Украинско-российские отношения

196,321,004 1,252,270
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,255.40
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,805
Читатели: 3
Цитата: Новый Читатель от 08.07.2022 05:46:59Это вы описываете желаемое, а не реальное положение Российской империи.
....

И везде на национальных окраинах тоже самое - формально русская губерния, а если заглянуть вовнутрь обнаруживаются типичные советские нацавтономии, только в еще более запущенном виде - с улусами, ордой, ханами и атаманами. Незнающий

Или взять Казанскую губернию. Формально совершенно русская губерния, без каких либо национальных автономий, делилась только на уезды. 

Но при этом полная национальная сегрегация совершенно сейчас непредставимая - русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. Шокированный

Всё так. Я учился в Рязанской области. Там до сих пор сохраняются татарские деревни.  А вот это " ... русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. Шокированный...". так-то оно так, только не совсем так. У всех народов, населявших Россию, а их великое множество, в национальных деревнях, аулах, улусах и др., находились люди и семьи, которые понимали, куда жизнь идет. Они отдавали своих детей в русские школы на учебу. Их не так много было, но потом из этих учеников получалась гордость нации.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.76 / 20
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,970.14
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,442
Читатели: 3
Цитата: Юзеф от 07.07.2022 23:48:55В принципе, Lord пишет правильно. Но и вы правы. Сейчас ничем не убедишь тех, кто уже упоролся. Но об этом думать нужно на перспективу, нужно понимать, что вкладывать им в мозги, когда освободится доступ к этим мозгам. А доступ освобождается путем отключения от вышек пропаганды, а также, что немаловажно, лишением надежд на то, что украина вернется.

У страны нашей большой  практический опыт,  отработанные методики по  денацификации нацистской Германии после окончания ВОВ.   Эти методики можно успешно применить  и на территории современной украины.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.08 / 11
MexT55
 
Слушатель
Карма: +57.34
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 849
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 07.07.2022 18:56:33А при жизни  в составе Украины "они" были в восторге?
"Они" те о ком Вы пишете, что дебилы и не поняли, что ежели бы Крым не вошел в состав России, то  на их территории была бы гражданская война как в Донецке?

А ведь не раз здесь, на этой ветке, ещё в 14-м году писали "камрады", что многим очень не понравятся порядки в России, слишком долго в Свинопитекии тянулись 90-е с тихим соскальзыванием 1930-е годы.
  • +0.69 / 9
  • Скрыто
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,970.14
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,442
Читатели: 3
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 22:03:45И будете правы. Потому что Родина - это глубоко личное и осознанное. Ее защищают осознанно, а не бессознательно. Ее отстраивают, благоустраивают, улучшают . Термин определяющий ее как бессознательное чувство пр думали как раз для порабощения людей - когда властителю выгодно он начинает давить на чувства и эмоции подвластного народа - защищайте Родину, но при этом он же распродаёт ее для личной выгоды. Из известных мне примеров 20 века мне известен случай жертвенной защиты Родины- ВОВ. Когда советские люди отожествляли страну с собой, все что в ней происходило они считали личным делом, до всего им было охота, все вокруг принадлежало им ( по крайней мере в этом их убедили и они в это свято верили).

А до 20-го века Вам не известны случаи жертвенной защиты Отечества в РИ?   Вы полагаете, что построить  государство, освоив и обустроив два континента с не очень благоприятным климатом, защищать государство на протяжении веков от внешних и внутренних врагов - это не  преданность Родине?  Если говорить о территории современной украины, разве не русская армия, в  боях освободила  весь юго-восток современной украины  от  Османской империи? Разве не  РИ  освоила и обустроила эти Земли? Тоесть наши  предки в тяжких военных и  гражданских трудах, создавали все это  для своих потомков, а не для "упоротых". А нонче "упоротые", не понятно с какого перепугу - решили, что они здесь хозяева...и этого им даже мало они уже на  Краснодарский край и др.регионы РФ.  покушаются и планы строят и планы строят о их оккупации.
Вы говорите, вот СССР. А разве не руководство СССР виновато в том, что сегодня идет гражданская война на  территории, которая по прихоти  руководства СССР была передана украине? Дети гибнут по чьей вине?
ЦитатаВ настоящее время Родина стала разменной монетой ( современному пониманию до советского не дорасти - нужен советский строй, но в России рост патриотизма и связан с тем, что преобразования проводимые Путиным очень близки по смыслу социалистическим - госкапитализм переходной этап к последнему)

 Вы хотите сказать, что в 1612, 1812, 1914 - в Государстве Российском был социализм, потому что  воины наши, не жалея живота своего защищали Отечество?  Тоесть "Атака мертвецов" это следствие социалистического строя в РИ? А.Невский, Суворов, Кутузов  и т.д.   ..  - это все советское воспитание?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +1.70 / 39
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,970.14
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,442
Читатели: 3
Цитата: gmk от 08.07.2022 09:12:10Всяко надо понимать, что это вопрос и вопрос не простой.
Посмотрите на +/- под моим сообщением, там 50/50.
И вопрос о том, почему не спрашивают мнение граждан РФ - очень даже важный!
Мы должны решать, хотим ли мы жить с присоединяемыми или надо подождать и навести у себя порядок.


 
Вы обладаете всей информацией о реальной ситуации на украине?
 А еже ли бы в течении референдума, который Вы предлагаете...украинская армия, обученная и вооруженная Западом напала бы на   Донецк, Луганск,  Крым , а затем на РФ... Вы готовы отвечать за последствия таких событий? Вы можете их предотвратить?
Если бы тов. Сталин действия армий согласовывал с населением...где бы мы били сегодня?
ЦитатаПричем негатив из уст тех, у кого имеется(вернее имелась) родня навукраине.


 Странные у Вас собеседники....У  меня, например, на территории украины   тьма родственников, коллег по прошлой работе,  однокурсников... И  в необходимость СВО  не возникает никаких сомнений, причем не  только у меня,но и у многих из  тех  с кем я общаюсь на украине.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.55 / 20
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +3,348.06
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,170
Читатели: 28

Модератор ветки
Цитата: gmk от 08.07.2022 07:49:19Попробую сформулировать общее мнение о теме, на основе бесед с соседями и прочими знакомыми.
Валька-стакан конешна вицеговорун, совфед это орган и мнение дончан и луганчан по теме присоединения несомненно важно, но! А почему нас, граждан РФ никто даже в режиме опроса общественного мнения не хочет спросить- как вы граждане относитесь к этому действу. А меж тем я слышу не всеобщий одобрямс, а и негатив. Причем негатив из уст тех, у кого имеется(вернее имелась) родня навукраине. Многие считают что рано присоединять города и веси, пусть перепреют. Пусть дух хохлизма отмоется пОтом. Помогать- да, присоединять рано.
И вот после этих бесед свое прежнее ИМХО как-то засомневалось.
Куда спешим то?

А, по-моему, нас, граждан РФ, очень даже спрашивают, как мы относимся к разным действам. И очень часто именно в режиме опросов.
Меня лично за последние два-три года минимум дважды опрашивали по телефону по вопросам общефедеральной и региональной политики.
О том, что за общественным мнением следят, говорит тот факт, какие решения принимаются, а какие - нет. Решение о признании ДНР и ЛНР, о защите ДНР и ЛНР, а потом о начале СВО были приняты - появляющиеся сейчас опросы общественного мнения свидетельствуют о ее достаточно широкой поддержке. Случайно так оказалось? А решения о принятии в состав РФ ЛНР и ДНР, не говоря уж о Херсонской области все еще не принято. Так может, это именно потому что эта идея не пользуется такой широкой поддержкой?
Затягивание этого вопроса создает серьезные сложности для интеграции ЛНР, ДНР, Херсонской, Запорожской областей. Казалось бы, почему так? Однако решения принимаются в первую очередь - в интересах граждан РФ, многие из которых считают, что "рано присоединять города и веси, пусть перепреют. Пусть дух хохлизма отмоется пОтом. Помогать- да, присоединять рано."
Вот уж на что, на мой взгляд, в наше время грешно жаловаться, так это на то, что нашим мнением не интересуются.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 08 июля 2022 22:45:01
  • +1.42 / 23
  • Скрыто
WauZ
 
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 27.05.2022
Сообщений: 73
Читатели: 0
Цитата: gmk от 08.07.2022 10:34:16Нет.

Вангую,что Херсонская область войдёт в состав РФ раньше ЛДНР.
  • +0.43 / 7
  • Скрыто
Lord250
 
Слушатель
Карма: +226.63
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 527
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 08.07.2022 09:43:401.У кого Родина стала разменной монетой? Примеры, явки, адреса и пароли...
2. Подмена  понятий - защита Родины как долг, и защита Родины  - работа профвоенным, получающим зарплату. Главное - и то и другое делают добровольно в мирное время.
Защита какой-то там чьей-то родины за деньги - это наемник. Вот тут ваше утверждение правильно - нет денег - нет защиты. Вой американских и английских наемников из УССР - показатель.

Уважаемый Барристер, Вы с Полячкой примерно одни и те же вопросы и определения привели… поэтому отвечу сразу обоим.
Во первых времена изменились, все изменилось - народы стали активнее перемещаться, связь, экономика и конечно политические взгляды и установки. Я лично уже порой не успеваю за изменениями. Но стараюсь. Но многие просто законсервировались в прежних временах - ведь так сложно переносить перемены - а это новые понятия и взгляды. Я уже 30 лет веду записи ( дневник) по общественно- политическим темам, периодически их перечитываю. Взгляды и мнения очень сильно поменялись (просто стал более информирован, больше знаю, открылись факты, ранее не публикуемые властями), несколько раз было желание сжечь те юношеские наивные (для меня тогда это было откровение) высказывания, но удержался - пусть внуки почитают и сами решат, что делать с этим графоманством.
Родина - разменная монета. Многие (цифры уехавших сами легко найдёте в гугле) уехали с 90 по сегодня в другие страны и осели там. Возможно у них осталась малая Родина ( место, где родились), но большую Родину они поменяли. Они не предали ее, они переехали туда, где им лучше. А есть и такие, кто предал (Калугин и пр.).
Подмена понятий - защита Родины как долг… делают добровольно в мирное время. Это, извините, высокие слова ( для некоторых из воспитанных Союзом, ещё имеют ценность) и остаточные проявления социалистических идеалов. Сейчас армия все больше переходит на рельсы контракта и в скором всеобщая воинская обязанность исчезнет ( а жаль, как элемент патриотического воспитания сильнейший рычаг). Пока ещё срабатывает инерция Союза (во всех сферах), но она затухает и перестраивается на нечто среднее - госкапитализм с «человеческим лицом»))), а там бесплатно ничего не делается - в том числе защита Родины. Сильно сбивает с толку момент, что Россия до сих пор внятно не сказала по какой идеологии живет (можно сейчас возразить и привести свои примеры, но это только личные, а не официальные точки зрения). Так, что тут каждый сам для себя решает, в меру воспитания, защита Родины для него долг или за оплату. И интересно мнение молодежи, а не нас, старперов.
И о патриотизме 1612,1812,1914 и др. - он базируется совершенно на других принципах и в других условиях - святая уверенность в незыблемость царской власти и вера, что если погибнет царь, то и ты погибнешь,  отечество - царь, а твоя святая обязанность охранять его имущество (страну), ты всего лишь его раб и ни единого отклонения мысли, что может быть иначе. Ещё один фактор - религиозность ( вы побеседуйте с фанатиком - вона на окраине их расплодилось немерено), а по тем временам атеиста или даже агностика всем городом с факелами искать надо было. Церковь крепко своё дело знала. Так что не надо натягивать современные представления на дела седой старины. То, что имеем сегодня это результат постепенной, медленной и трудной эволюции взглядов.
Отредактировано: Lord250 - 08 июля 2022 23:45:01
X
08 июля 2022 18:54
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Человечество делится на две категории -одни веруют в невероятное, другие соершают невозможное...
  • -0.83 / 25
  • Скрыто
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +3,846.12
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,125
Читатели: 2
Цитата: Юзеф от 07.07.2022 23:48:55....
А на освободившиеся земли со временем и русские могут приехать, климат тут неплохой.

Плюсанул за весь пост, но вот за эту последнюю фразу – особенно Хлопающий
  • +0.12 / 6
  • Скрыто
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +3,846.12
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,125
Читатели: 2
Цитата: _SV_ от 08.07.2022 03:36:37Киев не готов к территориальным уступкам в пользу России, заявил в эфире CNN президент Украины Владимир Зеленский.
....

Ма-ла-дец! Так держать!
А то некоторые предлагали его прям в бункере... того...
Ну, вынесла бы тогда старуха-история наверх какого-нить медведчука или, прости Господи, киву – и что тогда прикажете делать? Сворачивать СВО под их обещания всенародно исправиться?
  • +1.22 / 32
  • Скрыто
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +3,846.12
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,125
Читатели: 2
Цитата: gmk от 08.07.2022 09:12:10....
И вопрос о том, почему не спрашивают мнение граждан РФ - очень даже важный!
Мы должны решать, хотим ли мы жить с присоединяемыми или надо подождать и навести у себя порядок.

Во время войны СВО никто никого ни о чём не должен спрашивать.
Как и планировать операции голосованием окрестных сёл.
Тем более о послевоенном переустройстве своей и побеждённой демилитаризованной страны.
Не надо лезть поперед батьки ни в пекло, ни куда ещё.
Это принесло бы только вред.
Узбагойтесь и ждите конца СВО. Помогайте ей по мере сил, а не мешайте своими возмущёнными воплями и требованиями неуместной на войне демократии.
  • +0.71 / 26
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +3,846.12
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,125
Читатели: 2
Цитата: Барристер от 08.07.2022 10:26:03Не выключение вышек, а смена предмета пропаганды. Вышки пропаганды это хорошая и нужная вещь.
На счет наличия украинства и возвращения - верно, у Соловьева наконец поставили вопрос - а есть ли украинцы и само государство, если на освобожденных территориях обыкновенные русские, которые рассказывают что их убивали нацисты...

Вот имано (С). Там у Соловьёва только один Шахназаров упирает на какую-то нацию украинцев (которая, дескать, уже сложилась и ничего с этим уже не поделать) и какое-то их государство. Причём каждый раз, когда там присутствует, упорно и самозабвенно.
  • +0.44 / 14
  • Скрыто
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +3,348.06
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,170
Читатели: 28

Модератор ветки
Цитата: Lord250 от 08.07.2022 12:20:52Посмотрел. Разброс большой. И зависимые и независимые источники (ООН зависимый?) считают от 2 до 7  млн уехавших из России за последние десять лет (Росстат даёт смешные 220 тыс - возможно он имел ввиду выехавших с февраля 2022 г ?). Истина по середине - значит около 4,5 млн граждан. Я понимаю, что все эти организации элементы агитации и пропаганды равно с обеих сторон. Точной цифры не будет. Мои личные наблюдения окружающей действительности и настроений молодежи скорее за 4 млн. Перелома настроений пока не наблюдаю, хоть и хочется.
...

Идете сюда: https://www.migrationpolicy.or…nds#source, находите: Countries of Birth, 1960-2019. Там открывается:

ЦитатаThis tool allows you to view the trends in the size of the immigrant population from a given country between 1960 and 2019. Immigrants from Italy represented the largest immigrant group in the United States in 1960. How did this population change over time? And what about other immigrant groups, for instance, from Venezuela or India? Select (or deselect) countries from the menu on the right to visualize the population change over time.
Этот инструмент позволяет просматривать тенденции в численности иммигрантов из определенной страны в период с 1960 по 2019 год. Иммигранты из Италии представляли самую большую группу иммигрантов в Соединенных Штатах в 1960 году. Как это население менялось с течением времени? А как насчет других групп иммигрантов, например, из Венесуэлы или Индии? Выберите (или отмените выбор) страны в меню справа, чтобы визуализировать изменение численности населения с течением времени.


Вместо Индии, Великобритании и Венесуэллы выбираете, допусти, Советский Союз, Россию и Украину. Обнаруживается, что число родившихся в России в 2019 г. было 392 тыс. человек. Вот и все "уехавшие из России миллионы". Аналогичная статистика по Великобритании. Германии и другим странам ЕС даст еще несколько сот тысяч. Байки про массовую эмиграцию из России - чушь.
Про эмиграцию из России в США по данным американской статистики - здесь, в Германию - здесь.
  • +1.16 / 23
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +15,098.54
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,504
Читатели: 10
Цитата: Юзеф от 06.07.2022 23:21:56Вообще-то ошибкой прошлого было именно создание на месте унитарной империи некой федерации, где пытались "воспитывать народы". Довоспитывались до распада. И Путин как раз озвучивал именно такую позицию. Да, такую ошибку повторять нельзя - все земли нужно включать в РФ исключительно в виде областей, без намека на национальные особенности (конечно, после некоторого карантина).

Не было унитарной империи, само понятие Империя исключает унитарность.
Да и сам принцип построения РИ был среднее между федеральным и союзным государством, если переводить с языка феодального общества, на язык капиталистической формации.
Центр был един и самодержавен, и определял базовые постулаты бытия, а далее вот регионы жили по разным законам и порядкам, главное чтобы они соотносились со сводом законов РИ. 
Если посмотреть на СССР, то схема в итоге выстроилась аналогичная, и так же пограничные регионы имели больше ништяков чем глубинные русские, 
в РИ взять те же Польшу, Финляндию или Кавказ или СА, да и территории Войска Донского, они имели привилегии  по сравнению с русскими мужиками центральных губерний....
Ну и какие национальные особенности казаков по сравнению с русским мужиком? 
Это с одной стороны, а с другой, привилегии и преференции надо отрабатывать, а не воспринимать их как должное, вот сейчас та же Чечня честно отрабатывает на бУ, а ведь чуть более двух десятилетий назад считалось что это абсолютно враждебная России территория.
Отредактировано: AndreyK-AV - 08 июля 2022 13:33:26
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.61 / 17
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +38,568.74
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 21,728
Читатели: 20
Цитата: WauZ от 08.07.2022 10:49:39Вангую,что Херсонская область войдёт в состав РФ раньше ЛДНР.

И как к данному событию отнесутся в ДНР,  где люди восемь лет терпели украинский террор?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.07 / 15
  • Скрыто
olenevod
 
russia
Святопетровск
58 лет
Практикант
Карма: +4,721.24
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 11,078
Читатели: 1
Цитата: Алёша Попович от 08.07.2022 13:15:21И как к данному событию отнесутся в ДНР,  где люди восемь лет терпели украинский террор?

проведение референдума - дело рук руководства ДНР. Боюсь, что до полного освобождения ДНР от власти 404, это невозможно, так что у херсонской области есть шанс побыть Кристобалем Хозевичем.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.81 / 11
  • Скрыто
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,255.40
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,805
Читатели: 3
Цитата: Новый Читатель от 08.07.2022 05:46:59Это вы описываете желаемое, а не реальное положение Российской империи.

...

И везде на национальных окраинах тоже самое - формально русская губерния, а если заглянуть вовнутрь обнаруживаются типичные советские нацавтономии, только в еще более запущенном виде - с улусами, ордой, ханами и атаманами. Незнающий

Или взять Казанскую губернию. Формально совершенно русская губерния, без каких либо национальных автономий, делилась только на уезды. 

Но при этом полная национальная сегрегация совершенно сейчас непредставимая - русские ходили в русские школы и читали русские газеты, а татары ходили в татарские школы и читали татарские газеты и ничего общего между ними не было. Шокированный

 При внимательном рассмотрении. 

Два вопроса. Кто такие МЫ в Вашем сообщении. На основании чего человек принимает решение? По второму вопросу интересная картина получается. Человек физически не может быть участником или даже наблюдателем всех процессов, которые происходят в мире. Поэтому, он принимает решение на основании информации, полученной из чужих уст. В 99% без собственной проверки. Причем, если информация из разных источников противоречивая, человек верит тому, кто первый сказал или какая информация больше ему нравится. Так что, не МЫ принимаем решения, а те, кто нам  поставляет определенную информацию и создаёт условия, что мы думаем, что сами додумались до такого решения.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.79 / 11
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +9,243.00
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 17,840
Читатели: 3

Бан в разделе до 05.10.2022 15:40
Цитата: olenevod от 08.07.2022 13:26:50проведение референдума - дело рук руководства ДНР. Боюсь, что до полного освобождения ДНР от власти 404, это невозможно, так что у херсонской области есть шанс побыть Кристобалем Хозевичем.

Это НЕ так. Проведение референдума - это политическая воля Кремля. Напомню, что с началом СВО тут же появились сообщения о проведении референдума по вступлению в России в Осетии и ЛДНР. И тут же заглохли. Потому как нужна готовность принять результаты этих референдумов со стороны Москвы. А её не было.
Так что порядок и сроки вступления в состав России будут определятся в Кремле. И зависеть они будут исключительно от долгоиграющих факторов. Но никак не от хода СВО.
  • +0.60 / 15
  • Скрыто
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +26,683.52
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,696
Читатели: 7
Хотелки ЕС
Дискуссия   967 10
Цитата: Телеграм-канал Легитимныйhttps://t.me/legitimniy/12782



Главное чтобы Кремль не пошёл на какое либо соглашательство с нацистским русофобским режимом и довёл дело до логического конца. Бандерия должна исчезнуть навсегда.
Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +1.43 / 47
Vick
 
Практикант
Карма: +6,014.72
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 17,228
Читатели: 3
Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50Согласна с вашим толкованием. А из трёх властных слов мне ближе всего возврат к временам "до коммунизма". Просто потому что последнее время много знатоков высказываются по теме национального менталитета. И их слушаю, и соглашаюсь с теми, кто считает, что это сильно глубинное, впитываемое с молоком матери, и принуждением сверху на это глубинное не повлиять.  Уж как долго украинцев воспитывали как единую общность "советский народ" -  и ничего из этого не вышло. Сергей Михеев считает, что в бывших наших среднеазиатских республиках вообще никогда не было советской власти, они жили по своим историческим законам, только делали вид, что они правильные, советские.  Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать  целый народ, как будто он только вчера родился.   Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав -  не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!

Сударыня, а можно своими словами "от скалки и сковородки", а то я запутался... 
Первое. Что такое "союзное государство" и чем оно отличается от "Союз С... С.. Республик"? 
Второе. Чем будет отличаться ваш "обще- союзный человек" от "обще- советского человека"? 
Третье. Как понять "не включать в свой состав", если вы заговорили о союзном государстве? Это ж и значит – туда включить и Россию и Казахстаны, и Киргизии? В это "общее союзное государство".
*********************
Пока что я не понимаю разницы и отличий, ну кроме новых словосочетаний.
Отредактировано: Vick - 08 июля 2022 16:00:01
  • +0.22 / 7
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 70, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 50, Ботов: 12
 
Ajarius , Alexandr1974 , KZR , Murzilka , eklmn , Август , Бездельник , Мерк