Украинско-российские отношения

Цитата: Таф от 28.05.2022 20:33:07То есть основной аргумент "почему надо присоединять Украину" у Вас: "за базар должны ответить!". Ладно...

Не, Украину присоединять "не Украиной" и потому, что это наша земля. А юридический термин "Украина" пора забыть. 

Цитата: Таф от 28.05.2022 20:33:07С моей точки зрения есть Россия. Есть интересы России. Вполне естественно они могут не совпадать с интересами соседних стран. Эти страны могут громко об этом орать, стены перекрашивать и улицы переименовывать.

В канадчине пусть резвятся как хотят. А если у наших границ – то "мы не толстовцы", может и прилететь что-то серьёзное. Законы природы, знаете ли. Дразниться и корчить рожи безопасней издаля. Если бы только стены перекрашивали и улицы переименовывали, но так людей уничтожают, которые не хотят в этой камарилье участвовать, и которые хотят быть с нами. Кто эти люди? "Мобила", которую низя отжать, как в подворотне?© Макаревич. Где право людей по своей воле решать, с кем и в каком государстве им жить? Эти люди – какие-то унтерменши, они "не страна, которая стены перекрашивает"? Так и они об этом говорят "не наша уже эта страна Украина" – где возможность этим людям спокойно отделиться от той страны, которая им уже не их страна?

Цитата: Таф от 28.05.2022 20:33:07Всех за это накажем и присоединим? Или просто будем действовать в своих интересах не обращая внимания на вой на болоте русофобию соседей?

Кого "всех"? Нахрена нам присоединённые нидерланды? Я не понимаю до сих пор, что вы именуете "действовать в своих интересах", если присоединять к себе жаждущих такого присоединения "низяяяя", уничтожать гнойник низзя, "потому что он именуется аж ГОСУДАРСТВИЕМ", тут же вытаскиваете пужалки про "весь мир кормить – надорвёмси!" Что в вашем понимании "действовать в своих интересах"? Мы сейчас наконец начали действовать в своих интересах. Что опять не так? Вам трудно произнести "не одобряю проводимую СВО"?  Ну так вы уже об этом говорите, сами того, якобы, не замечая. Потому как именно присоединение территорий бывшей Украиндии сейчас осуществляется и термин "Украина" не используется для новых НАШИХ административных территорий.

Цитата: Телеграм-канал Политджойстик/Politjoystichttps://t.me/politjoystic/26778

Цитата: Таф от 29.05.2022 01:42:12Хотите? Сейчас Вы можете:
- пойти добровольцем в армию ДНР или ЛНР и зачищать обезумевших лично.
- вложить Ваши личные средства в предприятия на уже освобожденных территориях и внести таким образом вклад в восстановление.
Делайте. Не возражаю.

1. Включение ДНР и ЛНР в состав России предопределено историческим моментом и предыдущим этапом подготовки экономики Республик к вступлению в состав России. Это неизбежно. И даже уже экономически включено в планы российских предприятий. И сообщения о том, что Уралвагонзавод будет сроить наливные вагоны в Стаханове (вроде не перепутал населенный пункт), это не экспромт, а подготовка, которой уже как года три. 
И да, будут бюджетные средства, достаточно большие, но это продиктовано политическим моментом.
2. Включение в состав России Херсонской и Запорожской областей, причем этой осенью, уже тоже неизбежно. Хотя есть много противников того, чтобы включать прямо сейчас, та группа влияния, которой перейдет контроль над регионами предприняла просто фантастические усилия для того, чтобы реализовать это. И указ Президента об упрощенном гражданстве также свидетельствует об этом. Референдум по включению должен пройти уже в начале осени. Херсон и Запорожье прямо сопряжены с экономическими интересами Крыма и являются по идее дополняющими его компонентами.
Нет, особых средств не будет. 
Но будут вложения в инфраструктуру для реализации транспортных проектов в интересах Крыма. Это очень выгодно.
Будут вложения в сельское хозяйство. Это сейчас крайне выгодно. 
Будут вложения в туристическую отрасль Приазовья. Это опять же крайне выгодно и нужно. 
Остальное - по остаточному принципу. 
3. На очереди Харьков, Николаев, Одесса. То, что они будут освобождены - это безусловно. То, что войдут в состав России - тоже. вопрос лишь в том, когда, т.к. предстоит большая работа по экономической и административной интеграции.

Нет. Пока что в финансовых документах нет никаких выделенных средств, что говорит о том, что как минимум годичный период "отстоя" у них будет.

Всем остальным - длинный путь в Россию, кому-то чуть менее длинный, а кому-то очень длинный. Ну и вопрос в составе какой то "квази Украины" или отдельными фрагментами.

Прилетела любопытная новость от яхудских либерах, топящих за хохлов всеми конечностями.

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель🇺🇦🇮🇱Вниманию граждан Украины и их друзей и близких в Израиле!
Въехать теперь могут только близкие родственники гражданин Израиля.
Мать, отец, сын, дочь, сестра, брат, супруги.

Где об этом было объявление? - нигде. Просто тихонечко была изменена форма приглашения украинцев, которую необходимо заполнить для получения разрешения на въезд. А в этой форме нет опции приглашения других категорий. И другой формы для них тоже нет.

Тети и дяди, их дети, бабушки, дедушки и внуки в обновлённой форме не учтены. Если в Израиле нет родственников, то украинцы не могут попасть в страну вообще.
Фактически это означает, что туризм из Украины отменён.
Пока одной рукой выдавали разрешение на работу, второй - закрыли границу. Будем надеяться, что ситуация прояснится, и будем держать вас в курсе событий.

Форма для приглашения, теперь только родственников, здесь

https://t.me/zvizilber/2504

Цитата: бульдозер от 29.05.2022 07:51:51К сожалению - в текущий момент вопрос стоит в том, чтобы не было "обратного хода" - т.е. территория не должна превратиться окончательно в "мировую помойку". 
Точно также (но не буду тут по некоторым причинам) - идет "распальцовка" и по Галиция - Волынь и Северной Украине.  Скажем так - "работают там люди, и давно работают".
Вот после реализации планов "в сумме" - это и будет "очистка от мусора" существующих территорий. Очищенные - оне нам очень даже нужны, при соответствующих и удобных нам методов воздействия, управления и контроля. "Лишних земель" -не бывает. Но вот "лишние нахлебники" -таки да, имеются, у протчем -дышло им в задницу! 

Только Уважаемый, Евгений, помножьте эту тему не еще два "момента". 
1. На перераспределение влияния между группами в мире, где Украина не цель и даже не средство, но триггер. 
2. На перераспределение влияния между группами в России, где условную "группу Чубайса", лишившуюся источника длинных денег из-за рубежа, зачищают по-полной, прямо на глазах (с обысками, отставками, эмиграциями знаковых фигур и даже с самоубийствами), где еще ряд групп "шатает и гнет", а другие расторговывают между собой территории и интересы.
И вот эти три процесса - глобальный, внутрироссийский и внутриукраинский и наложились один на другой. И приводят сейчас к  очень интересному результату, причем в самых разных местах.
Кстати для меня очень интересными были два момента. 
1. когда замком ЦВО с характерной татарской фамилией в краска расписал второй тап Спецоперации с освобождением Николаева и Одессы вплоть до ПМР, т.к. "там нарушают права русскоязычных" (как раз разгонялась тема о запрете георгиевских лент в Молдавии). В ответ тут же устремился МИД с заявлением, что ущемления в ПМР русскоязычных нет (так-то они правы, просто военный про Одессу и Молдавию, а МИД про ПМР). Но сама реакция показательна. 
А если вспомнить два момента: 
1. тонну кокаина в посольстве РФ в Аргентине.
2. место Одессы  в Европейском наркотрафике.
Получается весьма интересная картина маслом.
2. когда прошло заседание Правительства РФ, на котором Мишустин говорит о необходимости выделения средств на социальную защиту пострадавших от санкций граждан России, в т.ч. ускоренную индексацию пенсий. На что Силуанов ("группа Кудрина") не сомневаясь отвечает, что на социальные проекты денег нет, т.к. "нам еще помогать освобожденным регионам Украины". Ну на самом деле в части средств откровенно врёт (есть сведения, что не так всё плохо с деньгами), но вбрасывает тему "социальная защита граждан России страдает от освобождаемых регионов Украины". То есть завуалированное выступление против продолжение процесса освобождения (ДНР и ЛНР уже вне какого-либо торга, их освобождение и включение в состав России было неизбежно с 22 февраля, Херсон и Запорожье тоже, там уже многое расторговано и даже оплачено).
Вот как то так. Наблюдаем дальше.

согласно 
https://glav.su/foru…age6487801
Макс! К сожалению -"расписать" некоторые нюансы -не могу, увы.. - не для инета..В принципе -согласен со всем, могу добавить только по Северной Украине - ибо именно ее касается тема т.н. "Украинского национализма" - которого таки, окромя чисто "виртуального словоблудия" -на Укре не имеется. Явных лидеров закопали практически всех -не менее жестко, чем русских в Мариуполе. Однако - наблюдается смена идеологического посыла "действия против нацизма" на "действия против украинского национализма". Что по-факту попахивает амбрэ гос. измены -ибо 200 таки обернуться может. И - лишних проблем  уже точно привалит (ну это -по следам былого разговора в личке).
По поводу "Перераспределения Групп" - тут я стою с открытым ртом и с протяжным воплем ; "А разве так можно?"  Чессговоря -буквально шокирован -ибо никогда не думал и не предполагал - что так Реально Можно. Это касается, в частности, такого понятия как "Рокировка Групп" и ее "глубины". Причем - без крови, однако. По поводу "Чубайсовской Группы" - тоже молчу, но сия Группа - штука очень старая и есть нюансы более чем...

Цитата: бульдозер от 29.05.2022 16:29:42согласно 
https://glav.su/foru…age6487801
Макс! К сожалению -"расписать" некоторые нюансы -не могу, увы.. - не для инета..

Это естественно. Много есть такого, что не для протокола. 

ЦитатаВ принципе -согласен со всем, могу добавить только по Северной Украине - ибо именно ее касается тема т.н. "Украинского национализма" - которого таки, окромя чисто "виртуального словоблудия" -на Укре не имеется.

Харьков всегда такой Харьков. 

ЦитатаЯвных лидеров закопали практически всех -не менее жестко, чем русских в Мариуполе.

Да, помню.

ЦитатаОднако - наблюдается смена идеологического посыла "действия против нацизма" на "действия против украинского национализма".

Это не верный посыл, т.к. во втором можно легко заблудиться и выйти не туда. 

ЦитатаЧто по-факту попахивает амбрэ гос. измены -ибо 200 таки обернуться может. И - лишних проблем  уже точно привалит (ну это -по следам былого разговора в личке).

Помню.

ЦитатаПо поводу "Перераспределения Групп" - тут я стою с открытым ртом и с протяжным воплем ; "А разве так можно?" 

А вот оказывается можно. Если "группе" отрезают доступ к длинным деньгам (а это оказалось просто, т.к. это были не их деньги, а всего лишь аккредитив от головной "организации" филиалу, а головная "организация" решила на фоне случившегося "выйти из российского пространства"), то крыть им в общем-то нечем. Паковать чемоданы и ехать. ехать, ехать. либо самоубиться - Чубайс, Прохоров, Хлопонин, Кузнецов, пара замов в Сбере, вплоть до личных "клоунов" разговорного жанра ...

ЦитатаЧессговоря -буквально шокирован -ибо никогда не думал и не предполагал - что так Реально Можно. Это касается, в частности, такого понятия как "Рокировка Групп" и ее "глубины". Причем - без крови, однако.

Пока без крови. Но вот как получится в дальнейшем? 

ЦитатаПо поводу "Чубайсовской Группы" - тоже молчу, но сия Группа - штука очень старая и есть нюансы более чем...

Да. Но они без внешних "длинных денег" не продержатся. Я понимаю ,что есть и свое, но для большого торга это мало.

Хохлы заявили, что захватили активы "Роснефти". Однако:

ЦитатаЗадача со звездочкой.
Украина заявила, что захватила активы компании "Роснефть" на территории Украины.
"Роснефть" официально заявила, что никаких активов у нее на Украине нет, все они давно проданы.
Внимание вопрос - чьи активы захватила Украина?

https://t.me/boris_rozhin/51191

Цитата: Барристер от 29.05.2022 19:31:58

Постепенное, частями, поглощение территории УССР в состав России.                48.94%     345 

Создание дружественного, мирного, добропорядочного государства Украины.      4.40%       31

Постепенное поглощение УССР в состав РФ, кроме Галиции.                                 46.67%     329

Итого 95 процентов за поглощение УССР в состав РФ. Вопросы с Галицией, думаю решатся в пользу РФ))

Только не подумайте что это приз. Это вынужденная необходимость. 

Цитата: Барристер от 29.05.2022 19:31:58

Итого 95 процентов за поглощение УССР в состав РФ. Вопросы с Галицией, думаю решатся в пользу РФ))

Тамошние, кто остался,  как бы не против  России, а вот если  ЛДНР ...   Пессимизм.

Цитата: Чечако от 29.05.2022 20:01:38Тамошние, кто остался,  как бы не против  России, а вот если  ЛДНР ...   Пессимизм.

Еще бы. 
В Россию по сценарию Крыма - Россия даст много много денег и сделает красиво. 
В ЛДНР означает сами, все сами, своими руками. А цэ нияк нэможлыво!!

Цитата: Таф от 30.05.2022 10:46:45…А цэ нияк нэможлыво!!

А как правильно? Сейчас, а не в альтернативной истории.

Снова пообщался с Харьковской мадам. 
Зарисовки из текущей обстановки
1) Соль в городе кончилась. Нет даже импортной морской. Ритейлеры обещают через пару недель соль из Турции.
Сахар только по 5 кг в одни руки. Гречки нет ни по какой цене. Овощи и фрукты очень дорого и ассортимент очень скудный. 

2) Бензин появился только 92-й без очередей, цена 55 гривен ( примерно 1,5$) , есть газ по 47 гривен. Но похоже бензин самопальный.  Водилы жалуются.

3) Метро наконец запустили, трамваи ходят,  очень много людей возвращается в Харьков с Польши и Запукры. Курс доллара  пока стабилизировался на 37 гр.

4) в прошлый раз мадам радовалась что Киев выделяет много денег на восстановление городов. Сейчас в жёстком недоумении. Зелёный презик выделил таки миллиард гривен на восстановление, но Харькову не досталось ни копейки. Восстанавливать будут Черкассы, Киев и Сумы.   Очевидный  вывод, что Харьков по факту сняли с украинского баланса и уже не считают украинским городом в обозримой перспективе -  до неё эта мысль не доходит.

Заголовок - огонь!

«В начале войны и после бомбардировок НПЗ мы отправляли топливо бесплатно. Сейчас это коммерческие поставки Orlen, требующие больших логистических усилий», — сказала она в интервью порталу BiznesAlert.

По её словам, поставки реализуются на постоянной основе, но в приоритете — обеспечение польского рынка.

https://russian.rt.c…um=desktop

Если что, это фамилия у польской министерши такая.

Цитата: zdrav от 30.05.2022 14:27:55Снова пообщался с Харьковской мадам. 
.........
4) в прошлый раз мадам радовалась что Киев выделяет много денег на восстановление городов. Сейчас в жёстком недоумении. Зелёный презик выделил таки миллиард гривен на восстановление, но Харькову не досталось ни копейки. Восстанавливать будут Черкассы, Киев и Сумы.   Очевидный  вывод, что Харьков по факту сняли с украинского баланса и уже не считают украинским городом в обозримой перспективе -  до неё эта мысль не доходит.

Харьков - прифронтовой город, какое же тут восстановление..

Вот, касательно бенза - это показательный момент. Каким бы он ни был, но он есть в продаже. Значит, его все же достаточно, чтоб гражданским поставлять, пусть и разбавленным, пусть и втридорога. Хотя, вон, поленья отказались от халявных поставок топлива, так что лучше с ним не станет уж точно.
 
Возврат "эвакуировавшихся" - абсолютно ожидаемая штука, потому что в эвроппе смогут жить не только лишь все.. да, и на Запукре тоже не особо рады схиднякам. Но как только решится вопрос с остатками группировки укров на Донбассе, вся эта толпа снова попадет в замес.. и никто уже никуда не поедет за малым исключением.

Цитата: zdrav от 30.05.2022 14:27:552) Бензин появился только 92-й без очередей, цена 55 гривен ( примерно 1,5$) , есть газ по 47 гривен. Но похоже бензин самопальный.  Водилы жалуются.

А всякие ацетоны и прочие растворители в хозмагах есть?

Цитата: Vampir от 30.05.2022 15:52:30А раз бензин продают гражданским, то армия (ВФУ)  по определению с ним проблем не испытывает. Иначе на гражданском рынке его бы просто не было бы. Печалька.

В государстве с командной экономикой это было бы почти верно. В реалиях современной Украины написанное - чушь. Где-то бензин будет продаваться даже если у ВСУ его не будет вовсе. Потому что где то ВСУ, а где карман торговцев бензина. Более того: из поставок того же ВСУ оно небось и продаётся.

Тут недавно спрашивали, доходят ли новости до хуторян о топливе по 35 грн. в Херсоне. Появилась еще одна разница. Соль в Херсоне по 20-30 грн. И свободно. Впрочем, тоже литр топлива на пачку соли выходит. Универсальная валюта :)

Кстати, что еще любопытно. "Херсонтеплоэнерго" готовится к отопительному сезону. Ремонтирует котлы, насосы, проводит другие ремонтные работы. Даже траву косят. А значит оплата людям идет. И где ж они будут брать газ?
http://favoritekhers…go-sezonu/


А отдельные куркули-аграрии еще и с "оккупантами" сотрудничают. Десятками тысяч тонн продукты в Крым поставляют. Негодяи ж
https://kurkul.com/n…nskoyi-ova