Украинско-российские отношения

Цитата: Юзеф от 06.07.2022 23:15:14Я думал, лозунг "сами всё сами" ушел наконец в небытие с началом СВО, однако, вижу, что еще присутствует. Извините, но не хочется даже коментировать такую наивность. Вам русским по белому пишут, что настроения в массах наблагополучные, а вы - "сами". Ок, предоставьте все самим - и они вприпрыжку побегут в укру, еще и перерезав по дороге всех русских, которых встретят - и это не алегория.
А насчет нехватки людей - так и я про это. Если бы шла речь о ситуации, когда страна размером с Россию, взяла под контроль небольшой регион, например, размером с область, да еще и в отсутствие войны параллельно, то можно было бы попытаться повозиться по-доброму (хотя с террористами все равно не получится по-доброму). А в ситуации, когда не хватает людей, единственный выход - именно жесткое поведение, чтобы выработать в людях страх неподчинения.

Имелось в виду, что перевоспитывать придется в основном Вам самим, ну с помощью компетентных людей, в этом смысле сами все сами. Вспомните кто в ГДР организовал Армию и "Штази"? Сами все сами

Он был установлен в городе Переяслав в 1961 году.


--

Цитата: Вика от 07.07.2022 01:41:51Не понимаю я вашей логики.  Вы вспоминаете про унитарную империю, но во времена той империи народы-то были в основной массе малограмотными крестьянами и не дурили себе голову всякими там независимостями  - некогда было.

 Это Вам кто сказал? Тоесть о националистических движениях народов СА во времена РИ Вы не слыхали ничего? О резне русских в Туркестане в 1916г - не слышали от слова совсем? О Кавказкой войне, которая длилась 101год, тоже ничего не знаете? О развитие укр.национализма  во времена РИ тоже ничего не слышали? Ну разве можно, не обладая даже  элементарными знаниями в этой области истории делать глобальные выводы? Побойтесь Бога, голубушка.

Цитата.  Как и случилось на Украине. Вот припёрло им переделать русских в украинцев, и как вам получившийся результат?

 О каком результате речь?
Вообще не понятно с какого перепугу, Вы всех людей живущих  сейчас на украине считаете единым украинским народом? На территории современной украины живут люди разных этносов, разных убеждений и политических взглядов, даже разных цивилизаций..   Поэтому воспринимать живущих нынче на украине людей, как "единый украинский народ" -  не верно от слова совсем...

ЦитатаМораль всего этого такова, что крайне опасно пускать в свой социум большую дозу представителей  социума чуждого. А нынешние упоротые украинцы это как раз и есть представители ставшим чуждым социума

Упоротые ,  может и чуждый социум...,  для этого денацификация и планируется...но большое количество людей не "упоротые" нормальные наши люди... многие  просто ошибаются, что со временем проходит. А многие, чтобы сберечь себя и семьи просто молчат. Как сказал   мой коллега , у которого дочь  вместе с семьей живет в Киеве:  " Я ей не звоню, что бы не подставлять, потому как у них фашистский режим  покруче, чем в Германии  в  30-40хгоах 20-го века.

ЦитатаПредполагаю, что подобные вычисления  на предмет размера безопасной дозы ассимилируемого элемента наверху уже сделали.

 Вика, прежде чем использовать термин" ассимиляция элемента", ознакомитесь вначале со значением этого термина..
А что -бы понять в чем Вы не правы по поводу ассимиляции"....попробуйте  ответить на вопрос...кто ассимилировал "упороты"?

Цитата: Лета от 07.07.2022 12:57:14МОСКВА, 7 июл - РИА Новости. Совет Федерации рассмотрит в рамках своих конституционных полномочий вопрос о вхождении ДНР и ЛНР в состав России, если соответствующие референдумы в республиках будут проведены, как только потребуется, заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко.
Матвиенко призвала не торопить эти события, а подождать решения самих жителей этих территорий. "Когда пройдут референдумы, а это будут решать парламенты, мы готовы в любое время собраться и рассмотреть обращения", - заявила спикер.
https://ria.ru/20220…94387.html

Поговорил с молодым (до 40) человеком на эту тему. Был немного озадачен. Я лично (воспитан Союзом) воспринимаю ЛНР и ДНР практически советскими республиками ( борются с фашизмом, красное знамя, практически социалистические взгляды, Родина Россия и по.). И мне досадно, когда там что то не получается, когда выплывают наверх внутренние чиновничьи дрязги, элементы коррупции, предательства, просто безразличного аппаратного отношения к людям. А люди столько натерпелись и совесть вопиет о справедливости.
А он Союза практически и не видел, он осознал себя в диком украинском колониальном псевдокапитализме. И ему непонятно, почему надо уважать ( о любить не говорю) Россию, он говорит, что придут российские олигархи и загребут его небольшой бизнес на раз, а значит если идти в Россию- это копать могилу своему бизнесу, ухудшать условия жизни семьи. И за восемь лет войны, проживая в Донецке, он не увидел значительных подвижек или отличий от Киевской украинской действительности. Отсюда и недоверие в изменения и реформы. Прежде чем они наступят, говорит он, я успею состариться. Ну примерно такие же взгляды молодежи в Украине- хотят стабильности и перспектив и быстро. Поэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.
Много, очень много говорим о борьбе с нацизмом, предлагаем силовые решения, а какие мирные решения можем предложить этой молодежи? Кто, кроме редких блогеров, обращается к этой молодежи со стороны России. Сейчас говорим только - мы придём и победим вас.
Когда я осторожно говорю с ними на эти темы они в шоке - как так, старый человек и не поддерживает патриотизм к Украине, но списывают это на старческий маразм. Стучусь в эту стену и понимаю, что стена со стороны правителей и хозяев нынешней окраины построена школой, псевдокультурой, пропагандой и агитацией очень толстая. И все наши надеются, что победим, включим башни в обратку и все изменится. Сколько ещё времени будем побеждать? Сколько молодых извилин за это время завяжутся в морской узел, который можно будет только рубить.
Союз не считался с тратами на агитацию и пропаганду своего строя. Почему со стороны России такая стеснительность. Уже сегодня надо обрисовывать перспективы и возможности для молодежи в своей, Российской, среде. Уже сегодня надо давать им возможность прикинуть фронт применения своих сил и знаний в общей России. Запад это делает, часто голословно, обманывает, но это работает на него.

Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поговорил с молодым (до 40) человеком на эту тему. Был немного озадачен. Я лично (воспитан Союзом) воспринимаю ЛНР и ДНР практически советскими республиками ( борются с фашизмом, красное знамя, практически социалистические взгляды, Родина Россия и по.). И мне досадно, когда там что то не получается, когда выплывают наверх внутренние чиновничьи дрязги, элементы коррупции, предательства, просто безразличного аппаратного отношения к людям. А люди столько натерпелись и совесть вопиет о справедливости.
........
И за восемь лет войны, проживая в Донецке, он не увидел значительных подвижек или отличий от Киевской украинской действительности. Отсюда и недоверие в изменения и реформы. Прежде чем они наступят, говорит он, я успею состариться. Ну примерно такие же взгляды молодежи в Украине- хотят стабильности и перспектив и быстро.

Во-первых, какие могли быть "подвижки" в условиях обстрелов, гражданской войны? Он часом умом не тронулся, этот прыщ на ровном месте? Пусть скажет спасибо, что его не убило французским снарядом из Киева. И даже ногу не оторвало.
Никто не будет воспитывать и уж тем более уговаривать в чём-то этого уже сложившегося мелкого лавочника, которому надо всё и сразу, пока хрен работает, а иначе он не согласный. Пусть валит куда заблагорассудится. С такими, как он, республикам делать нечего. Другие подрастут, которым сейчас не 40, а 12.
Забейте. Ему это развернувшееся строительство в Мариуполе ни к чему. Ведь ему уже 40. Надо скорее рвать когти куда-нить в Милан или хотя бы в Варшаву. Скатертью дорожка.

Сегодня в 115-ю годовщину со Дня рождения здесь установлен памятник Павлу Анатольевичу Судоплатову.

Павел Судоплатов – уроженец Мелитополя, советский разведчик, сотрудник НКВД, ликвидировавший одного из лидеров ОУН ("Организации украинских националистов") Евгения Коновальца.

Цитата: Ajarius от 07.07.2022 15:20:31Так быстро изваяли? Или из закромов достали?

 скорей всего из запасов какого скульптора . Хотя мы не знаем материал из которого сделан памятник , может быть это 3D модель сделаная на принтере

Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поговорил с молодым (до 40) человеком на эту тему. Был немного озадачен. Я лично (воспитан Союзом) воспринимаю ЛНР и ДНР практически советскими республиками ( борются с фашизмом, красное знамя, практически социалистические взгляды, Родина Россия и по.). И мне досадно, когда там что то не получается, когда выплывают наверх внутренние чиновничьи дрязги, элементы коррупции, предательства, просто безразличного аппаратного отношения к людям. А люди столько натерпелись и совесть вопиет о справедливости.

Если Вы жили в Союзе, то не будете же Вы утверждать, что при Союзе не было" внутренних чиновничьих дрязг, элементов коррупции, предательства, просто безразличного аппаратного отношения к людям?   А люди столько натерпелись и совесть вопиет о справедливости."  Вы представляете сколько люди СССР натерпелись после революции, гражданской войны, коллективизации, голода 30-х и т..   тем не менее случилась ВОВ и народ встал на защиту своего  Отечества.  И главное мечтали именно о победе  над врагом, а не о личном благополучии, которое кто-то ля них не создал. А после ВОВ сколько было несправедливости в  стране....и ничего восстановили страну. из руин...

ЦитатаА он Союза практически и не видел, он осознал себя в диком украинском колониальном псевдокапитализме. И ему непонятно, почему надо уважать ( о любить не говорю) Россию, он говорит, что придут российские олигархи и загребут его небольшой бизнес на раз, а значит если идти в Россию- это копать могилу своему бизнесу, ухудшать условия жизни семьи.

Родину, обычно любят просто потому, что это Родина и в богатстве и в бедности...
 Ради сохранения  своего бизнеса, человек не возражает против  нацисткой идеологии  государства, в котором живет? Тоесть можно"москаляку на гиляку", можно людей сжигать, можно фашистские марши устраивать в столице и не только...все это не важно - важно свой бизнес сохранить...

ЦитатаИ за восемь лет войны, проживая в Донецке, он не увидел значительных подвижек или отличий от Киевской украинской действительности

 Неужели в Донецке запрещали ему дать образование детям на  русском языке? Неужели в  Донецке переписывали историю утверждая, что украинцы- древнее динозавров, что  в ВОВ победили США и проч. В Донецке русских вычеркнули из коренных народов данной территории? В Донецке прославляли  Бандеру, Шухевича и проч. мразь?  и т.д.

ЦитатаНу примерно такие же взгляды молодежи в Украине- хотят стабильности и перспектив и быстро..

В  2014г... они хотели "кружевных трусиков" и быстро. Помню однокурсница из Луцка в 2014г говорила, я в принципе против майдана, но молодежь  хочет жить так хорошо, как в Европе, прямо сейчас. Поэтому я майдан одобряю...
 Теперь эта молодежь хочет - стабильности, перспектив и быстро...
 при этом  создать стабильность, перспективы и быстро должен  кто-то для них...  типичные иждивенческие настроения

ЦитатаПоэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.

Ну и прекрасно, очередная волна  колбасной эмиграции  позволит  очистить страну от  баласта.

Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15... и в нацизме? 

Если чуток попробовать отойти от эмоций и использовать  научный подход, то Родина это коллективное бессознательное к которому ты принадлежишь.
Чувство когда вокруг свои.
Так что если нацизм тебе свой значит и родина с нацизмом своя.
А если нацизм чужд то территория где родился не есть тебе Родина.
Просто это очень редко бывает когда оказываешься на территории которая вышла из коллективного бессознательного которому принадлежишь ты.
--
Кстати, Индия для британцев. Тот же Киплинг родился в Бомбее.

Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Поэтому, когда спрашиваешь, а что будешь делать когда Россия победит здесь - в основном отвечают - уеду на запад или дальше.

Пусть уезжает. Чем раньше уедет, тем быстрее  мозги на место встанут. Столкновение с реальностью лечит лучше всякой пропаганды.Нахлебается и вернётся.

Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15На У меньшинство русскоязычных волновало и волнует на каком языке образование у детей. Прямо скажем - это единицы заботит. Хорошо ли, плохо ли, но факт. 
Наверное потому, что мову все и так понимают/знают и большой разницы на каком учиться не видят.  Гримассы билингвизма.

А как Вы этот факт установили?

Цитата: Cheen от 07.07.2022 14:06:09Совершенно верно. Правильно боится. Почему? Потому что у российских компаний "фора" в знании российских реалий - организации бухучёта, знании законов, правил, нормативов. Естественно, что бизнесменам на бУ это всё в новинку и нужно осваивать всё это "с нуля" и пока они разберутся с госуслугами, нормативами и где какие бумажки оформлять надо, то российские конкуренты конечно придут, развернут активную деятельность и освоят  кусок его "рынка" быстрее, чем он 1ску перенастроит. …

Есть пример крымских предпринимателей. После 2014 они все перемерли?

Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15... и в нацизме? 

 Вы можете любить  Родину и  с идеологией нацизма. Однако, учитывая исторический опыт,  запомните, что государства с нацисткой идеологией долго не живут, как и идеологи и создатели таких государств.  Примеры надеюсь сами в исторической науке найдете. Вот и украину, нацистская государственная  идеология приведет, к потере государственности.

ЦитатаВсе не уедут. Увы.

А кто Вас сказал, что все сплошь  хотят уехать?

Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15... и в нацизме? 

На У меньшинство русскоязычных волновало и волнует на каком языке образование у детей. Прямо скажем - это единицы заботит. Хорошо ли, плохо ли, но факт. 
Наверное потому, что мову все и так понимают/знают и большой разницы на каком учиться не видят.  Гримассы билингвизма. 

Все не уедут. Увы.

Вопрос был за Донецк по языку. Скажу,что ты не права. Волнует. Волновал,точнее.  
 Кому нужна была вира,мова,майна,сайра - боольшинство уже там. Скажу больше, когда объявили  о программе помощи соотечественникам,которые были за пределами ДНР, то в наши учебные заведения поехали люди с тогда еще украинской стороны.

Цитата: timoffey от 07.07.2022 16:55:37
Немцы предложили укробеженцам жить в бывшем концлагере
В аккаунтах музейного комплекса, расположенного на территории Заксенхаузена, появились записи с издевательским предложением разместить здесь украинских беженцев на территории печально известного концлагеря. Также на бараках изображены надписи «Добро пожаловать в Германию!» на фоне цветов украинского флага.
В комментариях свои возмущения писали не только украинцы, но и немцы. После нескольких часов администрация музейного комплекса снесла посты, но скриншоты остались – интернет помнит все.

Вообще то вспоминая школьный учебник Deitche там ясно написано: Добро пожаловать домой. Затроллили отлично!!

Цитата: Cheen от 07.07.2022 16:42:15Все не уедут. Увы.

Видите ли, лично мне, а думаю, что не только мне....совершенно без разницы, уедут или не уедут, любят, или  не любят, нравится или не нравиться, хотят быть в составе РФ или не хотят...
Потому что "украинцы" создали нацистское  государство, которое  представляет реальную угрозу моей Родине - России, моим детям, внукам, правнукам и т.д., .  Поэтому считаю совершенно верным решение о проведении  СВО. Как там  товарищ писал:
"молодежь У хочет стабильности,  перспектив и быстро.." Так вот  у меня в стране сейчас есть стабильность и перспективы, все это было достигнуто трудом всего народа и руководства России в течении нескольких десятилетий и потерять все это благодаря
тому, что рядом, фактически на исторически русских землях, укр. нацики формируют анти русское государство, начиная с детских лет учат детей ненавидеть Россию и русских. Как формируются, обучаются и вооружаются Западом националистические  воинские подразделения.
Видеть, что реально соседняя страна готовится к войне с Россией...сидеть и ждать, когда подготовка    к войне будет закончена и на  наши города и села  полетят бомбы, двинутся танки, бронетранспортеры и т.д. ?  Нет...
СВО проводится именно для защиты России, наших детей, внуков,наших  родителей от  нацизма, а не ради того что бы нас любили или не любили, хотели или не хотели, люди, позволившие создать  из своей страны нацистское государство.

Цитата: Cheen от 07.07.2022 18:10:25Ну, это какой-то еврейский подход - "рождаются в России и уезжают на Родину" (с) 
Бессознательное-бессознательным, но как же родные берёзки?

Вы путает ностальгию с Родиной.
У Евреев нет привязки к земле, к конкретной местности, такая особенность этого самого коллективного бессознательного.
Ну, и наконец, уезжают в Метрополию. Т.е.  в Россию ( или Британию, они тоже имперская нация хоть и не друзья нам совсем).