Украинско-российские отношения

202,868,047 1,256,129
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

a1965
 
ussr
Слушатель
Карма: +408.93
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,795
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 05.07.2022 22:29:59Что странно
Для "мелкого коммерса и барыги" в России - мегакомфортные условия. И, собственно, мелкие и средние коммерсы - важнейшая часть социальной базы современной российской власти.

Ну с 14г всем стало сложно , резко так. Вдруг рухнули продажи - заказы у очень многих. И зп обесценились, тк ступенькой прыгнули цены. Опять уронили рубль тогда и тп. Обамка отчитался, что порвал эконрмикк РФ в клочья. А наши чиновники еще и добавили. Плюс усложнение работы для многих мелких и средним . Я рад за Вас,, что это не заметили)). 
В Крыму резко прыгнули цены так же. В разы на некоторые товары. И хотя были положительные сдвиги тоже, но объективно - тур поток там рухнул в 14 и 15гг. Рухнули цены на аренду, если в доллар перевести, реалтные доходы упали .  А для очень многих сдача жилья в курортный сезон была важнейшим доходом. Да и налоги заставили платить вдруг)). Да,  внаУкре тоже резко все стало дорожать, упали реальные зп, продажи и тп. Но некоторые крымчане этого не замечают. 
 Им, конечно, повезло невероятно. Их спасли от разрушений и войны. Но говорить, что мелкому предпринимателю стало легко в Крыму после 14г - не понимать многое. До этого там просто толпы курортников были. И мелкая торговля была без документов и касс вообще. Среднему бизнесу тоже стало сложнее в разы - от слома поставщиков и роста цен, до падения доходов населения. А уж бумаг сколько.. И сколько переделать всего.. И это совпало с переходом в РФ. Что конечно же вызывает ностальгию, а раньше типа - без проблем и просто все было. Это совершенно понятно ж. Отрицать очевидное не нужно. 
 Хорошо стало  тем, кто пилит гос заказы. Но таким и ранее была лафа.
  Многие побежали в дикие очереди оформлять бумаги по-новому. Это тоже морока. Как раз коммерсы дико ругали этот бюрократизм, смену законов и оформительство кучи бумаг. И это понятно ведь.
Отредактировано: a1965 - 07 июля 2022 07:30:01
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
  • +0.45
  • Скрыто
  • Удалено
  • +1.03 / 22
a1965
 
ussr
Слушатель
Карма: +408.93
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,795
Читатели: 0
Цитата: Таф от 04.07.2022 09:00:10С чего вы такой оптимист "малой кровью на чужой территории"?
Промышленный потенциал ЕС огромный и серьезно превосходит Российский. Они умеют делать танки, самолеты, пушки и ЯО. Это мы до СВО покупали у немцев, французов и прочих шведов станки, машины, оборудование, химию а не наоборот.
Как закончился "кабздец" в Веймарской Германии помните? Хотите повторить?
Уничтожение ЕС прежде всего в интересах США. Война всех со всеми на другом континенте отличный выход из кризиса. Два раза прокатывало. .

Они не могут уже воевать. Теперь им нельзя. По очень многим причинам. И тем более против страны с ЯО. И тока риска одного удара по АЭС достаточно.. 
Раньше - могли и сразу получали прибыль от войны, всегда война была прибыльной,, если победишь. А теперь не бубет прибыли и не решишь проблем, только новых куеву хучу.. 
А еще ранее они могди без торговли с Россией, СССР. Теперь - не могут. И не только по нефти-газу. Мы можем покупать чуть дороже у них через посредников. Но они вызвали повышение цен критическое. Их производство становится неконкурентным. Такого ранее не было.. Ну и на них идет супер кризис, масштабов которого эуропейцы не могут оценить даже. Не ожидали таких последствий люди ранее, начиная войну. Сейчас ни кто, даже идиоты в политике Эуроп не ожидают легкой победы над Россией и улучшений от войны. А уже угроза даже не ЯО, а супер кризиса - тем более против желания воевать. 
Да, зависимость от оборудования велика. И многое не привезти по серым схемам. Но войну даже экономическую им не пережить. Их ждёт катастроф в производстве и торговле. Много говорят про холод в квартирках, а это мелочь. Страшнее остановка производств и окончательная замена на азиатское производство.
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
  • +0.57
  • Удалено
  • +0.01 / 1
Sultan
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +424.11
Регистрация: 28.03.2020
Сообщений: 485
Читатели: 0
За прошедшие сутки поступили сведения о гибели 4 гражданских лиц, в т.ч. ребенке (девочке) 2012 г.р., в Киевском, Петровском и Ворошиловском районах Донецка.

Ранения различной степени тяжести получили 12 гражданских лиц в Киевском, Куйбышевском, Петровском районах Донецка, Александровке.

За истекшие сутки Представительство сообщало о 58 фактах ведения огня со стороны ВФУ.

На донецком направлении противник применял – РСЗО «Град», артиллерию 155 и 122 мм, минометы 120 мм.
На ясиноватском – РСЗО «Град», артиллерию 152 и 122 мм, НАР калибром 80 мм.
На горловском – РСЗО «Град», артиллерию 152 и 122 мм, минометы 120 и 82 мм.

Выпустив 508 единиц различных боеприпасов.

Под вражеским огнем оказались районы одиннадцати населенных пунктов Республики: столица г. Донецк (Ворошиловский, Буденовский, Куйбышевский, Киевский, и Петровский районы), Горловка, Доломитное, Гольмовский, Пантелеймоновка, Озеряновка, Верхнеторецкое, Новобахмутовка, Новоселовка, Ясиноватая, Александровка.

Повреждены 25 домостроений в Киевском, Куйбышевском, Ворошиловском, Буденновском и Петровском районах Донецка, Александровке и Горловке, а также 16 объектов гражданской инфраструктуры.

В предыдущие сутки со стороны ВФУ зафиксировано 83 обстрела.


П.С.: Бадина Вероника та самая 10-летняя девочка, погибшая сегодня в центре Донецка в результате обстрела. Год назад она поборола тяжелейшую болезнь – анемия крови. Несколько лет она сражалась за жизнь благодаря помощи фонда "Доктор Лиза".

П.С.С: По Донецку/Макеевке. Фото погибшей девочки постить не буду. Там куски тела. Обстрел вёлся с раннего утра и утих где-то ближе к 13.00. По официальным данным только по Донецку в период 07-12:00 выпущено более 100 артиллерийских боеприпасов калибром 155 мм. ритмично и постоянно. Спалили "Центр-Камаз", порушили кучу домов, обесточили два узла подачи воды.
Так живут люди в городах (Донецк) 2 видео.
Скрытый текст
Отредактировано: Sultan - 06 июля 2022 09:56:45
Спираль не круг, виток иной.
Закончив цикл, начнёшь другой.
  • +0.76
Scholar
 
russia
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +340.35
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 653
Читатели: 1
Цитата: Goshanskiy от 06.07.2022 08:59:40Довольно таки мучительная смерть у Горго́на Меду́зы.  За шею подвеситьШокированный Обычно в Европе сжжигали на костах за ересть.

Их сажали в клетки и подвешивали к шпилям соборов. Дабы от голода сдохли (((
Такие вот гуманисты, главное, чтобы без крови.
Отредактировано: Scholar - 06 июля 2022 14:45:01
  • +0.55
  • Скрыто
MexT55
 
Слушатель
Карма: +58.58
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,196
Читатели: 1
Цитата: Юзеф от 05.07.2022 00:02:12Да, где-то так я и думал (хотя надеялся на лучшее).  Россия слишком мягко себя ведет с врагами на контролируемых территориях.   Но это ненормально, когда сугсующие ходят по Бердянску и НЕ БОЯТСЯ. В то же время как бояться продолжают нормальные.

Где людей взять сразу, Юзеф? Сами всё сами.
  • +0.17
  • Скрыто
Иванов
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +28.50
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 05.07.2022 21:57:48В центре Праги установили скульптуру, посвященную украинским матерям.
Металлическая инсталляция подвешена в воздухе на высоте нескольких метров. Скульптура называется «Вінок» и посвящена всем украинским матерям, пострадавшим от российского вторжения.



Мне оно напомнило вот это рыло
По коням!
  • +0.64
  • Скрыто
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,392.21
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,184
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 06.07.2022 13:21:29Так оно и сейчас выгоднее не регистрироваться. Если "поймают", то максимум штраф, это если ещё докажут что предпренимательствовали. А вот если зарегистрироваться,....

Просьба: при описании окружающей действительности не забывайте уточнять локацию (то есть где всё это наблюдается). Не заставляйте остальных гадать.
  • +0.39
  • Скрыто
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,118.05
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 21,893
Читатели: 3
Цитата: Юзеф от 06.07.2022 00:08:11Вам результат на украине нужен? Или поговорить?

Мне не нужен результат достигнутый на Украине. Совсем не нужен.
Отредактировано: Советчик - 07 июля 2022 15:00:01
  • -0.10
  • Скрыто
Вика
 
Практикант
Карма: +1,304.57
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,207
Читатели: 3
Цитата: a1965 от 06.07.2022 08:38:23Они не могут уже воевать. Теперь им нельзя. ............................

А можно я свой пост на чердаке политраздела повторю здесь, как дополнение к вашему суждению?
Цитата: Вика от 06.07.2022 15:49:34И всё-таки я против! Против мейнстрима на форуме, против мейнстрима в Z-телеграмканалах, против мнения аналитиков и знатоков военного дела.  Вот я стою перед ними, держа в одной руке скалку и в другой сковородку, и готова доказать, что они все ошибаются.  Ошибаются, считая, что Россия будет брать Украину ВСЮ,  ну разве что не прямо сейчас и сразу, а по частям, но обязательно всю. Доказательства свои я нашла в речи Путина. Их никто не увидел, потому что слушали и комментировали его речь мужики. У них другая логика, не позволяющая им увидеть нюансы из арсенала женских приёмчиков.  Готова не увидевших просветить.  Они по простоте мужицкой не поняли скрытого смысла слов Путина о том, что после взятия Лисичанска войскам надо отдохнуть и восстановить силы для  выполнения поставленных задач.  Они поняли смысл слов буквально, мол отдохнём и снова в бой до самой границы с Польшей. А не приходило в голову, что точно этими же словами можно просто попугать  противника.  У стран Евросоюза впереди холодная и голодная зима, у штатов примерно то же самое, и все эти трудности могут практически мгновенно сгинуть как только прекратится война на БУ и будут сняты санкции.  Но эти же трудности катастрофически усугубятся, если война будет продолжаться, причём без всякого шанса на победу у запада.  Путин просто предложил западным  странам выбирать. Сказал, что пока войска отдыхают, у них есть шанс принять правильное решение и предотвратить грядущую для них экономическую и политическую катастрофу.  Воспользуются ли они этим шансом?  Интрига, однако.
Отредактировано: Вика - 06 июля 2022 20:00:02
  • -0.30
  • Скрыто
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Вика от 06.07.2022 15:59:33
Цитата: Вика от 06.07.2022 15:49:34.  Ошибаются, считая, что Россия будет брать Украину ВСЮ,  ну разве что не прямо сейчас и сразу, а по частям, но обязательно всю. Доказательства свои я нашла в речи Путина. Их никто не увидел, потому что слушали и комментировали его речь мужики. У них другая логика, не позволяющая им увидеть нюансы из арсенала женских приёмчиков.  Готова не увидевших просветить.  Они по простоте мужицкой не поняли скрытого смысла слов Путина о том, что после взятия Лисичанска войскам надо отдохнуть и восстановить силы для  выполнения поставленных задач.  Они поняли смысл слов буквально, мол отдохнём и снова в бой до самой границы с Польшей. .



Вика, Вы не внимательно слушали или читали В.Путина
....Заслушав доклад Шойгу, Путин предложил дать передышку российским подразделениям, воевавшим на передовой.
"Подразделения, принимавшие участие в активных боевых действиях и добившиеся успеха, победы на луганском направлении, должны отдохнуть, нарастить свои боевые возможности, - заявил президент России, но тут же добавил: - Другие воинские соединения, включая группировку "Восток", "Запад", должны выполнять свои задачи по ранее утвержденным планам, по единому замыслу".
https://www.gazeta.r…6976.shtml
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.92
Вика
 
Практикант
Карма: +1,304.57
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,207
Читатели: 3
Цитата: BUR от 06.07.2022 16:37:36Пока что на тему будущего озвучены только 3 "властных слова": демилитаризация, денацификация, возврат к временам "до коммунизма".

Согласна с вашим толкованием. А из трёх властных слов мне ближе всего возврат к временам "до коммунизма". Просто потому что последнее время много знатоков высказываются по теме национального менталитета. И их слушаю, и соглашаюсь с теми, кто считает, что это сильно глубинное, впитываемое с молоком матери, и принуждением сверху на это глубинное не повлиять.  Уж как долго украинцев воспитывали как единую общность "советский народ" -  и ничего из этого не вышло. Сергей Михеев считает, что в бывших наших среднеазиатских республиках вообще никогда не было советской власти, они жили по своим историческим законам, только делали вид, что они правильные, советские.  Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать  целый народ, как будто он только вчера родился.   Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав -  не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!
  • +0.05
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года
Специалист
Карма: +15,598.68
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,143
Читатели: 11
Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50..... Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать  целый народ, как будто он только вчера родился.   Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав -  не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!

Там не один народ, а несколько разных, включая и русский народ.
Украинцы, да есть и их много, но это народ не сформировавшийся в политическую нацию, т.е. не способный в отличие к примеру от русского, объединять в едином государстве разные народы без их уничижения и дискриминации.
Так что оставлять Украину как большое многонациональное государство, это оставлять источник противоречий и войн, на собственной исторической сфере влияния.
 Территории бУ способна создать большое количество квази-государств, тянущихся к полюсам силы по ментальному, языковому, религиозному,  и экономическому принципу, а уж какое из них куда захочет войти, решит народ этого квази-государства, и им можно помочь с правильным выбором. Т
Без помощи в этом деле никак, ибо найдется достаточное количество государств жаждущих "куска" Украины.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.79
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50Согласна с вашим толкованием. А из трёх властных слов мне ближе всего возврат к временам "до коммунизма". Просто потому что последнее время много знатоков высказываются по теме национального менталитета. И их слушаю, и соглашаюсь с теми, кто считает, что это сильно глубинное, впитываемое с молоком матери, и принуждением сверху на это глубинное не повлиять.  Уж как долго украинцев воспитывали как единую общность "советский народ" -  и ничего из этого не вышло. .

Вика, украинцев не воспитывали как единую общность советский народ.

.....Советская власть взяла на вооружение галицийскую идеологию, перекодировав ее в коммунистические клише, – дескать это цари всегда угнетали, а при коммунизме будет иначе. И там началась страшная украинизация. Публикуются документы об украинизации: как сопротивлялся малороссийский народ, как никто не хотел идти в школы, где преподавание велось на украинском языке, где не было даже научной терминологии. Всего с десяток мировых языков обладают всей полнотой терминологии и понятий для всех отраслей науки, и русский туда входит, но – ни украинский, ни молдавский, ни румынский. ...

Нацию украинцев создавали искусственно на протяжении нескольких веков. Очень подробно  процесс создания  данной нации описан в этой статье.
«Истоки того, что сейчас происходит, лежат в глубине веков»
Как проект «Украина» становится инструментом мировой войны
Наталия Нарочницкая
https://www.stoletie…ov_968.htm

Если Вас реально интересует вопрос кто такие украинцы.  Прочитайте статью
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +1.84
стрелок
 
Слушатель
Карма: +65.09
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 06.07.2022 17:51:14Вика, украинцев не воспитывали как единую общность советский народ.

Нацию украинцев создавали искусственно на протяжении нескольких веков. Очень подробно  процесс создания  данной нации описан в этой статье.
«Истоки того, что сейчас происходит, лежат в глубине веков»
Как проект «Украина» становится инструментом мировой войны
Наталия Нарочницкая
https://www.stoletie…ov_968.htm

Если Вас реально интересует вопрос кто такие украинцы.  Прочитайте статью

смешно
понять кто такие украинцы вполне возможно сегодня в реале не читая, хоть иногда гляды в новости на тв 
были малороссы ведь  и никаких украинцев не было .нет надо все перечеркнуть и делать все наоборот
кстати, создание республик в СССР было спецпроектом, что бы потом эти республики разнесли в клочья Россию, что и произошло
коммунисты создавали СССР и коммунисты подписывали беловежский распад
кому  надо еще доказательства
значит только коммунисты знали как легко развалить СССР и просто ждали момента
Отредактировано: стрелок - 07 июля 2022 06:45:01
  • +0.14
  • Скрыто
Sultan
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +424.11
Регистрация: 28.03.2020
Сообщений: 485
Читатели: 0
По уточненным данным, погибли двое детей, трое детей получили ранения. Также ранение двое взрослых мирных жителей.

18:39. Администрация г. Макеевки: В результате очередного обстрела Макеевки погиб ребёнок

Сегодня, 6 июля, в результате очередного артиллерийского обстрела Макеевки со стороны ВФУ погиб ребёнок.

Трагедия произошла в  Центрально-Городском районе, возле д. № 18 в кв-ле Шахтёрский. Ещё трое детей и одна женщина получили ранения.
Отредактировано: Sultan - 06 июля 2022 19:22:18
Спираль не круг, виток иной.
Закончив цикл, начнёшь другой.
  • +0.52
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,405.30
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,529
Читатели: 6
Репарации
Дискуссия   101 2
Интересно, после операции будут ли республики выставлять репарации всем «миротворцам», снаряды и ракеты которых крушили дома в республиках? Хохлам-то надо выставить, это даже не обсуждается, а вот например сволочам-англичанам и немцам, вместе со славянскими ремонтниками-пидорами?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +2.02
  • Удалено
  • +0.50 / 12
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 06.07.2022 17:51:14Вика, украинцев не воспитывали как единую общность советский народ.

Моя мама из шахтёрского посёлка между Донецком и Макевкой. Поступила в Харьковский технологический институт.
Приключения начались с того, что она не знала, что в Харькове баня, это лазня. Потом началось чудесастее. Оказывается в Харькове, на лекции по математике окружность, это коло!
Потом она вышла за моего отца - офицера,  в 1961 году в Закарпатье родился я. Комнату снимали у тётки, которая говорила по венгерски. НЕ РАЗРЕШАЛА СТИРАТЬ И СУШИТЬ БЕЛЬЁ И ОДЕЖДУ!
Отредактировано: navi2 - 06 июля 2022 20:50:35
  • +1.15
Сейчас на ветке: 72, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 44, Ботов: 27
 
sputnik016