26
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +96.16
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 1,036
Читатели: 0
Цитата: Технарь_ от 03.12.2021 11:24:23Ну так это не значит бездействия когда девушко пытается устроить пожар на нашем балконе....

Это очевидно
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
домоседун
 
russia
Липецк
59 лет
Слушатель
Карма: +171.65
Регистрация: 15.02.2020
Сообщений: 450
Читатели: 1
Цитата: Вадим Р. от 03.12.2021 03:28:12Уничтожение рады, администрации президента, МО и СБУ, конечно, шаг эффектный, но слишком много чести. Ровно того же эффекта можно достичь ударом по штабам рангом пожиже. В войсках будет потеря управления и паника, но конфликт как бы на войсковом уровне. И ещё, "русофобским настроениям каюк" ни из Вашего, ни из моего варианта совсем не следует. Просто будет очередная, более глубокая жоппа, хохлам не привыкать. Но в душах настроения останутся, мол, опять москали нас нагнули, да что же это такое... А власть в Киеве менять пока не на что, не созрели претенденты в оппозиции. Вот будет хаос, разброд и шатания - тогда, может быть, и появится кто-то, кому можно попробовать помочь перехватить управление.

Пути решения или не решения каких-то проблем сегодняшних зависят от долгосрочных целей и задач. Ну, естественно, если они есть, эти долгосрочные цели и задачи.
Вот и обсуждается гипотетическая тактика, исходя из неизвестных нам долгосрочных целей. 
Мое предложение лишь исходя из эффективности, наличия возможности, абсолютной неожиданности, не большой цене.
Что же касается   

ЦитатаИ ещё, "русофобским настроениям каюк" ни из Вашего, ни из моего варианта совсем не следует

то мировой опыт говорит, что жесткость по отношению к военному противнику вызывает шибко большое уважение побежденного к победителю. А проявление гуманизма как раз прямо притивоположные чувства.
Один из самых ярких примеров - Хиросима и Нагасаки и отношения до сих пор японцев к США. Как американцы скажут, так и выполняют с кучей поклонов.
Ну а из нашего недавнего - военное решение вопроса по Чечне во вторую чеченскую и заодно решение и вопроса русофобии там.
  • +0.45 / 7
  • Скрыто
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +98.25
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Бан в ветке до 24.01.2022 11:07
Цитата: _SV_ от 03.12.2021 02:09:58Только против квазибаллистических и крылатых ракет ОТРК Искандер украм противопоставить нечего. Перед вторжением всю украинскую ПВО и авиацию вынесут. А потом российские ВКС начнут работать. Вот и будет бесполётная зона.

А зачем всё это, когда есть возможность просто прекратить поставки газа, нефтепродуктов, электроэнергии и получить эффект похлеще любого вторжения?
Проблема в том, что чубы трещат у холопов, а для решения вопроса должны трещать у бояр. Рычаги давления на элиты сильнее последнего довода королей.
П.С. Лично моё мнение: свободное брожение Саакашвили по миру стало символом того, что элиты и зицпредседатели ответственности за военные преступления не несут. И даже сел он не за то, что осуществил геноцид, что показательно.
Отредактировано: Ленивый - 03 декабря 2021 12:57:23
  • +0.82 / 21
exUSSR
 
russia
Московская область
Практикант
Карма: +2,017.90
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 4,636
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 02.12.2021 18:20:13.... всё левобережье Днепровской, Запорожской и Херсонской областей и Харьковскую область надо обязательно брать.

"Мою"  Николаевскую забыли....
Помни Одессу 02 05 2014.
  • +0.75 / 15
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,000.00
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,528
Читатели: 10
Цитата: Ленивый от 03.12.2021 12:52:00А зачем всё это, когда есть возможность просто прекратить поставки газа, нефтепродуктов, электроэнергии и получить эффект похлеще любого вторжения?
Проблема в том, что чубы трещат у холопов, а для решения вопроса должны трещать у бояр
. Рычаги давления на элиты сильнее последнего довода королей.
П.С. Лично моё мнение: свободное брожение Саакашвили по миру стало символом того, что элиты и зицпредседатели ответственности за военные преступления не несут. И даже сел он не за то, что осуществил геноцид, что показательно.

Вы, уважаемый, противоречите сами себе. Прекращение поставки газа и прочего ударит как раз по людям, а в Раде и их МО тепло будет. И будут трещать чубы именно у холопов. А уничтожение армии и и других силовых и псевдосиловых структур как раз ударит по боярам.

А вообще то я за мир во всём мире.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.66 / 17
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +306.56
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,295
Читатели: 0
Из телеги  Марии Захаровой перед встречей Лаврова и Блинкена.

Мария Захарова
В комнате переговоров партнёров ждали двое: Лавров и песец

https://t.me/MariaVladimirovnaZakharova/1405
Отредактировано: Миша1977 - 03 декабря 2021 13:08:41
  • +1.05 / 25
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +1,970.07
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,823
Читатели: 6
Наблюдаю за развитием украинского дурдома.


Если коротко, то в преддверии январского вторжения Кремля необходимо крепко ударить по "медийным яйцам" одного олигарха, который пытается дестабилизировать ситуацию в Украине. Бить будут все. Начала генеральный прокурор Ирина Венедиктова. Именно она ввела в обиход мэм про "яйца Ахметова".


Наша славная разведка в лице ГУР и СВР сработала на отлично. Министр обороны Украины Алексей Резников прямо в сессионном зале вскрыл коварные планы российской военщины, которые выношены в мрачных подвалах Лубянки (автор, к сожалению, путает ФСБ с ГРУ ГШ МО РФ, но ему простительно). Вторжение начнется в конце января, когда последний салат оливье будет безоговорочно съеден и тактическая группировка агрессора достигнет пика наступательной готовности.  

Скрытый текст

Александр Зубченко
  • +0.64 / 14
Buddha
 
russia
Слушатель
Карма: +38.15
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 89
Читатели: 1
Цитата: Мельхиседек от 02.12.2021 18:20:13Ещё раз посмотрел на карту. Не стоит ДНР и ЛНР ограничиваться границами областей, им нужны безопасные границы по по рекам Днепр и Ворскла, и это будут супер безопасные границы зарождающейся Новороссии, ведь там Днепровские водохранилища не всякий миномёт огнём перекроет. Так что всё левобережье Днепровской, Запорожской и Херсонской областей и Харьковскую область надо обязательно брать. И вода в Крым пойдёт и логистика Крыма улучшится радикально. Большее думаю сразу трудно будет переварить и нам, и зарождающейся Новороссии. А ВСЁ тяжёлое вооружение и ВПК 404-ой надо уничтожить в процессе принуждения к миру. Это программа минимум. К ней бы можно добавить и плацдармы за Днепром, но это факультативно. Большая же Новороссия по дуге приморья и левобережья от Приднестровья до Белоруссии - это программа максимум. Далее лезть не стоит. Просто не сможем с Новороссией всё это переварить .

На правах пятницыУлыбающийся Не аналитика, а просто совпадения.
Когда Украина задумала сдать Крым в пользование НАТО, Крым уплыл домой.
Сейчас Украина собралась строить базы в Очакове и Бердянске (тоже видимо для НАТО). Ни на что не намекаю, но это они так Сергею Кужугетовичу направления размечают или лоты выставляют?Улыбающийся
In nomine AK-47, et AK-12, et Spiritus SVD
  • +1.51 / 33
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +98.25
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Бан в ветке до 24.01.2022 11:07
Цитата: ДедМиши от 03.12.2021 13:06:53Вы, уважаемый, противоречите сами себе. Прекращение поставки газа и прочего ударит как раз по людям, а в Раде и их МО тепло будет. И будут трещать чубы именно у холопов.

Никакого противоречия не обнаружится, если внимательно перечитать текст ещё раз. Проблема описываемых мер в том, что они не по адресу.
  • +0.08 / 1
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +444.67
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 756
Читатели: 0
Цитата: Верноразящий от 03.12.2021 11:43:04Шизоиды, конечно, все страдают, но пара моментов тут интересная.


Цитата
Американские военные констатировали, что противотанковые системы Javelin имеют дальность действия более 2 км и высокую точность поражения. ....

По данным Forbes, ВСУ выпустили две ракеты в направлении укреплений донбасских сепаратистов, но в итоге промахнулись.





То что шизоиды, так сразу явствует из статьи. Нужно просто сопоставить два предложения отделенные десятком строк.
  • +0.40 / 5
Grig55
 
Слушатель
Карма: +75.97
Регистрация: 29.02.2020
Сообщений: 261
Читатели: 0
Закон №1
В верховной раде проголосовали за выделение синтезатора для поддержки Зеленского. "Против."

Закон №2
В верховной раде проголосовали за выделение памперсов для поддержки Зеленского. "неизвестно"

  • +0.52 / 3
donartrus
 
dnr
Донецк
35 лет
Слушатель
Карма: +2,313.44
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 10,748
Читатели: 4
Цитата: iz_kirova от 02.12.2021 17:54:03Потому, что окопы и укрепрайоны в поле, а человеки в землянках. Другая плотность к городу.

Сомневаюсь, что сейчас, в зиму, Россия станет окончательно решать украинский вопрос - слишком уж удобно противодействующей стороне будет устраивать терракты и диверсии со, скажем, отоплением городов, и сваливать это на Россию.
Но, справедливости ради, неоднократно говорилось, что когда войска ВС РФ возвращались с учений, как минимум часть техники и припасов они оставили "у границы". Т.е., возможно, мероприятия по снабжению теперь, при нужде, получится выполнить вполне скрытно.
  • +0.59 / 11
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +5,610.09
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 3,465
Читатели: 15
Цитата: Кроманьонец от 03.12.2021 14:09:02Почему этого не сделано до сих пор и не повторено энное кол-во раз?

Потому что видимо на этот счет есть определенные договоренности с американцами.

Ибо в 2014 году ракетные обстрелы украинских тыловых баз неоднократно производились (по утверждениям украинских военных с территории Российской Федерации).

Американцы высказывали "озабоченности" по этому поводу, потом перестали. 

Прекратились и обстрелы неизвестной реактивной артиллерией Краматорского аэропорта и лагеря АТО под Старобельском (расположенных как явствует из карты далеко за пределами дальности имеющихся на вооружении ополчения артиллерийских средств поражения). 
Незнающий

Но все договоренности по Украине американцы давно похерили, так что вероятно и этой жить недолго.
Отредактировано: Новый Читатель - 03 декабря 2021 15:52:03
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.77 / 20
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +2,503.07
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 2,495
Читатели: 1
Цитата: wow от 03.12.2021 14:47:20Американские военные констатировали, что противотанковые системы Javelin имеют дальность действия более 2 км и высокую точность поражения. ....

По данным Forbes, ВСУ выпустили две ракеты в направлении укреплений донбасских сепаратистов, но в итоге промахнулись.
-------


То что шизоиды, так сразу явствует из статьи. Нужно просто сопоставить два предложения отделенные десятком строк.

Там, все-таки не "по данным Форбс", а Форбс цитирует Известия. Те об этом писали (я тут цитировал).
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
Старый кэп I
 
russia
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +26,276.43
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 21,802
Читатели: 72
Цитата"Нафтогаз" с 1 декабря поднял тарифы на газ в пять раз почти до 47 грн за куб для потребителей, которые получают газ от компании "Поставщик последней надежды" (ПОН), сообщает Страна UA.
Эта компания обслуживает потребителей, чьи поставщики газа обанкротились или не могут поставлять газ. Сейчас это 457 тысяч бытовых потребителей.

По данным на 2 декабря тариф составляет 46,718452 грн. Также указывается, что тариф ПОН необходимо обязательно оплачивать.

По закону потребитель может перейти с ПОН на другого действующего поставщика газа при отсутствии долгов за газ.

Комментарии нужны?
  • +1.56 / 40
g1v2
 
Слушатель
Карма: +698.55
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 856
Читатели: 4
Цитата: Eliseevna от 02.12.2021 09:26:08.
Просто прелесть что такое!
Газпром строит СП-2, чтобы Россия могла управлять Европой!
Газпром не хочет пуска и затягивает сертификацию СП-2, чтобы Россия могла управлять Европой!
Как ни крути у Европы нет никакого выбора. Незнающий

    Ну Землянский это не сам придумал. Суть в том, что задержка пуска СП2 держит цены на газ в Европе стабильно высокими. После запуска они упадут. В результате простаивающий СП2 приносит Газпрому прибыль в виде сверхдоходов и окупает свое стр-во. СП2 должен был отбиться лет за 15-20 при нормальной ситуации. А так если он постоит до конца отопительного сезона, то отобьет газпрому примерно половину своей стоимости и срок окупаемости сократится вдвое.Крутой Поэтому наши и не волнуются. Газпром свое возьмет в любом случае - или за счет высоких цен или за счет объемов.
  • +1.18 / 29
Сейчас на ветке: 54, Модераторов: 1, Пользователей: 5, Гостей: 23, Ботов: 25
 
Ash , BUR , Yoriq , gmk , Андрей Ка , Сибиря4ка