Украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 28.05.2022 10:52:32Это потому что в России нет иной модели поведения с аборигенными элитами кроме как "дать денег",при этом не как контролировать эти элиты и деньги, ( ни НКО и общественных организаций работающих напрямую с обществом, ни кнута, наказывающего за кидки, вплоть до ледоруба, не предусмотрено - одни пряники или война) поэтому остаётся  только "брать на содержание".  Иначе просто ничего не проконтролить.
Порочный круг, да, а шо робыть?

Не надо путать СССР и современную Россию. Это в СССР было "поднятие самосознания национальных окраин". В современной России "Дверь вон там". Максимум на что могут рассчитывать местные элиты - это подтягивание федеральной инфраструктуры на общероссийский уровень. Всё остальное "сама, сама, сама".

Цитата: Cheen от 28.05.2022 13:20:38Вот-вот. А которая не захочет - будет не должна, и ещё паспорта дадим с пенсиями.
И где тут "не советский подход"? 
Не советский - это, например, квазинезалежна запорозчина с работой для местных за три копейки или еду, земля/поля и т. д. в концессии у крупных российских холдингов-капиталистов и единственная "трасса жизни" до Крыма (ПМР) в перспективе) вокруг которой кучкуется весь абсолютно мелкий бизнес, сервис и сфера услуг, а чуть в стороне нифига и волки воют, и российские клиенты или заблудившийся турист на уровне примерно полубога. 
И для остальной территории У то же самое.
Но пока вполне по советской классике идёт.
Будем посмотреть дальше.

90% долгов укры - это долги перед Западом. Каким боком здесь Россия? Все претензии по деньгам будут к оставшейся части укры. Если что-нибудь останется.Ну и не забываем прощение всех долгов укробанкам для местного населения.

Сейчас на примере Херсона и Запорожья отрабатывается схема интеграции территории в состав России. Выглядит как полная замена идеологической и финансовой системы на российскую. При этом для местного населения рабочие места остаются прежними (у кого сохранились). Вероятно на первом этапе все собираемые налоги будут тратится на данной территории. Плюс из федерального бюджета перечислят некоторое количество денег на восстановление "федеральных" дорог.

Но никакого строительства заводов и фабрик за государственный счет не предусматривается. Это нужно будет с российскими капиталистами и олигархами договариваться......

Цитата: prof_d от 28.05.2022 09:11:03

Цитата

"Натуральное хозяйство", бл...ь : одни НЕ производят соляру, другие - соль

А в Херсоне тем временем заявлено о переходе на московское время

Цитата
Кирилл Стремоусов отметил: Москва – это центр времени Херсонской области. Больше область не будет переходить на зимнее время, как это принято в Украине

https://meta.ua/news…oe-vremya/

А пэдриоты все рисуют картинки. И это радует

Цитата: Vick от 28.05.2022 03:28:22Не "берём на содержание" мы – значит, возьмут враги. Если мы империя – то куда деваться? Если не хотим поддерживать про-наши администрации в "неустойчивых суверенностях"– значит, будет у нас судьба как максимум какой-то "региональной незначительной на геополитическом небосклоне державки".
//кусь

За что же Вы так Россию не любите, что готовы сжечь ее в войне "за Империю". И что нам эта "империя" даст кроме «Blood, Toil, Tears and Sweat» © Sir Winston Leonard Spencer Churchill. Напомнить, кто и где сейчас Британия, растратившая на строительство "империи над которой не заходит солнце" все свои ресурсы и миллионы жизней?
Что происходит с США, увлекшимися мировым господством? Где СССР, строивший мировой социализм?
Надорвались. Сдулись. Британия и СССР уже, США в процессе.
Поймите же Вы очевидное. Вся движуха на бУкраине для того "партнерами" и затеяна. чтобы в итоге  повесить этот разоренный балаган на шею России. Выключить РФ из вовсю идущего передела мира заставив тратить совсем не бесконечные силы и ресурсы на восстановление разрушенного и перевоспитание одичалых. А Вы своими речами "партнерам" помогаете. Надеюсь по недопониманию а не злому умыслу.

Цитата: Барристер от 28.05.2022 14:48:07Ааа, пособия, гречка они просто из тумбочки, а не потому, что русский Ваня эту территорию охраняет...... А что ж тогда в Ираке и Ливии со школами проблемы?

На одного Ваню, что территорию охраняет, 50 Вась, Федь и Мань работают. Чтобы Ваня был сыт, одет, обут, у Вани был танк, самолет, вертолет, ракета и атомная бомба.
И без Вась, Федь и Мань этот Ваня будет никто с палкой. 
Как только люди вместо охоты перешли к оседлой жизни, судьбу войны стала решать экономика.

Цитата: BUR от 28.05.2022 11:58:46Вы по-привычке путаете с поздним СССР и "национальными" республиками *ССР... когда дележка заработанного РСФСР через верхушку СССР "рапределялась" в интересах и верхушки *ССР и СЭВ и ОВД и прочих "социалистической ориентации".
Современная Россия "несколько" более прагматична в таких вопросах. Единственное где сохранилось бледное подобие старого – это бывшая БССР с Лукашенко во главе, но и Россия за это тоже имеет свои плюшки.

 ".... когда дележка заработанного РСФСР через верхушку СССР "рапределялась" в интересах и верхушки *ССР и СЭВ и ОВД и прочих "социалистической ориентации", тогда в в границах нашего общего СССР не стреляли. Как только олигархическая Россия стала прагматична, начали стрелять. Но Вам, такую причинно-следственную связь понять трудно.

Цитата: Таф от 28.05.2022 15:07:25На одного Ваню, что территорию охраняет, 50 Вась, Федь и Мань работают. Чтобы Ваня был сыт, одет, обут, у Вани был танк, самолет, вертолет, ракета и атомная бомба.
И без Вась, Федь и Мань этот Ваня будет никто с палкой. 
Как только люди вместо охоты перешли к оседлой жизни, судьбу войны стала решать экономика.

А судьбу экономики - вооруженный Ваня. Ливийский Мухоморыч тоже считал, что бабло побеждает зло. Умер очень нехорошим образом.

Цитата: В. Вилежаня от 28.05.2022 15:13:59".... когда дележка заработанного РСФСР через верхушку СССР "рапределялась" в интересах и верхушки *ССР и СЭВ и ОВД и прочих "социалистической ориентации", тогда в в границах нашего общего СССР не стреляли. Как только олигархическая Россия стала прагматична, начали стрелять. Но Вам, такую причинно-следственную связь понять трудно.

Ага. И стрелять начали ЗА пределами России. Бабло выкачиваемое из России резко закончилось и местное население перешло к набеговой экономинке. Ибо жрать стало нечего.

Цитата: Таф от 28.05.2022 14:56:55За что же Вы так Россию не любите, что готовы сжечь ее в войне "за Империю". И что нам эта "империя" даст кроме «Blood, Toil, Tears and Sweat» © Sir Winston Leonard Spencer Churchill. Напомнить, кто и где сейчас Британия, растратившая на строительство "империи над которой не заходит солнце" все свои ресурсы и миллионы жизней?
Что происходит с США, увлекшимися мировым господством? Где СССР, строивший мировой социализм?
Надорвались. Сдулись. Британия и СССР уже, США в процессе.

Вообще-то Путин строит "многополярный мир", а не "империю, над которой не заходит солнце". Однако, в этом движении на сегодняшнем этапе пора разобраться с чуваками-чувихами, которые решили, что "мы нашли святой грааль – русофобию! Можно ничего не делать – лишь питаться крошками со стола залужных денежных мешков, а монетизировать лишь одно – русофобскую истерику!" Этих крошек на пропитание "перзидентов" и их обслуги хватает, а звиздюли за это от "страшного СССРа" не прилетает – так чего париться, живи и радуйся. Норот? Фигня вопрос – развить "любвеобильность к нороту" во время предвыборной камарильи – да и забыть до следующего предвыборного шоу. Ну вот сейчас одному самому наглому с ноги в хлебальник прилетело. Свинья кричит по-прежнему "омерига с нами!", ещё надеется на святые жавелины. Дядя из-за лужи пытается всех европо-всасалов поднять по приказу. Шевелятся, но шевелилка отвалилась. Это им пора "на военные рельсы" вставать, а уже не умеют. когда визги бывшей укросвинюшки затихнут – придёт к европейцам некоторая отрезвлялка. Не придёт? Ну, может и дойдёт до "ударов по центрам принятия решений в вашингтонщине или лондонщине" (вряд ли)... Ну и тех, кому в зубы дали – надо контролировать, чтоб у власти были не русфофобики. А те территории, что заражены невменизмом полным, – можно новый раздел Польши устроить, например. Где тут "сжечь Россию в войне за империю"? Вы Путину это побоялись заявить, когда стало понятно, что разговоры кончились и теперь "НАТО – к границам 97-го"? Или он блефует в вашем понимании? Что вы понимаете в "повесить всех на нашу шею"? У них всех своей экономики нету? Мы всех хотим заставить петь интернационал и строить колхозы? Нет. А "единое экономическое пространство от Лиссабона до Владика" – это Путин о "всех до Лиссабона" себе на шею посадить, вы так это понимали? Или отсутствие русофобии понимаете как "тогда вечная война России до самоуничтожения"? Это вы получается Россию не любите, если считаете, что русофобия – "это извечное естественное состояние всего окружающего мира". Мы никого лишнего к себе забирать и не собираемся, и для всех Российские порядки не придумываем. Но приводить во вменяемое состояние ближайших соседей – это пора. 

ЦитатаПоймите же Вы очевидное. Вся движуха на бУкраине для того "партнерами" и затеяна. чтобы в итоге  повесить этот разоренный балаган на шею России. Выключить РФ из вовсю идущего передела мира заставив тратить совсем не бесконечные силы и ресурсы на восстановление разрушенного и перевоспитание одичалых. А Вы своими речами "партнерам" помогаете. Надеюсь по недопониманию а не злому умыслу.

Естественно, то, что мы начали СВО, не дожидаясь их первого удара – это тактический выигрыш пиндосов, но это тактический успех за счёт стратегического провала. Вас никто не держит, можете вслед за галкиными уезжать. Ну или своё ви́дение происходящего предъявить – пока я такого видения не рассмотрел.
******
Так что там с вашими доводами про "российский народ, который решил, что Украина не будет упразднена", я пока их, внятных, не увидел.

Гуманитарна допомога подъехала

Цитата: Телеграм-канал РаZвед★ДоZорДОБРОГО ВЕЧЕРА, МЫ ИЗ УКРАИНЫ

Винница встречает тела погибших солдат ВСУ, которых везут уже фурами

Верх цинизма - надпись на фуре с мертвецами - "доброго вечера, мы из Украины

https://t.me/razved_dozor/1412

А все про русские рефрижераторы и крематории рассказывали. Не впервой обвинять другого в своих грехах

Цитата: Vampir от 28.05.2022 19:32:09Америкосам даже в страшном сне не приснится что-то отстраивать, развивать, улучшать в своих протекторатах. Или у "союзников". 
Вкладывать свои деньги в улучшения жизни местного населения.
Максимум - отстегивают политической и экономической местной "элите" или на что-то просто закрывают глаза позволяя тем обогащаться.
Мы же, Россия так не умеем.

Ваше "мы", и Россия, как то не очень совмещаются.

Цитата: Vaal от 28.05.2022 19:32:33Странная традиция. Зачем на колени перед мертвыми? Перед мертвыми шапку снять. На колени встают побежденные. Это знак покорности. В моем понимании, встать на колени перед убиенным русскими соплеменниками, - это встать на колени перед самими русскими.

Шиза какая то...

ну так дуркаина головного мозга
показуха в 10 степени
что-то вот эти коленопреклонёнсчеки на фронт не бегут мстить за "побратымов"
лучше так вот...на коленочках да на камеру...безопаснее и пиарнее

Цитата: Vick от 28.05.2022 18:18:22Вообще-то Путин строит "многополярный мир", а не "империю, над которой не заходит солнце". Однако, в этом движении на сегодняшнем этапе пора разобраться с чуваками-чувихами, которые решили, что "мы нашли святой грааль – русофобию! Можно ничего не делать – лишь питаться крошками со стола залужных денежных мешков, а монетизировать лишь одно – русофобскую истерику!" Этих крошек на пропитание "перзидентов" и их обслуги хватает, а звиздюли за это от "страшного СССРа" не прилетает – так чего париться, живи и радуйся. Норот? Фигня вопрос – развить "любвеобильность к нороту" во время предвыборной камарильи – да и забыть до следующего предвыборного шоу. Ну вот сейчас одному самому наглому с ноги в хлебальник прилетело. Свинья кричит по-прежнему "омерига с нами!", ещё надеется на святые жавелины.
..
кусь...

То есть основной аргумент "почему надо присоединять Украину" у Вас: "за базар должны ответить!". Ладно...
С моей точки зрения есть Россия. Есть интересы России. Вполне естественно они могут не совпадать с интересами соседних стран. Эти страны могут громко об этом орать, стены перекрашивать и улицы переименовывать.
Всех за это накажем и присоединим? Или просто будем действовать в своих интересах не обращая внимания на вой на болоте русофобию соседей?

Цитата: Таф от 28.05.2022 20:33:07То есть основной аргумент "почему надо присоединять Украину" у Вас: "за базар должны ответить!". Ладно...
С моей точки зрения есть Россия. Есть интересы России. Вполне естественно они могут не совпадать с интересами соседних стран. Эти страны могут громко об этом орать, стены перекрашивать и улицы переименовывать.
Всех за это накажем и присоединим? Или просто будем действовать в своих интересах не обращая внимания на вой на болоте русофобию соседей?

В моих интересах, чтобы сосед по лестничной площадке не срал мне на коврик под дверью, и не угрожал мне и моим близким. И не хамил лично мне.
Такая у меня недемократичная позиция. И у меня на моей площадке так все и устроено.

И у России тоже должно быть так.
Присоединять  не обязательно для этого. Но воздействовать надо, бо сам по себе порядок не образуется. Методы воздействия должны быть адекватными. Ежели сосед ножичек взял... ну зачем мне с ним церемониться?

Вот и Россия с укараинушкой не особо церемонится нонеча. И это правильно.
Кто следующий? Это хороший вопрос...

Цитата: Vampir от 28.05.2022 19:32:09Ну так-то по тому же Крыму, который сам себя ощущал русским, рвался в Россию, прошел через "Крымскую весну" как дело дошло до реальных федеральных денег то попил местными как чиновниками так и бизнесом начался дичайший.

Можно что-нибудь конкретное, чтобы понять, о чем речь, и тоже ужаснуться масштабу?

Цитата: Vampir от 28.05.2022 19:32:09Сколько народу там пересажать пришлось, отстранить от должностей?

Сколько?

Цитата: Vampir от 28.05.2022 19:32:09И подтягивания даже региона, второго с убитой в хлам за 30-40 лет всей инфраструктурой (а так же разрушения в ходе войны), подтягивания уровня жизни, комфортности уровня жизни населения как минимум до соседних регионов этого мало?

Как я понимаю, Вы хотите сказать, что затраты российского бюджета в Крыму нацелены на повышение комфорта местных жителей? Вы правда не видите, что большая часть этих затрат пошла на то, чтобы сделать Крым комфортным для жителей других регионов России?

Цитата: Vampir от 28.05.2022 19:32:09И в каких российских регионах "сама, сама, сама"? Есть регионы-доноры, есть дотационные регионы. Все области примыкающие к Украине - дотационные.
...

К «умеренно дотационным» относятся: Брянская область (10-15 тыс. руб. дотаций на душу населения), Курская (5-10 тыс. руб.), Воронежская (1-4 тыс. руб.). «Умеренно профицитные» (менее 20 тыс. руб. профицит на душу населения): Белгородская и Ростовская области. Данные за 2018 г., 09 декабря 2019, 08:18:27. Для понимания: к «высоко дотационным» я отнес регионы с дотациями 20-70 тыс. руб.
РЕЗЮМЕ: Пожалуйста, не надо распространять байки о какой-то особенной вороватости Крыма, о ужасной дотационности южных регионов, о том, как "дотационные" регионы объедают немногих "трудолюбивых" доноров. То, что один регион - донор, а другой - дефицитный - всего лишь следствие определённой налоговой системы (налоги с определенной базой и ставки, по которым эти налоги перечисляются в бюджеты разного уровня). Одно движение пера - и "дотационные" регионы поменяются местами с "донорами". Делать вывод об уровне экономического развития региона, о его важности для страны, о трудовых качествах населения этого региона - ошибка.
И совершенно невыносимо в который раз читать о том, как наивно российское руководство, исключительно "по доброте душевной" тратящее бюджетные деньги в одном месте, вместо того чтобы с гораздо большей пользой потратить их где-то еще.

Цитата: gvf от 28.05.2022 02:12:21Нет возможности откачать и выкинуть в ведро. Нет такого ведра.

Есть))) 
Европа и Израиль

Цитата: rat1111 от 28.05.2022 21:46:58Есть))) 
Европа и Израиль

А мы еще беспокоимся, дабы нонешний Израиль обратно к нам не ломанулся...

Цитата: Boris Bakhterev от 28.05.2022 21:37:43Можно что-нибудь конкретное, чтобы понять, о чем речь, и тоже ужаснуться масштабу?

Ну что выдает Яндекс на первой же странице:

"Миллионы долларов и годы тюрьмы: 5 самых громких коррупционных скандалов в Крыму"
«Комсомолка» сделала подборку громких дел чиновников-взяточников полуострова
https://www.crimea.k…5/3963343/

ЦитатаЦитата: Boris Bakhterev от 28.05.2022 22:37:43
Как я понимаю, Вы хотите сказать, что затраты российского бюджета в Крыму нацелены на повышение комфорта местных жителей? Вы правда не видите, что большая часть этих затрат пошла на то, чтобы сделать Крым комфортным для жителей других регионов России?

По Крыму вопросов нет. Крым наш! Он наш для всей России от Калининграда до Камчатки. Жемчужина России. И все понимают что вложения в Крым это вложения для всей России. И рассуждают увидев репортаж о новых дорогах, пансионатах, музеях и прочем что дескать может если не в следующем году то через пару лет и я из под Новосибирска съезжу туда. Отдохнуть, посмотреть.

За строительством Крымского моста смотрела Россия чуть ли не в прямом эфире.

А вот Харьковская область тоже наша? Которая исправно давала добровольцев-контрактников для АТО (на душу мужского населения побольше чем с Западной Украины)? Или упаси Бог Киевская, Черниговская, Житомирская, Винницкая области? С их убитой инфраструктурой и совершенно не интересной географией для населения России?



Вот на пример вопрос. Сейчас идет присоединение Херсонской (тут вопрос можно сказать решен), Запорожской области. Пойдет туда бюджетные деньги? Обязательно пойдут. 

А вот как с пенсионерами, которые не дня не работали на благо России? Ни копейки в бюджет России за всю свою жизнь не принесли. Скорее всего их примет с распростертыми объятиями наш бедолага ПФР. Куда деваться? Так же надо понимать как и тех кто получают пенсии по инвалидности. Оторвало в зоне АТО руку, инвалид, пенсия (от Украины) назначена. Скорее всего и ему так же будут платить.

Или вот вопрос - есть пенсии по старости, а есть пенсии у силовиков за выслугу лет. 
И вот человек который даже в армии СССР не дня не служил а лет 25-30 чисто в украинской армии сейчас на пенсии и остается жить на территориях которые отходят (в том или ином виде) к России. Ему тоже будут платить военную пенсию? Вот на пример какой ни будь украинский подполковник запаса (или в отставке). 
Ему будут платить как российскому подполковнику? Вопрос...

Я на пример за то, что бы на освобождаемые территории Украины заходили не министерства по строительству, или социальному развитию с бюджетными федеральными деньгами. А зубастый российский бизнес. 

Но, увы не будет так. Россия - добрая и щедрая.

Цитата: Vampir от 28.05.2022 03:11:53А что тогда делать с Прибалтикой, Польшей где русофобия и ненависть к России возведены на уровень государственной политики. 
Да и общество этим пропитано насквозь 

В Прибалтике последние лет тридцать, в Польше - несколько веков.

Живём же как-то с такими безумными соседями.

Да и многие страны Восточной Европы на Украину с удовольствием поставляют оружие, которое стреляет по нашим.

И что теперь - бесконечная война со всеми русофобскими соседями?

    Ну вообще-то шансы военной операции против Прибалтики в будущем совсем не нулевые. Если НАТО решит установить там ракеты или про, то превентивный удар вполне вероятен. Да и Польша сейчас вполне может оказаться целью, если ее войска войдут на украину и будет принято решение их валить. Случай крайний,тк прямая заруба с НАТО никому не нужна, но в свете последних действий запада и конкретно этих русофобских образований военное столкновение с ними вполне возможно.
  И нужна или не нужна, но логистика Калининградской области - это проблема у которой могут быть и военные решения. Тч это дело скорее всего не ближайшего будущего, но возвращения империи в Прибалтику я бы точно не исключал.