Украинско-российские отношения

196,307,970 1,252,266
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Практикант
Карма: +4,720.97
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,078
Читатели: 1
Семинариум, [04.07.2022 11:28]
  Подробности насчёт гибели семьи в Белгороде. Из первых рук. Но поверить просто невозможно.
  Оказывается, житель Белгорода, Олег, который сам родился на Украине, решил перевезти свою первую семью из Харьковской области. Они развелись уже давно, сейчас у него новая семья и ребёнок. И вот Олег с большим трудом перевёз свою первую жену, её маму и двоих детей от ужасов войны в Белгород. Поселил в своём флигеле, а сам со второй женой и ребёнком ночевал в доме.
  Так вот, обломки сбитой ракеты упали именно на флигель, где ночевали беженцы. Они все погибли. Но осколком был убит и сам Олег, ночевавший в доме. Причём он закрыл собой жену, которая осталась жива, как и их ребёнок. Получилось, что он погиб вместе со всей своей первой семьёй.
  Пути Господни неисповедимы…
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +2.74 / 60
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +3,845.27
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,123
Читатели: 2
Цитата: НаталияС. от 04.07.2022 11:51:31Подруга в конце мая поехала в Бердянск к родителям. Её впечатления, несколько грустные.
Везде очереди, врачей осталось очень мало, какие-либо исследования пройти очень долго и сложно.
В Бердянске говорили всегда по-русски, поэтому такого гнобления языкового не было. Но очень негативное, почти агрессивное отношение к России, показательно-вызывающе сугсуют и прочая укровско-"патриотическое" поведение. Она даже опасается говорить, что приехала из России, раньше отношение было спокойней (она каждый год к родителям ездит). Количество таких озлобленных в общем-то понятно - достаточно вспомнить, сколько коллцентров обнаружили в Бердянске, все, кто там работал остались без доходов и работы, достаточно большая концентрация мошенников-бездельников.

Бытие определяет сознание (С).
Разумеется, частный сектор, сдававший курортникам койки в курятниках, будет некоторое время грустить.
Равно как и оборзевшие от лёгких заработков "сотрудники службы безопасности Сбера", много лет обиравшие российских пенсионеров.
Конечно, этих люмпенов не сравнить по мировоззрению с работящим населением шахтёрских городов Донбасса.
Ничего, будут перевоспитаны.
  • +0.51 / 29
foreigner
 
22 года
Слушатель
Карма: +303.22
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 878
Читатели: 6
Цитата: Ajarius от 04.07.2022 18:30:58Бытие определяет сознание (С).
...

Битие определяет лучшеУлыбающийся
Вот, к примеру, говорят, что отставка сразу делает людей умнее. Видимо не всехУлыбающийся
ЦитатаАмериканский генерал Ходжес призвал атаковать аэродромы, используемые авиацией РФ для пуска крылатых ракет
...
Об этом в комментарии Guildhall заявил экс-командующий армией США в Европе, генерал Фредерик Бен Ходжес

"Когда мы говорим о ракетах, крылатых ракетах, запускаемых с территории России и Беларуси, то чтобы противодействовать им необходимо атаковать аэродромы с которых взлетают такие самолеты (запускающие крылатые ракеты – ред.). Или же найти метод нарушить логистику доставок таких ракет к местам пусков", - заявил генерал Ходжес.

https://ukranews.com…dlya-puska


Или это отупение сказывается только на связанных с вукраиной? Д, б (с) :)
  • +0.28 / 10
  • Скрыто
  • Удалено
  • +1.01 / 15
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +814.93
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,228
Читатели: 7
Цитата: НаталияС. от 04.07.2022 11:51:31В Бердянске говорили всегда по-русски, поэтому такого гнобления языкового не было. Но очень негативное, почти агрессивное отношение к России, показательно-вызывающе сугсуют и прочая укровско-"патриотическое" поведение. Она даже опасается говорить, что приехала из России, раньше отношение было спокойней (она каждый год к родителям ездит). Количество таких озлобленных в общем-то понятно - достаточно вспомнить, сколько коллцентров обнаружили в Бердянске, все, кто там работал остались без доходов и работы, достаточно большая концентрация мошенников-бездельников.
Нормальные люди молчат, укропатриотов не одергивают, опасаются - вдруг вернется Украина. В общем, жители освобожденных территорий пребывают в полном непонимании с их дальнейшей судьбой: то ли Россия - навсегда, то ли поматросит и бросит. Обеспокоенный

Да, где-то так я и думал (хотя надеялся на лучшее). Это опять-таки доказывает то, что я давно здесь пишу - Россия слишком мягко себя ведет с врагами на контролируемых территориях. Не знаю, услышит это кто-то или нет, дойдет ли до кого-то... Но это ненормально, когда сугсующие ходят по Бердянску и НЕ БОЯТСЯ. В то же время как бояться продолжают нормальные. Убежден, что нужно начинать репрессии. Поставить планку для наказания - например, подозрение в колаборации с украиной, публичное сугсование и озвучивание прочих антироссийских текстов (слышали более 2 человек - уже публичное). И наказывать всерьез, до вышки включительно. А что делать. Нужно заставить людей бояться озвучивать любые антироссийские вещи, бояться, не сдаст ли кто из тех, с кем ведешь разговорчики. Дедушка Сталин знал, как это делается, и без этого сейчас нельзя, иначе это не будет называться контролем территории. А что будет дальше, если изначально пророссийские территории не могут привести в чувство.
П.С. Неплохо еще начать составлять списки неблагонадежных: даже без наказаний поначалу, по отдельным признакам, например, демонстративном разговоре на мове, по доносам. Но озвучивать, что к этим людям будем применяться повышенное внимание, возможно, какие-то рестрикции, лишение определенных льгот и т.п.
Отредактировано: Юзеф - 05 июля 2022 00:08:25
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.20 / 51
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,243.00
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 17,840
Читатели: 3

Бан в разделе до 05.10.2022 15:40
Цитата: Юзеф от 05.07.2022 00:02:12Да, где-то так я и думал (хотя надеялся на лучшее). Это опять-таки доказывает то, что я давно здесь пишу - Россия слишком мягко себя ведет с врагами на контролируемых территориях. Не знаю, услышит это кто-то или нет, дойдет ли до кого-то... Но это ненормально, когда сугсующие ходят по Бердянску и НЕ БОЯТСЯ. В то же время как бояться продолжают нормальные. Убежден, что нужно начинать репрессии. Поставить планку для наказания - например, подозрение в колаборации с украиной, публичное сугсование и озвучивание прочих антироссийских текстов (слышали более 2 человек - уже публичное).

Вот читаешь такое и понимаешь - русская и украинская ментальности за прошедшие 30 лет разошлись кардинально. В России можно думать и говорить то что думаешь. Без каких-либо репрессий за слова (есть отдельные исключения подтверждающие правило). На Украине за неправильные мысли и слова можно получить репрессии. Вплоть до вышки.
  • +0.34 / 34
  • Скрыто
VS451
 
russia
ЦФО
9 лет
Слушатель
Карма: +1,655.35
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 3,219
Читатели: 0
Цитата: НаталияС. от 04.07.2022 11:51:31Подруга в конце мая поехала в Бердянск к родителям. ... Но очень негативное, почти агрессивное отношение к России, показательно-вызывающе сугсуют и прочая укровско-"патриотическое" поведение. Она даже опасается говорить, что приехала из России, раньше отношение было спокойней (она каждый год к родителям ездит). Количество таких озлобленных в общем-то понятно - достаточно вспомнить, сколько коллцентров обнаружили в Бердянске, все, кто там работал остались без доходов и работы, достаточно большая концентрация мошенников-бездельников.
Нормальные люди молчат, укропатриотов не одергивают, опасаются - вдруг вернется Украина.

Какие-то вам мазохисты попадались там. У меня есть были знакомые, которые всей большой семьей бросили всё в Бердянске и уехали в Днепропетровск. Насколько мне известно, в грязных делах не замешаны (но Украина убер аллес - это обязательно). А уж чтобы мошенники остались да еще сугсовали - это что-то невероятное. Допускаю, что такое возможно, но это с их стороны крайне безрассудно.
А то, что нормальные люди молчат - это нормально. На то они и нормальные.
  • +0.48 / 13
  • Скрыто
Sultan
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +424.11
Регистрация: 28.03.2020
Сообщений: 485
Читатели: 0
Ежедневная официальная.

 За прошедшие сутки поступили сведения о гибели 4 гражданских лиц в Донецке, Александровке и Горловке.

Ранения различной степени тяжести получили 32 гражданских лица, в т.ч. парень-подросток 2006 г.р., в Донецке, Александровке, Горловке и Красном Партизане.

Повреждены 43 домостроения в Киевском, Куйбышевском, Кировском и Петровском районах Донецка, Александровке, Горловке, Снежном и Ясиноватой, а также 20 объектов гражданской инфраструктуры.


За истекшие сутки Представительство сообщало о 83 фактах ведения огня со стороны ВФУ.

На донецком направлении противник применял – РСЗО «Ураган», «Град», артиллерию 155, 152 и 122 мм, минометы 120 мм.
На ясиноватском – артиллерию 152 и 122 мм.
На горловском – РСЗО «Град», артиллерию 152 и 122 мм, минометы 120 мм.

Выпустив 730 единиц различных боеприпасов.

Под вражеским огнем оказались районы пятнадцати населенных пунктов Республики: столица г. Донецк (Куйбышевский, Киевский, Кировский и Петровский районы), Макеевка (Кировский и Червоногвардейский районы), Горловка (пос. ш-ты им. Гагарина), Гольмовский, Байрак, Доломитное, Михайловка, Пантелеймоновка, Новобахмутовка, Новоселовка, Ясиноватая, Яковлевка, Минеральное, Александровка, Еленовка.

В предыдущие сутки со стороны ВФУ зафиксировано 41 обстрел.
П.С.: Спалили часть рынка на ж.д. вокзале, часть завода по производству пластика. Вечерний обстрел Донецка вёлся 5 часов не прекращаясь с двух направлений. 
С раннего утра уже есть жертвы. обстрелы не прекращаются.
Фото, видео.

Скрытый текст
Спираль не круг, виток иной.
Закончив цикл, начнёшь другой.
  • +0.74 / 11
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Практикант
Карма: +4,720.97
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,078
Читатели: 1
Цитатаtut-news.ru@yandex.ru
Противоракетную оборону Крымского моста усилили баржами с уголковыми отражателями.
Изменения заметили СМИ полуострова во время движения по проезжей части моста. 
Пирамидальные отражатели установлены в районе острова Тузла. 
Отражатели размещены на расстоянии от 50-ти до 100 метров параллельно автомобильной части сооружения. 
Фото: скриншот

Размещение подобных конструкций призвано обмануть радиолокационные головки самонаведения ракет. 
Это делается с целью отведения удара от настоящей цели в ложную, на отраженный сигнал которой отреагирует система наведения ракет противника.
Ранее Киев неоднократно угрожал ударить по Крымскому мосту, как только для этого появится техническая возможность. 
Депутат Шеремет сравнил подобные угрозы с самоубийством, сообщив, что Крымский мост является одним из наиболее укрепленных и охраняемых мостов в мире. 
 Автор: Оксана Николаева
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.81 / 19
Bugi
 
russia
Петербуржье
55 лет
Практикант
Карма: +1,880.93
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,358
Читатели: 22
Цитата: Максимыч от 27.06.2022 10:52:14А есть ли предпосылки для гражданской войны?
В условиях, когда недогосударство под полным внешним контролем, да еще и повязано теперь общей национальной идеей?
Теоретически, какие то центробежные идеи уже должны бы появиться ввиду кризиса. Но не видно. Грустный

Вы думаете, что поляки войдут на Украину как Айболиты и будут укров гоголем-моголем потчевать?
Что-то слабо верится. Скорее всего, припомнят волынскую резню и виноватыми в ней объявят всех украинцев. А это причина не просто гражданской войны, а тотальной гражданской войны. Ибо выползут настолько старые обиды, что достанется всем. Пропольские будут резать противопольских, плюс сами поляки, плюс "жиды воду выпили", плюс "моя хата с краю, но шмайссер смазан" и так далее... и тому подобное.
История повтряется - Дикое поле неизбежно.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.12 / 28
  • Удалено
  • +0.58 / 9
Sultan
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +424.11
Регистрация: 28.03.2020
Сообщений: 485
Читатели: 0
СЦКК ДНР: с раннего утра по Куйбышевскому, Киевскому и Ворошиловскому районам выпущено более 100 артиллерийских боеприпасов калибром 155 мм.

Есть жертвы среди гражданских лиц.
П.С.: С утра идёт постоянный обстрел грубо говоря с 7 утра и до 12.00 итого 5 часов долбят по городу с двух точек не останавливаясь. При этом не забывают и про Ясиноватую, которую фигачат градами с завидной регулярностью.
Спираль не круг, виток иной.
Закончив цикл, начнёшь другой.
  • +0.85 / 18
  • Удалено
  • +0.66 / 18
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,497.72
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,673
Читатели: 4
Почему молчит Украина
Дискуссия   135 1
У многих (если не у большинства) здравомыслящих людей в России возникает вполне резонный вопрос - почему при всех тех явных проявлениях нацизма, репрессий в отношении русского языка, резкого падения жизненного уровня населения, серьезных потерь на фронте и потерь территорий, население Украины, как им кажется, молчит, нет демонстраций и митингов протеста, силятся русофобские настроения и, наоборот, не видно антивоенного движения.
Как мне представляется для того, чтобы понять этот «феномен» достаточно прожить хотя бы одну неделю на Украине, и тогда многое станет понятным:
- Практически в каждом городе и селе Украины на расстоянии от 100 до 200 метров друг от друга висят русофобские плакаты и тизеры, в том числе матерного содержания, содержащие «информацию» о количестве погибших в результате «российской агрессии» детей и мирных жителей, количество «уничтоженных» российских солдат/танков, бронетранспортеров и другой техники, количество «освобожденных» населенных пунктов (оставленных российской армией после перегруппировки в Киевской, Черниговской и Сумской областях, «новых городах-героях» Ирпене, Буче, Чернигове ...
- Круглосуточно по телевизионным каналам идет русофобская пропагандистская компания (при этом она подается практически единообразно, по методичкам), население отключено от российских СМИ (телеканалов, сайтов, практически от всего интернет-контента)
- За найденные в смартфоне российские телеграмм-каналы можно в лучшем случае откупиться крупной суммой, в худшем - попасть в СБУ, или получить пулю в лоб (ели это произошло неподалеку от прифронтовой полосы)
- Практически во всех населенных пунктах установлены блок-посты с боевиками терробороны, которые могут произвести осмотр/досмотр личных вещей, в том числе смартфонов, планшетов, ноутбуков. Такие блок-посты установлены даже в непосредственной близости от границы с Польшей.
- Существенно возросло такое явление как «стукачество». Информаторы (добровольные и на службе) докладывают (по зову свидомого сердца или за деньги) о пророссийских (как они считают) разговорах, постах с критикой того, что происходит. В соцсетях требуют отказываться от русского языка и переходить на украинский (отказники фиксируются). Другими словами на население оказывается целенаправленное морально-психологическое давление.
- Сожжение людей 2 мая 2014 года, убийство Бузины, показательные бомбежки и убийства мирного населения Украины и Донбасса продемонстрировали населению, что режим готов на все, вплоть до физического устранения несогласных. 
- Часть наиболее активного населения (а это были жители не только Донбасса, но и многих других областей Украины) отправилась на Донбасс, с оружием в руках бороться против кровавого режима. Летом 2014 года, после серии котлов и унизительных поражений киевского режима, у многих (если даже не у большинства на то время) возникла надежда на скорое освобождение. Минский процесс поставил эти надежды на длительную восьмилетнюю паузу, с расчетом на «дипломатическое решение» и восстановление существовавших до 2014 года отношений между Россией и Украиной. Хотя и тогда было понятно, что это не выход, а всего лишь передышка. А возврат к новому Януковичу - это тупик.

Но режим использовал эту передышку в полной мере. За 8 лет выросло молодое поколение со школьных лет впитавшее в себя русофобскую идеологию. Сотни тысяч прошли так называемую АТО и стали повязаны кровью, на Украине были уничтожены все так называемые «оппозиционные» телеканалы, партии, приняты еще более жесткие законы по дискриминации русского языка, проходило обучение офицеров ВСУ в натовских учебных заведениях, создавалась широкая агентурная сеть СБУ и ГУР в Донбассе, России, Крыму, в Донбассе были созданы по НАТОвским стандартам укрепрайоны, Во главе Украины был поставлен клоун, пообещавший, в знак благодарности (или по принуждению), провести военную операцию по «освобождению» Донбасса по хорватскому сценарию.

ЗЫ. Но наступило 24 февраля 2022 года. И теперь нужно сломать всю эту, созданную Западом, кровавую машину. Сломать снаружи, что сейчас делают союзные силы. И сломать изнутри. Что гораздо сложнее. Для того, чтобы сломать изнутри необходимо привлекать к этой работе и перетягивать на свою сторону население Украины. В принципе, эта работа сейчас ведется. В частности я имею в виду Херсонскую область. Аналогично можно уже начинать работать по всем другим областям. Пусть даже пока еще и не освобожденным. Среди вынужденных мигрантов из Украины можно попытаться создать и подготовить отдельные подразделения, которые можно будет в дальнейшем привлекать к зачистке от бандеровцев. Даже само создание, скажем, Житомирской бригады, или Сумской батальонной группы уже бы нанесло серьезный психологический удар по киевскому режиму. В общем пространство для творчества есть. И применять его, конечно, нужно в разумных пределах.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.84 / 27
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,291.47
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,815
Читатели: 4
Цитата: Ajarius от 04.07.2022 18:30:58Бытие определяет сознание (С).
Разумеется, частный сектор, сдававший курортникам койки в курятниках, будет некоторое время грустить.
Равно как и оборзевшие от лёгких заработков "сотрудники службы безопасности Сбера", много лет обиравшие российских пенсионеров.
Конечно, этих люмпенов не сравнить по мировоззрению с работящим населением шахтёрских городов Донбасса.
Ничего, будут перевоспитаны.

Судя по тому, что пишут некоторые камрады, и по тому что мог наблюдать лично, публики, ностальгирующей по украинским временам хватает и в крыму. Контингент, полагаю примерно тот же - мелкие коммерсы, барыги, таксисты и иже с ним. Судя по тому что за 8 лет они так и не перевоспитались, надеяться на это не приходится.
И кстати, у меня вопрос по ходу пьессы - почему "сотрудники службы безопасности Сбера" сейчас грустят в Бердянске а не пишут оперу в Ростовском СИЗО?
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +1.55 / 38
Хан
 
Практикант
Карма: +1,084.46
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,221
Читатели: 3
Цитата: Custos от 05.07.2022 12:23:26И кстати, у меня вопрос по ходу пьессы - почему "сотрудники службы безопасности Сбера" сейчас грустят в Бердянске а не пишут оперу в Ростовском СИЗО?

Вас ждут, чтобы вы приехали и всех кого надо полонили. 
 
А если без сарказма - то чего вы хотите, чтобы в каждый освобожденный н.п. сразу приезжали толпы рос. гвардии с прокурорами наперевес?
Так не будет такого - нет у нас столько свободных гвардейцев/следователей/прокуроров/СИЗО, чтобы моментально и квалифицированно обрабатывать сотни тысяч народу. 
Будет постепенная работа, с привлечением местных кадров, растянутая на многие года.
И, кстати, в России полно дерьма вскрылось - им тоже надо заниматься.
Отредактировано: Хан - 05 июля 2022 13:08:24
  • +1.34 / 32
  • Удалено
  • +0.08 / 1
  • Удалено
  • +0.66 / 13
Rom4eg
 
russia
Донецк
42 года
Профессионал
Карма: +24,326.23
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,423
Читатели: 26

Модератор ветки
Клуб  им. бандеры..в Израиле в Хайфе.


Отредактировано: Rom4eg - 05 июля 2022 16:26:57
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +1.55 / 47
BUR
 
57 лет
Специалист
Карма: +8,626.39
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 9,461
Читатели: 9
Цитата: Rom4eg от 05.07.2022 16:26:34Клуб  им. бандеры..в Израиле в Хайфе.

За убийство русских состоящие в клубе любителей Израиля готовы простить всё. Они уже определились с очередным "кровным врагом" помимо персов.
"Никого не жалко, никого,..."©
Отредактировано: BUR - 05 июля 2022 17:28:09
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.45 / 37
Сейчас на ветке: 58, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 41, Ботов: 9
 
Alexandr1974 , Sergey_07d499 , basilevs , Август , Бурый Медведь , Мерк , Шкодник , Юрас