Украинско-российские отношения

Цитата: zZmeIOka от 26.05.2022 13:20:55Что думаете, камрады? Поставим на Порошенко?

Если и ставить Порошенко, то только к стенке. После трибунала, конечно.

Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔Украинизация ливерной колбасы

Предчувствуя своё неизбежное поражение, президент Украины Зеленский нашёл удобный для себя выход из тупика. Нет страны – нет проблемы. Его действия и заявления доказывают, что сейчас на алтарь своих политических амбиций он готов положить практически всё. Людей, города, экономику – то главное, что пока остаётся у его государства. То, что Россия как раз всеми силами пытается сохранить, уничтожая высокоточными ударами национализм, милитаризм и оголтелую вражду ко всем, «кто не скачет».
Условия, который Зеленский выдвигает для перемирия, категоричны до идиотизма и невыполнимы в принципе. Он требует сделать Донбасс и Крым снова украинскими, будто ему неведома воля их жителей. Вывести из Донбасса все войска, оставив украинской армии полный простор для репрессий против людей. А потом, возможно, станет о чём-то договариваться.
Ультиматумы звучат красиво только на бумаге. Да и ставят их обычно всё-таки с позиции силы, а не явной слабости. В момент победы, а не поражения. На трезвую голову, а не под психотропными препаратами.

Однако всегда найдутся те, кому вся эта петушиная, глупая, заведомо обречённая, но воинственная риторика может быть выгодна. Зеленскому подпел его германский коллега – канцлер ФРГ Олаф Шольц, он же «обиженная ливерная колбаса» (по выражению посла всё той же Украины в ФРГ, который усердно гадит на головы граждан страны пребывания). Носитель гордого колбасного титула заявил, что Германия не примет «навязанный Россией мирный договор» и в этом с Украиной солидарна.
Зачем Украина Шольцу? За ответом далеко ходить не надо. Польско-прусскому союзу, который изо всех сил нагнетает обстановку и подталкивает невменяемого Зеленского ко всё более катастрофичным заявлениям и действиям, очень выгодно, если Украины как государства на карте не будет. Зато останутся плохо лежащие заводы, поля, шахты, стратегическое пространство и человеческий ресурс. Так уже, помнится, кто-то рассуждал в конце 30-х прошлого века на том же языке и с тем же пылом. Чем дело кончилось – известно.

Один из старейших политиков мира, бывший госсекретарь США Генри Киссинджер во время выступления на форуме в Давосе призвал Киев пойти в переговорах с Москвой на уступки, оценить ситуацию трезво и реалистично. И начать переговоры как можно быстрее, пока не создалась слишком большая напряжённость, которая может иметь тяжелейшие последствия для Европы и ввергнуть её в хаос. Как раз тот случай, когда молодому «петушку» стоило бы послушать умудрённого опытом «ястреба». Кстати, за долгие годы почтенный старец не был замечен в симпатиях к России, но всегда мыслил рационально.

Однако Зеленскому и его «колбасным» кукловодам никто не указ. Киссинджеру и New York Times, которая в редакционной статье также призывала к поиску компромиссов, он припоминает 1938 год и «тогдашний Мюнхен». Ему бы правильнее напомнить про Мюнхен своим партнёрам в Польше, которые жаждут украинских земель и которым не дают спокойно спать лавры гитлеровской Германии.

https://t.me/medvedev_telegram/86

Философское от Сергея Михеева - 
Украина для Запада не цель, а средство. А средства имеют обыкновение заканчиваться

ЦитатаЯ много раз говорил совершенно искренне. Многим, может быть, кажется, что это какие-то указивки кто-то выполняет… Но не знаю, кто как, а мне какие-то указивки давать очень сложно, если честно, практически невозможно. Я много раз, просто зная ситуацию изнутри, говорил в том числе тогда, когда ещё с украинцами можно было встречаться на Украине, я говорил, вам кажется, что вы для них цель, для Запада, а вы для них средство… Вот это надо было понять.
Можно сколько угодно говорить про то, что вот есть истинная демократия, а есть тоталитаризм, есть вот такие ценности, а есть сякие ценности – это всё болтовня, про которую можно бесконечно разговаривать. А есть реальность. Реальность состоит вот в чём. На самом деле Украина для Запада – это средство, а не цель. А средство, начиная, например, от моющего средства для унитаза и заканчивая военными средствами, они имеют свойство заканчиваться. Они имеют свойство быть истраченными.
Так вот Украина и украинский народ для Запада – это не цель, а средство. И действительно. Это первый тезис, а второй - тоже сколько раз я говорил, что третьи силы радуются оттого, что русские и украинцы друг друга убивают, потому, что, я убеждён, что они вот это единство трёх славянских народов русских, украинцев и белорусов воспринимают как одну из исторических экзистенциальных угроз для Запада и как конкуренцию на востоке.
Поэтому, чем больше здесь можно организовать какой-то конфликт, тем лучше. И они этим занимаются уже много веков. Только мы на фоне распада Советского Союза многие совершенно потеряли ориентацию в историческом пространстве и поверили в откровенные байки, которые не имеют отношения к исторической действительности.
Тут вот какая штука, одно дело всякие разные разговоры о творческих нюансах и о личных сублимациях, а другое дело историческая реальность, геополитическая трезвость. Вот геополитической трезвости многим на постсоветском пространстве не хватает. А также ещё огромная проблема в том, что огромное количество дилетантов решили, что они разбираются в политике. Вот, собственно, и всё. А украинское общество этим мифом о том, что они самоценность, поражены полностью. Просто полностью с ног до головы

Пишут, что Красный Лиман освобождён полностью.

Будем ждать официальных сообщений.

Мои шпионы донесли, что сегодня клоун Зеленский собирал экстренное совещание со всей своей тусовкой в своём наркопритоне. Он поставил задачу срочно назначить виновных во всех бедах на фронте и возбудить уголовные дела. Виновными должны стать любые генералы, но не меньше четырёх и кроме Залужного. По Залужному он сказал ещё не время. Но на сколько мне известно, с Залужным маленький клоун хочет поступить более жёстко, но пока никак не может решиться.

Украинские генералы понимают происходящий цирк во главе со свихнувшимся клоуном и начинают рассматривать вариант ликвидации Зеленского при помощи «российской» ДРГ. По моим данным, кто-то из близкого окружения Зеленского с генералами в сговоре. Наверное тот, кто займёт кресло Вовчика. Нас ждут очень интересные события, покруче чем в Игре Престолов.
Ах-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха…

Цитата: Rom4eg от 26.05.2022 21:59:03Мои шпионы донесли, что сегодня клоун Зеленский собирал экстренное совещание со всей своей тусовкой в своём наркопритоне. Он поставил задачу срочно назначить виновных во всех бедах на фронте и возбудить уголовные дела. Виновными должны стать любые генералы, но не меньше четырёх и кроме Залужного. По Залужному он сказал ещё не время. Но на сколько мне известно, с Залужным маленький клоун хочет поступить более жёстко, но пока никак не может решиться.

Украинские генералы понимают происходящий цирк во главе со свихнувшимся клоуном и начинают рассматривать вариант ликвидации Зеленского при помощи «российской» ДРГ. По моим данным, кто-то из близкого окружения Зеленского с генералами в сговоре. Наверное тот, кто займёт кресло Вовчика. Нас ждут очень интересные события, покруче чем в Игре Престолов.
Ах-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха…

Что-то мало в это верится... Зеленский - распиаренный петрушка с рукой запада в ж... е и мне кажется без их отмашки никакие генералы не шелохнутся... А западу зрадоперемоги до одного места, им нужно что б мясорубка крутилась как можно дольше, до последнего украинца... И если его и ликвидируют когда нибудь, то только когда амеры решат что он бесполезен и может секреты разболтать... Но скорее всего вывезут, они любят "правительства в изгнании" иметь под рукой.

Цитата: Rom4eg от 26.05.2022 21:59:03Украинские генералы понимают происходящий цирк во главе со свихнувшимся клоуном и начинают рассматривать вариант ликвидации Зеленского при помощи «российской» ДРГ.…

Они опоздали
Путин не делает одно и то же предложение дважды. А взять власть в свои руки - он им уже предлагал.
Да и после преступлений ВСУ - место им - под трибуналом

Цитата: ars от 26.05.2022 21:54:34

Цитата: Телеграм-канал Z ПраVда шураVи.Российские мобильные операторы начинают работать на территории Херсонской области.

Пока это некий... бренд "На связи" с тарифами по 300 руб. (условно, чтоб не расписывать, это несколько дороже привычных украинских а ля до и 100 грн.). Продается пока с рук, точнее лотков, на улицах города. Номера +7. Украинские операторы еще как-то где-то работают.

Плюс на заправках появилось топливо порядка 33 - 35 грн. В том числе за рубли. И ими дают сдачу

И это радует

Цитата: rat1111 от 26.05.2022 23:10:06Они опоздали
Путин не делает одно и то же предложение дважды. А взять власть в свои руки - он им уже предлагал.
Да и после преступлений ВСУ - место им - под трибуналом

Не знаю, не знаю...
Кадыризация бУ всё ещё возможна.
Русофобский Запад сбил с пути истинного щирых, купил верхушку руководства, кировал через исбушку. И вот несогласные щирые встали против международного терроризма русофобства и плечом к плечу с народными милициями скидывают и искореняют сие западное и даже всемирное зло.
Как-то же румыны из пособников гитлеризма перековались в союзников РККА.
Как-то же в послевоенной Восточной Германии формировались местные силовые структуры. 
Как-то же из среды дудаевцев выделились кадыровцы.
В реальном военном руководстве ВСУ не возможно, чтоб не видели крах их военной машины, безнадёжность сопротивления, позор наркоманского верховного главнокомандования...
Переход на сторону ДНР и ЛНР, или под знамёна России всё ещё возможен, кмк...

Цитата: archeoluch от 27.05.2022 02:11:24Не знаю, не знаю...
Кадыризация бУ всё ещё возможна.
Русофобский Запад сбил с пути истинного щирых, купил верхушку руководства, кировал через исбушку. И вот несогласные щирые встали против международного терроризма русофобства и плечом к плечу с народными милициями скидывают и искореняют сие западное и даже всемирное зло.
Как-то же румыны из пособников гитлеризма перековались в союзников РККА.
Как-то же в послевоенной Восточной Германии формировались местные силовые структуры. 
Как-то же из среды дудаевцев выделились кадыровцы.
В реальном военном руководстве ВСУ не возможно, чтоб не видели крах их военной машины, безнадёжность сопротивления, позор наркоманского верховного главнокомандования...
Переход на сторону ДНР и ЛНР, или под знамёна России всё ещё возможен, кмк...

Не знаю, не специалист, но думаю, что чеченский алгоритм не пройдёт. Там чётко структурированное общество, кланы, семьи.
На Украине болото, никто никого не уважает, принципов нет, предательство как стиль жизни.
Сегодня на высоком уровне, например Шаманов, признано, ошиблись в начале операции. Вроде договорились, думали встретят с цветами, но кинули.

Дефрагментация, генерал-губернаторство, сорри, военно-гражданские администрации.
И начинать реформы с воспитателей детсадов и учителей, которые хором с воспитанниками пели песни про бандеру.

Цитата: ДедМиши от 27.05.2022 06:16:18...
На Украине болото, никто никого не уважает, принципов нет, предательство как стиль жизни.
...

А как тогда объяснить, что еще ни один укроснаряд не попал в трубу? Навредить России и лишить её газовых доходов во время войны вроде святое дело, но кто-то главный сказал нельзя портить трубу, значит нельзя.

Цитата: ДедМиши от 27.05.2022 06:16:18Не знаю, не специалист, но думаю, что чеченский алгоритм не пройдёт. Там чётко структурированное общество, кланы, семьи.
На Украине болото, никто никого не уважает, принципов нет, предательство как стиль жизни.
Сегодня на высоком уровне, например Шаманов, признано, ошиблись в начале операции. Вроде договорились, думали встретят с цветами, но кинули.

Дефрагментация, генерал-губернаторство, сорри, военно-гражданские администрации.
И начинать реформы с воспитателей детсадов и учителей, которые хором с воспитанниками пели песни про бандеру.

Да и я на диване шаманю.
Было приведено 3 варианта "кадыризации", приведения к лояльности. 
Не стоит зацикливаться именно на чеченском.
Хотя.
В Чечне клановое устройство как раз обеспечивало сугубую вовлечённость кланов и родов в конфликт. Однако ж справились через работу своих для той этнической общности.
На Украине более всего распространено хатаскрайничество. Само население раздроблено в т.ч. идейно. 
Плюс, всё равно, там есть относительно большое число симпатизантов России, пусть и не такое большое, как ожидалось. Наши камрады по ГА на Украине тому свидетели.
На штыках бУ не удержится. Это слишком затратно. 
С фрагментацией, скорее, территории согласен, чем с дефрагментацией. Фрагментация на зоны с разным статусом каждой. Распад бУ. Единство Украины как целого - миф.
Именно в силу разности статусов зон Украины нельзя всех причислять к предателям. 
А к болоту применяются принципы мелиорации. 
Разворот штыков уже не первый день обсуждается в укросреде. И это не просто так с кондачка. Это умонастроение, которое надо подогревать.
Как был в Европе план создания Европы разных скоростей, так будет и с бУ. 
Кому-то достанется привилегия быть включённым в Русский технологический кластер,
кому-то достанется доля в технологическом кластере более низкого уровня, сельхозкластер предполья
а некоторые аборигены будут обречены на существование на свои, кластер заморозки технологического развития (как этнографический заповедник).

Цитата: ДедМиши от 27.05.2022 06:16:18Сегодня на высоком уровне, например Шаманов, признано, ошиблись в начале операции. Вроде договорились, думали встретят с цветами, но кинули.

При всем уважении к Шаманову - но он в последнее время стал допускать плюхи. 
Так что не надо на него так уж сильно ориентироваться. 
Ну и, к тому же - он не действующий военнослужащий. 
И уровень информированности, соответственно, очень резко падает. 
Как говорится, я знаю о чём говорю.

Цитата: archeoluch от 27.05.2022 09:30:04На Украине более всего распространено хатаскрайничество. Само население раздроблено в т.ч. идейно.

И благодаря этому  - они и присоединяться к победителю. Как только увидят, что лично им станет лучше - то сразу же все вышиванки и ссаные тряпки - будут изничтожены.
Не, безусловно, идейно-упоротые будут пытаться поскакать - но как показал опыт Херсона - все эти поскакушки быстро сходят на нет.
И, повторюсь, после присоединения к России - не должно остаться никаких украин (в любом виде), никаких Одесских/Запоржских/Киевских областей - только новые названия и новые административные границы территорий. В виде исключения - ДНР и ЛНР.

Цитата: foreigner от 26.05.2022 23:17:28Пока это некий... бренд "На связи" с тарифами по 300 руб. (условно, чтоб не расписывать, это несколько дороже привычных украинских а ля до и 100 грн.). Продается пока с рук, точнее лотков, на улицах города. Номера +7. Украинские операторы еще как-то где-то работают.

Плюс на заправках появилось топливо порядка 33 - 35 грн. В том числе за рубли. И ими дают сдачу

И это радует

Цитата: Телеграм-канал Южная башняХерсонская и Запорожские области переходят на российский телефонный код +7 вместо украинского +380.

https://t.me/southtower/6186

Еще одно доказательство, что Херсонская и Запорожская области видятся ВПР в качестве регионов России.
И это радует!

Цитата: Danilov71 от 27.05.2022 09:50:30При всем уважении к Шаманову - но он в последнее время стал допускать плюхи. 
Так что не надо на него так уж сильно ориентироваться. 
Ну и, к тому же - он не действующий военнослужащий. 
И уровень информированности, соответственно, очень резко падает. 
Как говорится, я знаю о чём говорю.

О да! 
Пошли сравнения с Шамановым.
Типа если я не знаю, то никто не знает...
Он генерал-полковник, был командующим ВДВ до октября 2016 года, сейчас действующий депутат Государственной Думы, до октября 2021 года Председатель комитета ГД по обороне, а не просто пенсионер, который на лавочке форуме сидит.
   А бывший генерал, от не бывшего отличатся не только уровнем информированности (у действующего она конечно выше и информация свежее), но и тем, что бывший более свободен в своих высказываниях, так как нет начальника который может приказать не говорить или приказать сказать что-то...
А высказывания уже могут быть как и отсебятиной, так и правдой, просто неприятной, которую более официальные лица, скажем так, обходят...

Цитата: Danilov71 от 27.05.2022 11:28:59Встречался в своё время с военнослужащими запаса - депутатами ГосДумы. 
Их уровень информированности о текущем состоянии дел как в ВС РФ вообще, так и даже в тех войсках, в которых они служили до ГосДумы - гораздо ниже, чем у действующих военнослужащих того же уровня. Не спорю, что относительно меня - он знает больше о современном состоянии. Но на порядок меньше, чем действующие генералы.
Так что ушёл из системы - уровень информированности упал. 
Да, если кто не понял - я ни в коем случае не умаляю заслуг Шаманова, и ни в коем случае не ставлю под вопрос его личное мужество и его командное мастерство! 
Но он давно уже не в системе.

Так то, оно так. Но логика событий подсказывает, что Шаманов отчасти прав. В первые дни СВО шли на расслабоне, отпускали пленных, плюс  слова Путина к уровоякам (быстрее к высшим) брать власть в руки, плюс заявления некоторых аналитиков (того же Подоляки), у которых свои источники, что предварительная договоренность была, то ли  с вменяемым укролиолигархатом, то ли с военными. Т.е была вероятность обойтись малой кровью. Но холы предсказуемо предали, и пришлось уже вести СВО большей кровью ( к чести ВПР быстро пристроившись к текущему раскладу ).

ЦитатаКиев. 27 мая. ИНТЕРФАКС - Украина в 2022 году может собрать урожай в размере 66 млн тонн зерновых, зернобобовых и масличных культур, что в 1,6 раза меньше по сравнению с рекордным с момента распада СССР урожаем 2021 года, когда было собрано 106 млн тонн.
Как сообщается на сайте ассоциации Украинский клуб аграрного бизнеса (УКАБ), в нынешнем году ожидается производство 50,4 млн тонн зерновых и зернобобовых (в 1,7 раза меньше, чем в 2021 году) и 16 млн тонн масличных культур (на 41,2% меньше).
Ожидается урожай пшеницы в объеме 18 млн тонн (-44%), кукурузы - 25,7 млн тонн (-39%), ячменя - 5,2 млн тонн (-55%).
Что касается масличных культур, то в 2022 году предполагается собрать 10,6 млн тонн подсолнечника (-35%), сои - 3 млн тонн (-14%), рапса - 2,7 млн тонн (-22%).
Самые низкие темпы снижения ожидаемого валового сбора демонстрируют соя и рапс. Это, по данным УКАБ, связано с относительно небольшой массой их урожая в сочетании с высокой ценой на него, что облегчает логистические вопросы при экспорте этих масличных культур.
"В любом случае, выращенных зерновых и масличных культур будет достаточно для удовлетворения внутренних потребностей украинцев, а также частичной реализации на экспорт. Главное, чтобы экспорт восстановился до прежних объемов, и аграрии имели достаточные финансовые возможности для проведения следующей посевной", - подытожил УКАБ в прогнозе
Украина в 2021 году собрала рекордный урожай зерновых, зернобобовых и масличных культур - 106 млн тонн, из них зерновых и зернобобовых 84 млн тонн и масличных 22,6 млн тонн.
В 2020 году урожай зерновых, зернобобовых и масличных культур составил 84 млн тонн, в том числе зерновых и зернобобовых - 65,5 млн тонн, масличных - 18,5 млн тонн.

Оптимист))) Украина в 2022 году)))
А она будет?

Цитата: Danilov71 от 27.05.2022 12:36:37Оптимист))) Украина в 2022 году)))
А она будет?

Конечно будет. Кто остался Украина, тому достается приз. 60 миллиардов долларов. Долга.