Украинско-российские отношения

198,462,397 1,254,286
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +3,992.51
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,418
Читатели: 2
Цитата: gmk от 08.07.2022 09:12:10....
И вопрос о том, почему не спрашивают мнение граждан РФ - очень даже важный!
Мы должны решать, хотим ли мы жить с присоединяемыми или надо подождать и навести у себя порядок.

Во время войны СВО никто никого ни о чём не должен спрашивать.
Как и планировать операции голосованием окрестных сёл.
Тем более о послевоенном переустройстве своей и побеждённой демилитаризованной страны.
Не надо лезть поперед батьки ни в пекло, ни куда ещё.
Это принесло бы только вред.
Узбагойтесь и ждите конца СВО. Помогайте ей по мере сил, а не мешайте своими возмущёнными воплями и требованиями неуместной на войне демократии.
  • +0.71 / 26
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +3,992.51
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,418
Читатели: 2
Цитата: Барристер от 08.07.2022 10:26:03Не выключение вышек, а смена предмета пропаганды. Вышки пропаганды это хорошая и нужная вещь.
На счет наличия украинства и возвращения - верно, у Соловьева наконец поставили вопрос - а есть ли украинцы и само государство, если на освобожденных территориях обыкновенные русские, которые рассказывают что их убивали нацисты...

Вот имано (С). Там у Соловьёва только один Шахназаров упирает на какую-то нацию украинцев (которая, дескать, уже сложилась и ничего с этим уже не поделать) и какое-то их государство. Причём каждый раз, когда там присутствует, упорно и самозабвенно.
  • +0.44 / 14
  • Скрыто
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
51 год
Специалист
Карма: +3,387.98
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,221
Читатели: 28

Модератор ветки
Цитата: Lord250 от 08.07.2022 12:20:52Посмотрел. Разброс большой. И зависимые и независимые источники (ООН зависимый?) считают от 2 до 7  млн уехавших из России за последние десять лет (Росстат даёт смешные 220 тыс - возможно он имел ввиду выехавших с февраля 2022 г ?). Истина по середине - значит около 4,5 млн граждан. Я понимаю, что все эти организации элементы агитации и пропаганды равно с обеих сторон. Точной цифры не будет. Мои личные наблюдения окружающей действительности и настроений молодежи скорее за 4 млн. Перелома настроений пока не наблюдаю, хоть и хочется.
...

Идете сюда: https://www.migrationpolicy.or…nds#source, находите: Countries of Birth, 1960-2019. Там открывается:

ЦитатаThis tool allows you to view the trends in the size of the immigrant population from a given country between 1960 and 2019. Immigrants from Italy represented the largest immigrant group in the United States in 1960. How did this population change over time? And what about other immigrant groups, for instance, from Venezuela or India? Select (or deselect) countries from the menu on the right to visualize the population change over time.
Этот инструмент позволяет просматривать тенденции в численности иммигрантов из определенной страны в период с 1960 по 2019 год. Иммигранты из Италии представляли самую большую группу иммигрантов в Соединенных Штатах в 1960 году. Как это население менялось с течением времени? А как насчет других групп иммигрантов, например, из Венесуэлы или Индии? Выберите (или отмените выбор) страны в меню справа, чтобы визуализировать изменение численности населения с течением времени.


Вместо Индии, Великобритании и Венесуэллы выбираете, допусти, Советский Союз, Россию и Украину. Обнаруживается, что число родившихся в России в 2019 г. было 392 тыс. человек. Вот и все "уехавшие из России миллионы". Аналогичная статистика по Великобритании. Германии и другим странам ЕС даст еще несколько сот тысяч. Байки про массовую эмиграцию из России - чушь.
Про эмиграцию из России в США по данным американской статистики - здесь, в Германию - здесь.
  • +1.16 / 23
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
62 года
Специалист
Карма: +15,270.49
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 43,191
Читатели: 10

Бан в разделе до 31.01.2023 02:10
Цитата: Юзеф от 06.07.2022 23:21:56Вообще-то ошибкой прошлого было именно создание на месте унитарной империи некой федерации, где пытались "воспитывать народы". Довоспитывались до распада. И Путин как раз озвучивал именно такую позицию. Да, такую ошибку повторять нельзя - все земли нужно включать в РФ исключительно в виде областей, без намека на национальные особенности (конечно, после некоторого карантина).

Не было унитарной империи, само понятие Империя исключает унитарность.
Да и сам принцип построения РИ был среднее между федеральным и союзным государством, если переводить с языка феодального общества, на язык капиталистической формации.
Центр был един и самодержавен, и определял базовые постулаты бытия, а далее вот регионы жили по разным законам и порядкам, главное чтобы они соотносились со сводом законов РИ. 
Если посмотреть на СССР, то схема в итоге выстроилась аналогичная, и так же пограничные регионы имели больше ништяков чем глубинные русские, 
в РИ взять те же Польшу, Финляндию или Кавказ или СА, да и территории Войска Донского, они имели привилегии  по сравнению с русскими мужиками центральных губерний....
Ну и какие национальные особенности казаков по сравнению с русским мужиком? 
Это с одной стороны, а с другой, привилегии и преференции надо отрабатывать, а не воспринимать их как должное, вот сейчас та же Чечня честно отрабатывает на бУ, а ведь чуть более двух десятилетий назад считалось что это абсолютно враждебная России территория.
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 июля 2022 13:33:26
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.61 / 17
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +39,508.45
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 22,699
Читатели: 20
Цитата: WauZ от 08.07.2022 10:49:39Вангую,что Херсонская область войдёт в состав РФ раньше ЛДНР.

И как к данному событию отнесутся в ДНР,  где люди восемь лет терпели украинский террор?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.07 / 15
  • Скрыто
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Практикант
Карма: +4,934.88
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,594
Читатели: 1
Цитата: Алёша Попович от 08.07.2022 13:15:21И как к данному событию отнесутся в ДНР,  где люди восемь лет терпели украинский террор?

проведение референдума - дело рук руководства ДНР. Боюсь, что до полного освобождения ДНР от власти 404, это невозможно, так что у херсонской области есть шанс побыть Кристобалем Хозевичем.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.81 / 11
  • Скрыто
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,357.89
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,000
Читатели: 3

Полный бан до 13.02.2023 12:56
Цитата: Новый Читатель от 08.07.2022 05:46:59Это вы описываете желаемое, а не реальное положение Российской империи.

...

И везде на национальных окраинах тоже самое - формально русская губерния, а если заглянуть вовнутрь обнаруживаются типичные советские нацавтономии, только в еще более запущенном виде - с улусами, ордой, ханами и атаманами. Незнающий

Или взять Казанскую губернию. Формально совершенно русская губерния, без каких либо национальных автономий, делилась только на уезды. 

Но при этом полная национальная сегрегация совершенно сейчас непредставимая - русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. Шокированный

 При внимательном рассмотрении. 

Два вопроса. Кто такие МЫ в Вашем сообщении. На основании чего человек принимает решение? По второму вопросу интересная картина получается. Человек физически не может быть участником или даже наблюдателем всех процессов, которые происходят в мире. Поэтому, он принимает решение на основании информации, полученной из чужих уст. В 99% без собственной проверки. Причем, если информация из разных источников противоречивая, человек верит тому, кто первый сказал или какая информация больше ему нравится. Так что, не МЫ принимаем решения, а те, кто нам  поставляет определенную информацию и создаёт условия, что мы думаем, что сами додумались до такого решения.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.79 / 11
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,633.25
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 18,503
Читатели: 3
Цитата: olenevod от 08.07.2022 13:26:50проведение референдума - дело рук руководства ДНР. Боюсь, что до полного освобождения ДНР от власти 404, это невозможно, так что у херсонской области есть шанс побыть Кристобалем Хозевичем.

Это НЕ так. Проведение референдума - это политическая воля Кремля. Напомню, что с началом СВО тут же появились сообщения о проведении референдума по вступлению в России в Осетии и ЛДНР. И тут же заглохли. Потому как нужна готовность принять результаты этих референдумов со стороны Москвы. А её не было.
Так что порядок и сроки вступления в состав России будут определятся в Кремле. И зависеть они будут исключительно от долгоиграющих факторов. Но никак не от хода СВО.
  • +0.60 / 15
  • Скрыто
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +26,989.52
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,950
Читатели: 7
Хотелки ЕС
Дискуссия   1.000 10
Цитата: Телеграм-канал Легитимныйhttps://t.me/legitimniy/12782



Главное чтобы Кремль не пошёл на какое либо соглашательство с нацистским русофобским режимом и довёл дело до логического конца. Бандерия должна исчезнуть навсегда.
Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +1.43 / 47
Vick
 
Практикант
Карма: +6,121.12
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 17,537
Читатели: 3
Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50Согласна с вашим толкованием. А из трёх властных слов мне ближе всего возврат к временам "до коммунизма". Просто потому что последнее время много знатоков высказываются по теме национального менталитета. И их слушаю, и соглашаюсь с теми, кто считает, что это сильно глубинное, впитываемое с молоком матери, и принуждением сверху на это глубинное не повлиять.  Уж как долго украинцев воспитывали как единую общность "советский народ" -  и ничего из этого не вышло. Сергей Михеев считает, что в бывших наших среднеазиатских республиках вообще никогда не было советской власти, они жили по своим историческим законам, только делали вид, что они правильные, советские.  Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать  целый народ, как будто он только вчера родился.   Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав -  не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!

Сударыня, а можно своими словами "от скалки и сковородки", а то я запутался... 
Первое. Что такое "союзное государство" и чем оно отличается от "Союз С... С.. Республик"? 
Второе. Чем будет отличаться ваш "обще- союзный человек" от "обще- советского человека"? 
Третье. Как понять "не включать в свой состав", если вы заговорили о союзном государстве? Это ж и значит – туда включить и Россию и Казахстаны, и Киргизии? В это "общее союзное государство".
*********************
Пока что я не понимаю разницы и отличий, ну кроме новых словосочетаний.
Отредактировано: Vick - 08 июля 2022 16:00:01
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.22 / 7
  • Скрыто
Влад Филоненко
 
Слушатель
Карма: +91.45
Регистрация: 03.06.2022
Сообщений: 674
Читатели: 1
Взято из Укро прессы.
Зимой в квартирах украинцев может ощутимо "похолодать", ведь Кабмин планирует "прикрутить" батареи на 2 градуса в целях экономии.

О том, к чему готовиться этой зимой, рассказали эксперты в материале "Обозревателя".

Итак, если сейчас в квартире не должно быть ниже 18 градусов, а для угловых комнат вообще 20, то по новым правилам норму снизят до 16 и 18 градусов.

Эксперт в сфере ЖКХ Олег Попенко рассказывает, что в этом году для этого есть реальные основания. По его словам, даже европейские политики просят своих граждан снизить в отопительный сезон температуру в квартирах для того, чтобы отказаться от российского газа и поддержать Украину.

Кабмин тоже хочет пойти на такой шаг и это поможет государству сэкономить десятки и сотни миллионов кубометров газа за отопительный сезон.

Что будет в квартирах?


Скрытый текст

Тов.  А  16 и 18 гр. Это опа. Я даже плохо себе представляю  как это.  У меня зимой 24 прим
  • +0.62 / 10
  • Скрыто
medG
 
russia
Северное ПодТулье
53 года
Слушатель
Карма: +478.13
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 663
Читатели: 0
POZICIYA
YOURA (RUS)

Немного текста из трека:
-------------
Первый микрофон, говорит Донбасс
Вот где народ вольный, атас!
Не надо было
Заставлять размовлять нас

И какая не была бы нация
Не будет Бога - не покорятся
Буду говорить как нравится
------------------------
Послушать целиком

Что радует молодежь послушает...
Отредактировано: medG - 09 июля 2022 15:15:01
  • +0.45 / 10
  • Скрыто
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,985.24
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,462
Читатели: 3
Цитата: В. Вилежаня от 08.07.2022 14:06:57К управлению страной давно пришли другие люди и им не нужен ни опыт ни методики денацификации.

Странное заявление
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.18 / 5
  • Скрыто
  • Удалено
  • +1.02 / 15
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +569.74
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 669
Читатели: 5
Цитата: Лета от 08.07.2022 15:28:41Украинскую сторону интересует террор», - сообщил Стремоусов.

Понять не могу, когда уже мы объявим персонажей, захвативших власть на Уркаине - террористической организацией?
Отредактировано: ex3mer - 08 июля 2022 23:26:08
  • +1.55 / 23
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
44 года
Практикант
Карма: +624.76
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,296
Читатели: 0
Цитата: Влад Филоненко от 08.07.2022 15:10:48Взято из Укро прессы.

Тов.  А  16 и 18 гр. Это опа. Я даже плохо себе представляю  как это.  У меня зимой 24 прим

Да ну, в детстве, помню, у нас на ДВ и до 14 опускалась. Да, по квартире бегал в свитере, штанах с начёсом и валенках, а перед сном в кровать клали грелки. Но ничего, никто не умер.
Отредактировано: Kroterr - 08 июля 2022 20:00:01
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.92 / 14
  • Скрыто
Rom4eg   Rom4eg
  08 июля 2022 17:00:16
...
  Rom4eg
Положения Уголовного кодекса об исполнении наказания в виде смертной казни вводятся со дня официального опубликования законопроекта.
Председатель комитета Народного совета по уголовному и административному законодательству Елена Шишкина подчеркнула, что смертная казнь может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь, а также за отдельные преступления, совершенные в военное время или в боевой обстановке.

В ближайшее время в республике появится правовая база для приведения в исполнение высшей меры наказания.
Отредактировано: Rom4eg - 08 июля 2022 17:02:23
  • +1.66 / 37
Grig55
 
russia
Слушатель
Карма: +198.01
Регистрация: 29.02.2020
Сообщений: 440
Читатели: 0
Кто тут спрашивал: почему не наносятся удары по украинским центрам принятия решений:

ответ БОЛЕЕ ЧЕМ ОЧЕВИДЕН, он здесь:

Есть негласная договоренность: взаимно не нападать на центры принятия решений, не выходить за территорию СВО.

Цитата: Телеграм-канал Резидент⚡️⚡️⚡️#Инсайд
Наш источник в ОП рассказал, что ГУР согласовал с Офисом Президента список из 30 целей, в которые вошли чиновники/политики в оккупированной Херсонской и Запорожской области. Для Украина важен элемент контролируемого террора как продолжение партизанской войны, для демонстрации непокорности регионов захваченных российскими войсками.

https://t.me/rezident_ua/13109

https://t.me/rezident_ua/13153

  • -0.77 / 27
Лина
 
dnr
ДНР
Практикант
Карма: +2,333.07
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,890
Читатели: 1
Цитата: Kroterr от 08.07.2022 15:47:49Да ну, в детстве, помню, у нас на ДВ и до 14 опускалась. Да, по квартире бегал в свитере, штанах с начёсом и валенках, а перед сном в кровать клали грелки. Но ничего, никто не умер.

В детстве. Улыбающийся У нас сейчас вот, пару лет назад, до 14 опускалась на неделю-две, тоже никто не умер и не заболел. А так 16-18 - это норма. Хожу в куртке, сплю тоже в куртке под одеялом, никакой трагедии не вижу. Жара летом переносится хуже. Вот обстрелы - это очень, очень плохо, это трагедия. И еще не знаешь, как дальше будет. Это имеет значение, а не температура 16 градусов в квартире.
Отредактировано: Лина - 08 июля 2022 21:45:01
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
  • +1.63 / 32
  • Скрыто
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Лина от 08.07.2022 17:42:56В детстве. Улыбающийся У нас сейчас вот, пару лет назад, до 14 опускалась на неделю-две, тоже никто не умер и не заболел. А так 16-18 - это норма. Хожу в куртке, сплю тоже в куртке под одеялом, никакой трагедии не вижу. Жара летом переносится хуже. Вот обстрелы - это очень, очень плохо, это трагедия. И еще не знаешь, как дальше будет. Этоимеет значение, а не температура 16 градусов в квартире.

Выше уже кто-то заметил, что нормы на вековом опыте писались.
Недолго придётся ждать, когда точка росы окажется на внутренней поверхности наружной стены. А то, что вода внутри стены дома образуется если Вы его не будете отапливать в достаточной степени, можете не сомневаться. Появится плесень. Потом астма, туберкулёз, и прочее. А потом из-за воды в стенах и периодической заморозки-разморозки рухнет дом!
Или переконструируйте и перестройте жилища.
Довольно достоверный счилчик  Смарткалк не позволяет выставить температуру помещения ниже 18 градусов. Можете проверить.
И главное. Источник воды в помещении -тушки человеков, потом их кухня-ванная-душевая-туалет. Для упрощения теоретических рассуждений в Европе туалет можно вынести во двор, похоже пришло время.
Отредактировано: navi2 - 09 июля 2022 06:30:01
  • +1.13 / 22
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 51, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 27, Ботов: 20
 
Ivan21 , Maria G , Saved1 , foreigner