Украинско-российские отношения

187,583,797 1,234,771
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +6,838.26
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 24,022
Читатели: 5
Цитата: valery913 от 07.12.2021 11:03:51. Даже во времена информационного прижима люди, и я в частности, видели пробелы в официозе и искали альтернативные источники информации,и это не про самиздат, а именно про умение сопоставлять сведения из различных доступных источников информации. И я не историк, у меня другое образование и другая профессия. Жаловаться же на идеологическую обработку официозом в век интернета это вообще верх наглости, открыл поисковик и нашел сотни статей с документами на любую тему. Ни во что он не верит, а просто деньги кует, как и любой другой представитель хохлократии - панует, пока возможности имеются....

Ключевое слово - "доступные". И в интернете тоже. Основные российские заблокированны на тер. украины. Так что "всё можно найти в интернете" - это миф.
Отредактировано: Cheen - 08 декабря 2021 00:21:34
  • +0.39 / 17
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +25,397.63
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,665
Читатели: 7
Цитата: pmg от 08.12.2021 00:03:08А так похоже что ни о чем, если не считать что договорились договариваться.
Действительно протокольное мероприятие.

"Байден дал предельно ясно понять президенту Путину сегодня, что решение, кого принимать в НАТО, является прерогативой НАТО и стран-претендентов. Ни одна внешняя сторона не будет иметь права вето в этих решениях", - сказала Нуланд на слушаниях в сенате.

Байден фактически отверг предложение Путина о взаимных гарантиях безопасности и нерасширении НАТО к российским границам. Значит бандеростан нужно ликвидировать.
Отредактировано: _SV_ - 08 декабря 2021 00:16:38
Безопасность и суверенитет гарантируются только военным потенциалом государства и его способностью применять силу.

Международное право — это всего лишь фикция.
  • +0.81 / 25
А75
 
belarus
Слушатель
Карма: +39.03
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 262
Читатели: 0
Цитата: Maxlock от 07.12.2021 23:56:21Киборги-не киборги, а выкуривали укров из донецкого аэропорта весьма долго..


Ога, ога... 
Прям все ВС РФ со всей своей мощью осаждали неприступную кыборгскую цитадель чуть ли не до истощения стратегических резервов и в конце концов пришлось его тактической ядерной бонбой разрушить, Гелетей не даст соврать, он сам едва от нее увернулся...

Ситуацию-то не ровняйте. Тогда не сейчас. Сейчас и осаждать никто не будет - сразу в щебенку все раздолбают и дальше вперед!
  • +0.86 / 23
Maxlock
 
russia
Москва
17 лет
Практикант
Карма: +1,902.55
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,302
Читатели: 5
Цитата: Timka от 08.12.2021 00:06:39Долго выкуривали?
Тогда поясните  мне  вот  этот момент, потому  что я так и не понял, что с ним  происходило тогда.

Подпись под  видео: "Донецький аеропорт. Безкровна ротація "кіборгів" (Донецкий аеропорт. Бескровная ротация "киборгов")"
И собственно прекрасно  видно, как колонну  посланных на смену  "воякив" шмонает  военная полиция  ДНР.

240 дней шли бои за Донецкий аэропорт, так на всякий случай. На вашем видео запечатлены военные из ВСУ, которые вообще не похожи "европейцев"  - обычные военные мужики, вполне себе крепкие. И на войне не за смачную каву такие воюют, а за погибших товарищей мстят до бесконечности, пока две стороны до конца друг друга не перещёлкают. Ретроспектива: https://ria.ru/20190526/1554880686.html
  • -1.23 / 50
Maxlock
 
russia
Москва
17 лет
Практикант
Карма: +1,902.55
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,302
Читатели: 5
Цитата: А75 от 08.12.2021 00:19:52Ога, ога... 
Прям все ВС РФ со всей своей мощью осаждали неприступную кыборгскую цитадель чуть ли не до истощения стратегических резервов и в конце концов пришлось его тактической ядерной бонбой разрушить, Гелетей не даст соврать, он сам едва от нее увернулся...

Ситуацию-то не ровняйте. Тогда не сейчас. Сейчас и осаждать никто не будет - сразу в щебенку все раздолбают и дальше вперед!

Бои в городе представляете себе ? Идлиб там, Алеппо, Хомс, Хаму ?
Мы точно убеждены, что мы подготовили (размягчили) почву для работы ? Идеологи наши успели посеять зёрна в подготовленную нищетой и провалами уровня жизни почву ?
Укры же будут думать, как обычно, что "мы только-только вступили на шлях панування, тiльки начали царюваты, а тут ось кляти москали у нас загарбовали надiю !"
  • -0.79 / 34
А75
 
belarus
Слушатель
Карма: +39.03
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 262
Читатели: 0
Цитата: Maxlock от 08.12.2021 00:30:27Бои в городе представляете себе ? Идлиб там, Алеппо, Хомс, Хаму ?...

Вполне себе. Однако, никаких боев в городах не будет. Зачем?  ДАП - это не город, а а отдельный объект плюс-минус в черте города. Ну и какая такая необходимость осаждать его? Это-ж не Рейхстаг и сейчас не 1945-й и даже не 2015-й.  Основная задача - выпилить военную инфраструктуру до состояния не возможности хоть сколько-нибудь организованного сопротивления. Особо упоротые анклавы, коли таковые возникнут, если в населенных пунктах с мирняком и т.п. - блокировать и пусть сидят (припасы и амуниция не бесконечны.), а если типа ДАПа - аннигилировать до состояния площадки для дробления бетонного лома вместе с хероями.
Отредактировано: А75 - 08 декабря 2021 00:42:02
  • +0.31 / 9
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,824.20
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 10,715
Читатели: 1
Цитата: _SV_ от 08.12.2021 00:16:08"Байден дал предельно ясно понять президенту Путину сегодня, что решение, кого принимать в НАТО, является прерогативой НАТО и стран-претендентов. Ни одна внешняя сторона не будет иметь права вето в этих решениях", - сказала Нуланд на слушаниях в сенате.

Байден фактически отверг предложение Путина о взаимных гарантиях безопасности и нерасширении НАТО к российским границам. Значит бандеростан нужно ликвидировать.

Нет не так - Салливан сказал что гарантии безопасности будут
обсуждаться а так же что Россия и не собиралась вторгаться
на Украину. Ошибочка короче у них вышла...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.78 / 8
nekto_mamomot
 
54 года
Специалист
Карма: +11,670.00
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 24,380
Читатели: 6
Цитата: Maxlock от 08.12.2021 00:30:27Бои в городе представляете себе ? Идлиб там, Алеппо, Хомс, Хаму ?

А есть предложения воспользоваться опытом Хиросимы?
  • -0.06 / 11
Timka
 
ussr
Практикант
Карма: +1,017.02
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 3,977
Читатели: 2
Цитата: Maxlock от 08.12.2021 00:30:27Бои в городе представляете себе ? Идлиб там, Алеппо, Хомс, Хаму ?
Мы точно убеждены, что мы подготовили (размягчили) почву для работы ? Идеологи наши успели посеять зёрна в подготовленную нищетой и провалами уровня жизни почву ?
Укры же будут думать, как обычно, что "мы только-только вступили на шлях панування, тiльки начали царюваты, а тут ось кляти москали у нас загарбовали надiю !"

не  знаю чё вы там  себе  представляете,  но я  точно  знаю,  что  взвод  это   30-40 человек, а рота  это около 120 
и  этому  количеству надо   каждый  день  жрать, не  говоря  уже  о  240  днях
и ползком в карманах  такое  количество  еды в  блокированный объект не наносишься
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
  • +1.13 / 19
  • Скрыто
Vaal
 
russia
Практикант
Карма: +4,361.29
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,659
Читатели: 6
Цитата: _SV_ от 07.12.2021 23:21:01США считают, что РФ готова двинуть против Украины "почти все наземные войска к западу от Урала", заявила замгоссекретаря Виктория Нуланд.


"Силы, которые предполагается развернуть, если их полностью мобилизовать, будут вдвое больше того, что мы видели прошлой весной, в том числе примерно 100 батальонных тактических групп, или практически все боеготовые наземные силы РФ, базирующиеся к западу от Урала", - говорится в показаниях Нуланд.


Ну да. Катком пройдутся по усраине, уничтожив всех бандерлогов на своём пути. И повесят на Майдане украинских политиканов. Если они сбежать в Европу не успеют. Зеля небось самолёт приготовил уже.

Вопрос только в том, а остановятся ли русские на западной границе украины...
История имеет форму маятника.

Ежели политическое решение на высшем уровне будет принято, русские двинут все, что требуется для достижения цели... и достигнут. Никто не увернется.

Граничить с континентальной сверхдержавой есть тяжелый хлеб...

"Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света." © Александр II
Отредактировано: Vaal - 09 декабря 2021 03:15:01
  • +0.44 / 14
  • Скрыто
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +4,538.38
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,273
Читатели: 15
Цитата: Cheen от 06.12.2021 17:14:53У них хата в мордоре уже лет 20, но хотелось бы ещё внуков на черешню вывозить

Если у Ваших соседей есть хата в Мордоре и они в ней живут, то размер территории внутри самой России, где в сезон черешню продают вёдрами, превосходит размер Украины раза в два.
Так что при вывозе внуков на черешню можно с Укрой и проблемами, связанными с нею, не связываться совсем.
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.53 / 25
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +4,538.38
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,273
Читатели: 15
Цитата: Старый кэп I от 07.12.2021 14:06:11Ситуация такая

Скрытый текст

От такие отношения у верховного главнокомандующего ВС Украины, президента Украины Янелоха с командованием ВС Украины.

                      
В Сети сообщают, что укро-Верховний Головнокомандувач выдал своим подчинённым укро-командучам сов-секрестный приказ о контр-наступлении:
їх високоповажність приказал не щадить ворога.
                      
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.30 / 18
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,814.05
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,175
Читатели: 2
Цитата: Timka от 08.12.2021 00:06:39Долго выкуривали?
Тогда поясните  мне  вот  этот момент, потому  что я так и не понял, что с ним  происходило тогда.

Подпись под  видео: "Донецький аеропорт. Безкровна ротація "кіборгів" (Донецкий аеропорт. Бескровная ротация "киборгов")"
И собственно прекрасно  видно, как колонну  посланных на смену  "воякив" шмонает  военная полиция  ДНР.

https://ria.ru/20190526/1554880686.html

ЦитатаПо словам донецких военнослужащих, ВСУ так долго там продержались только потому, что власти ДНР старались соблюдать условия минских договоренностей и не атаковали украинские позиции.
По этой же причине ВСУ смогли осуществлять ротацию войск, подвозить боеприпасы и питание.

  • +1.53 / 27
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,001.55
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,530
Читатели: 10
Цитата: pmg от 08.12.2021 00:03:08Сняли кое какие санкции  против СП2 и запрет покупать российские облигации.
Но это было еще до начала беседы и очевидно из собственных интересов.
А так похоже что ни о чем, если не считать что договорились договариваться.
Действительно протокольное мероприятие.

Оно по определению не может быть протокольным.
Мы конечно не узнаем то, о чем договорились.
Более того, скорее всего не договорились о том, что вместе делать, думаю, сказали друг другу то, что не надо делать, и друг друга поняли.
И речь конечно не об Украине.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.22 / 4
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +25,397.63
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,665
Читатели: 7
По его словам, Украине необходима помощь с противовоздушной обороной и дронами, с умными ракетами, которые смогут защитить Украину.

"Они уже показали себя эффективными в Донбассе. Поэтому ПВО будет очень важно. И повышение этих возможностей украинских вооруженных сил очень важно… Конечно, если мы ожидаем военного нападения, то должны помочь нашим украинским братьям и сестрам в этом", - добавил Бридлав.

https://ria.ru/20211…72329.html

Это он про Стингеры? С такой "ПВО" украм ничего не светит.
Отредактировано: _SV_ - 08 декабря 2021 05:26:51
Безопасность и суверенитет гарантируются только военным потенциалом государства и его способностью применять силу.

Международное право — это всего лишь фикция.
  • +0.79 / 11
g1v2
 
Слушатель
Карма: +704.69
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 857
Читатели: 4
Цитата: Maxlock от 07.12.2021 23:37:44Советую посмотреть видео чат-рулетку с Андреем Луганским - он как под копирку, перечисляет все мифы - "о нищенстве и агрессивности России", "Весь цивилизованный мир против России", "санкции уничтожили экономику России", "Путина в январе повезут в Гаагу" и так далее. Очень часто, попав на неподготовленного собеседника, лукавый и опытный демагог Луганский побеждает и тут уж бравурной сладости каментов нет предела.

    И зачем мне смотреть разных фриков? Ими весь интернет забит. Из экспертов с той стороны я регулярно смотрю только Портникова. С одной стороны это прозападный порохобот, но его особенность в другом. Он по сути эталонно отражает взгляды широких украинских элит. Так как он говорит, так примерно думают те, кто и являются гос-вом украина.
  • +0.50 / 14
g1v2
 
Слушатель
Карма: +704.69
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 857
Читатели: 4
Цитата: Timka от 08.12.2021 00:06:39Долго выкуривали?
Тогда поясните  мне  вот  этот момент, потому  что я так и не понял, что с ним  происходило тогда.

Подпись под  видео: "Донецький аеропорт. Безкровна ротація "кіборгів" (Донецкий аеропорт. Бескровная ротация "киборгов")"
И собственно прекрасно  видно, как колонну  посланных на смену  "воякив" шмонает  военная полиция  ДНР.

     А чего там объяснять? Главные бои были не зимой 2014- 2015 года , а где-то в сентябре 2014. Тогда ополчению удалось пробиться через простреливаемое пространство и взять под контроль основные сооружения. Под контролем укров оставались только терминалы. Подходы к ним с украинской стороны полностью простреливались ополчением. После Минска1 по договоренностям киборгам было разрешено осуществлять ротацию под контролем ополчения. Это она и есть. Естественно украина распиарила оборону аэропорта, хотя какого-то особого значения она уже не имела. Все было определено боями осенью. Но это не отменяет факта , что солдаты всу терминалы обороняли, хотя и знали что в случае наступления ополчения они вряд ли выживут.
  • +0.71 / 22
gmk
 
russia
СПб.
61 год
Слушатель
Карма: +539.25
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 08.12.2021 04:56:12Оно по определению не может быть протокольным.
Мы конечно не узнаем то, о чем договорились.
Более того, скорее всего не договорились о том, что вместе делать, думаю, сказали друг другу то, что не надо делать, и друг друга поняли.
И речь конечно не об Украине.

Оно было реализовано техническими средствами и по определению имеется в записи.
В любом случае имеется шанс слива этой записи в СМИ, даже если была предварительная договоренность не публиковать её.
Первый раз чель пиндосы кладут на договора...
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +676.70
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,377
Читатели: 3
Цитата: А75 от 08.12.2021 00:19:52Сейчас и осаждать никто не будет - сразу в щебенку все раздолбают и дальше вперед!

А зачем?
Ну, я понимаю ДАП. Ключевая точка, имеющая военное значение для ВСУ.
Уязвимое место в обороне для ДНР.
Логично, что нужно брать любой ценой.

Но когда говорят за города, превращенные украми в "Грозные", не понимаю, зачем их нужно в труху и щебенку.
В отличие от ДАПа эти форпосты украинства не имеют никакой переспективы.
На что могут рассчитывать какие-нибудь харьковские сидельцы, когда РФ уже укрепляет российско-польскую границу?
Зачем нужен какой-то кровавый штурм этих сидельцев? Мирняк выпустят. Лепестричество обрежут. Взять боеприпасу и жратву негде. Можно попробовать вырваться из города, но куда? Убьют ведь.Перспектив - ноль, а еще и русские отрабатывают новые тактики БЛА и ВТО.
Вот пусть и сидят, самые пассионарные в лично созданных загонах и поют БГ "Нас с тобою нае..ли" ))) Плохо чтоль? Хорошо! Веселый
В принципе, методику борьбы с засевшими в городской инфраструктуре бабаями РФ в Сирии отрабатывает почти 7 лет. А вот украм учиться хотя бы до уровня тапочников придется с нуля.
Отредактировано: Максимыч - 08 декабря 2021 08:21:53
  • -0.07 / 13
Maxlock
 
russia
Москва
17 лет
Практикант
Карма: +1,902.55
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,302
Читатели: 5
Цитата: g1v2 от 08.12.2021 05:33:18И зачем мне смотреть разных фриков? Ими весь интернет забит. Из экспертов с той стороны я регулярно смотрю только Портникова. С одной стороны это прозападный порохобот, но его особенность в другом. Он по сути эталонно отражает взгляды широких украинских элит. Так как он говорит, так примерно думают те, кто и являются гос-вом украина.

Смотреть видосы Луганского - занятие не из приятных, особенно, если видишь, с какими заведомо неподготовленными противниками он ведёт наглую риторику.
Я не призываю Вас тратить своё время на его разговорную эпопею, однако, для представления о том, какие мотивы насаждают в украинском обществе, его передачи хороши.
Будучи в Киеве после майдана, я  много смотрел местного ТВ, разговаривал с местными жителями и наблюдал, какие именно методички им вкладывали в сознание.
Вот и сейчас важно понимать, чем они живут, какие мысли их заставляют думать с утра и до вечера.
  • +0.08 / 3