Украинско-российские отношения

198,600,874 1,254,313
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,079
Читатели: 14
Цитата: Сизиф от 11.07.2022 18:47:27А вот, если, напротив,... не обеспечивать автоматической конвертации, а заменить ее пусть сильно упрощенной, но выдачей, то это позволит оставить БЕЗ ГРАЖДАНСТВА... тех кого не надо им наделять... повоевавших изрядно, олигархов и их свиты,  других из разных списков и перечней. Вот и пусть живут как лица без гражданства потом, даже если останутся, возможностей у них будет сильно меньше, нам гадить в том числе.

Мы не латыши. Но это даже не очень важно. Главное в том, что Путин не латыш. Поэтому никакой сегрегации и серых паспортов на включаемых территориях не будет. Так же как не было ее в Крыму...
Отредактировано: lucent - 11 июля 2022 23:00:01
  • +0.28 / 11
  • Скрыто
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2,066.20
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 9,206
Читатели: 9

Модератор раздела
Цитата: lucent от 11.07.2022 18:52:20Мы не латыши. Но это даже не очень важно. Главное в том, что Путин не латыш. Поэтому никакой сегрегации и серых паспортов на включаемых территориях не будет. Так же как не было ее в Крыму...

Сизиф не акцентировал, потому поясню.
--
Имеюли я право? -- Имеете.
А, могу ли я? -- Не можете.
--
Имеют право обратиться за но не факт, что получат.
А так то, да, граждан второго сорта быть не может.
  • +1.79 / 34
BUR
 
57 лет
Специалист
Карма: +8,913.02
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 10,255
Читатели: 9
Цитата: Сизиф от 11.07.2022 18:47:27А вот, если, напротив,... не обеспечивать автоматической конвертации, а заменить ее пусть сильно упрощенной, но выдачей, то это позволит оставить БЕЗ ГРАЖДАНСТВА... тех кого не надо им наделять... повоевавших изрядно, олигархов и их свиты,  других из разных списков и перечней. Вот и пусть живут как лица без гражданства потом, даже если останутся, возможностей у них будет сильно меньше, нам гадить в том числе.

Много плюсов. Например в отношении тех у кого при этом окажется какое-либо другое гражданство.
 
Ну вот, например, принял некто американское (и т.д.) гражданство не заморачияваясь выходом из украинского. Зачем ему просто так давать российское?
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.05 / 20
anto111
 
Слушатель
Карма: +87.64
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 308
Читатели: 0
"Зеленский продвигает тренд за включение России в список стран - спонсоров терроризма"

???
Почему МИД России не заявит официально - США - спонсор терроризма, после того, как  -

Глава администрации Великого Бурлука Евгений Юнаков в Харьковской области, перешедшего на сторону РФ, подрывали в машине, сообщают российские СМИ.

 "Сегодня нападавшего на "главу администрации Мелитопольского района" Андрея Сигуту застрелили, на прошлой неделе задержали 4 группы в Херсоне"

В Херсоне предотвратили покушение на главу ВГА Сальдо - 
https://ria.ru/20220…18244.html

Теракт в Херсоне | ВСУ взорвали автомобиль Дмитрия Савлученко
https://youtu.be/IvGCJe8Mkgc
Отредактировано: anto111 - 11 июля 2022 19:59:01
  • +0.36 / 9
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +479.09
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,032
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 11.07.2022 18:47:27А вот, если, напротив,... не обеспечивать автоматической конвертации, а заменить ее пусть сильно упрощенной, но выдачей, то это позволит оставить БЕЗ ГРАЖДАНСТВА... тех кого не надо им наделять... повоевавших изрядно, олигархов и их свиты,  других из разных списков и перечней. Вот и пусть живут как лица без гражданства потом, даже если останутся, возможностей у них будет сильно меньше, нам гадить в том числе.

Ну да. Самые упоротые будут получать самыми последними. Ведь Украина заявляет на свою голову, что она вернется на все территории и все вернёт (но это уже из области фантастики).
А мы получаем список тех кто в кастрюле...! Причем добровольно с их стороны.
  • +0.86 / 11
  • Скрыто
Селенга
 
Слушатель
Карма: +40.04
Регистрация: 04.04.2022
Сообщений: 317
Читатели: 5
Цитата: Nazgul от 11.07.2022 19:18:09Вообще, до последнего времени, это было косвенным признаком как раз противоположенного.

.
Вы привязываете этот Указ, к освобождению территорий, это ошибка,
нам достаточно Причерноморья и Приднестровья, на этом всё и закончится,
и пока окончательно не будет урегулирован вопрос с Белоруссией, она важнее,
никакой Северной Малороссии, никакой Западной Украины, мы завоёвывать не будем.
 Поэтому этот Указ, распространяется на малороссийских и не только, батраков,
обретающихся в России, которые понимают что на Украине установилась окончательная так скажем задница,
и которые уже определились с выбором гражданства именно после начала операции.
Таких оказалось подавляющее большинство и они из разных частей Украины.
Кроме того, значительная часть граждан Украины, которая окажется вне зоны освобождения,
неизменно перетекут в Новые Земли, отвоёванные нами.
У нас лучше, у нас Моря, у нас в конце концов, можно разговаривать на своём родном языке,
да и наличие детей, которые будут учиться на русском языке в наших школах,
будут намного грамотней, чем их сверстники, обучающиеся на мове, там.
И это немаловажно тоже. То есть идёт накопление человеческого материала,
вот таким вот способом, с некоторым сепарированием козлищ и агнцев.
То есть у нас будет население более лояльное, чем если бы, был другой сценарий.
Так всем удобней.
  • -0.23 / 21
  • Скрыто
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2,066.20
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 9,206
Читатели: 9

Модератор раздела
Цитата: Cheen от 11.07.2022 20:27:33По Крыму этого незаметно.

Еще раз внимательно читаем Сизифа.
Крым въехал целиком, а потому все кто был там прописан получили презумпцию.
Те кто автоматом не "въезжает" презумпции не имеет и потому подлежат фильтрации.
--
Не говоря уже о том, что именно похоже по Крыму, а что нет, сказать без доступа к сводкам МВД сложно.
  • +1.12 / 19
Danilov71
 
75 лет
Практикант
Карма: +5,877.09
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 9,752
Читатели: 1
Цитата: Селенга от 11.07.2022 19:52:32нам достаточно Причерноморья и Приднестровья, на этом всё и закончится,

вам - может быть.
Нам - нужна вся бывшая украина. С выходом на границу СССР 1991 года. 
Молдавия, Белоруссия, прибалтийские вымираты - в том числе.
#ДаПобеде!
  • +0.70 / 27
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,509.60
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 6,105
Читатели: 0
Цитата: gvf от 11.07.2022 20:38:02Еще раз внимательно читаем Сизифа.
Крым въехал целиком, а потому все кто был там прописан получили презумпцию.
Те кто автоматом не "въезжает" презумпции не имеет и потому подлежат фильтрации.
--
Не говоря уже о том, что именно похоже по Крыму, а что нет, сказать без доступа к сводкам МВД сложно.

Неизвестные избили в курортном городе Судак на юго-востоке Крыма российского военнослужащего за одежду с буквой Z, сообщил РИА Новости советник главы Крыма по информационной политике Олег Крючков.
РИА Новости

Военнослужащий контрактной службы проходил лечение в одном из санаториев Судака.
Московский Комсомолец

"Парень написал заявление в полицию. Случившимся уже занимается МВД. Нападавших разыскивают. Реакция будет запредельно жесткой", - подчеркнул Крючков и добавил, что, по имеющейся информации, нападавших было трое.

РИА Новости
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +1.36 / 21
  • Скрыто
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +838.69
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,297
Читатели: 8
Цитата: Селенга от 11.07.2022 15:31:09
Цитата

.
Кстати это косвенный признак, что Правобережную часть и Западную Украину, наши брать не будут.
Дойдут до Приднестровья, до самого её севера и на этом ВСЁ.
То есть забирают человеческий материал или в саму Россию, или в Новороссию,
которые освобождают Армия России и Армия ЛДНР.
.
Это своего рода, стимуляция выезда, пророссийски настроенных граждан, к нам, на освобождённые земли,
понятно что закоренелые мовнюки, ни за что не возьмут нашего гражданства,
своего рода отделение козлищ от агнцев.

Не знаю, что там имело в виду ВПР РФ, но по факту, если читать документ, то видно, что в нем заменили фразу "Запорожской и Херсонской области" на слово "украины". Из это прямолинейной логики я вижу, что если до сих пор указ был заточен на интеграцию населения контролируемых областей, то теперь его сфера действия расширяется на всю украину. Надеюсь, это означает, что ВПР решило не заморачиваться самоограничениями по отдельным областям, а приняло документ на перспективу.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.33 / 17
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +26,348.08
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 15,695
Читатели: 85

Глобальный Модератор
Цитата: Cheen от 11.07.2022 22:20:20А эти то зачем?
Имхо, вымираты раньше были и должны остаться витриной.
 Витриной вымиратства. Климат-дрянь, население вредное и небольшое-самое оно для заповедника.


Одни да, странное образование. А вот если еще и с Восточной Пруссией....

Балтиканаш...  скандинавы в попемира полностью от нашего благорасположения зависят.... ну и Пшекия, пусть и чутка поменее останется, но зато будет гарантирована от вторжения 6-го (равно как и всех прочих) флота США. Пусть и пшекам прибыток будет. Стратегишный. Будем их охранять от набегов одичалых амеров, не задорого. 

И полный контроль над выходом из датских проливов. А без выхода и вход в них то еще геополитишное явление. 
Не...  если будут недовольные нашим контролем над выходом, то можно и вход прихватить, чтобы два раза с печи не вставать.... сколько той Дании.

А то, что населения в вымиратах мало, так и гут. Сдристнут все в ойропу, воздух чище станет
Отредактировано: Сизиф - 12 июля 2022 00:24:09
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.67 / 33
Влвд
 
russia
владивосток
70 лет
Слушатель
Карма: +189.54
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 590
Читатели: 1
Цитата: Юзеф от 06.07.2022 23:15:14Я думал, лозунг "сами всё сами" ушел наконец в небытие с началом СВО, однако, вижу, что еще присутствует. Извините, но не хочется даже коментировать такую наивность. Вам русским по белому пишут, что настроения в массах наблагополучные, а вы - "сами". Ок, предоставьте все самим - и они вприпрыжку побегут в укру, еще и перерезав по дороге всех русских, которых встретят - и это не алегория.
А насчет нехватки людей - так и я про это. Если бы шла речь о ситуации, когда страна размером с Россию, взяла под контроль небольшой регион, например, размером с область, да еще и в отсутствие войны параллельно, то можно было бы попытаться повозиться по-доброму (хотя с террористами все равно не получится по-доброму). А в ситуации, когда не хватает людей, единственный выход - именно жесткое поведение, чтобы выработать в людях страх неподчинения.

Страх неподчинения - это плохо, кому сильно надо, лазейку найдут. Необходимо понимание рамок закона. Российские законы очень отличны от украинских. Вон, критиканша  Монтян все вопит о недостатках РФ, неповоротливости системы и проч. Похоже, на укроподсознании блох ловит, а Вы - о настроениях в массах. Жернова мелют... всё. Не кручинтесь Улыбающийся Ну, и самим тоже  что-то делать придется.
  • +0.57 / 8
  • Скрыто
Брянский
 
russia
Томск
56 лет
Практикант
Карма: +2,072.77
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,485
Читатели: 5
Цитата: Селенга от 11.07.2022 19:52:32.
Вы привязываете этот Указ, к освобождению территорий, это ошибка,
нам достаточно Причерноморья и Приднестровья, на этом всё и закончится,
и пока окончательно не будет урегулирован вопрос с Белоруссией, она важнее,
никакой Северной Малороссии, никакой Западной Украины, мы завоёвывать не будем.
 Поэтому этот Указ, распространяется на малороссийских и не только, батраков,
обретающихся в России, которые понимают что на Украине установилась окончательная так скажем задница,
и которые уже определились с выбором гражданства именно после начала операции.
Таких оказалось подавляющее большинство и они из разных частей Украины.
Кроме того, значительная часть граждан Украины, которая окажется вне зоны освобождения,
неизменно перетекут в Новые Земли, отвоёванные нами.

Вы ошибаетесь и сильно ошибаетесь (вы кстати, сами то из славян будете, али как?Улыбающийся)
ВС РФ должны будут теперь обеспечить выполнение указа президента РФ
То есть дать возможность получить гражданство РФ ( в упрощенном порядке)  ВСЕМУ населению южной окраины Руси..
безопасно..
А что касается лояльности... так половина населения Мск и Питера еще менее лояльна чем большая часть населения окраины..
и чо?!
Слава Роду! Русским Богам Слава!
  • +0.39 / 32
  • Скрыто
Влвд
 
russia
владивосток
70 лет
Слушатель
Карма: +189.54
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 590
Читатели: 1
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30И все наши надеются, что победим, включим башни в обратку и все изменится. Сколько ещё времени будем побеждать? Сколько молодых извилин за это время завяжутся в морской узел, который можно будет только рубить.

Вы же писали, что идет борьба со злом. У этой борьбы существуют временные рамки?
Цитата: Lord250 от 07.07.2022 13:33:30Союз не считался с тратами на агитацию и пропаганду своего строя. Почему со стороны России такая стеснительность. Уже сегодня надо обрисовывать перспективы и возможности для молодежи в своей, Российской, среде. Уже сегодня надо давать им возможность прикинуть фронт применения своих сил и знаний в общей России. Запад это делает, часто голословно, обманывает, но это работает на него.

У России физически нет входа в украинское инфополе  в отличие от европейцев. Но есть вы, здравомыслящие, есть  интернет. Понимаю, сложно, но - "работайте, братья". Не понимаю бесконечных претензий жителей суверенного гос-ва к России. Вообще-то, и словом и действием предупреждали о последствиях изначально. Кто скакал, кто молчал, кто трусов желал, кто ловил рыбку в мутной воде... А виновата Россия. Намедни и Мардан (КП; укр по папе) договорился, что РОССИЯ должна приспосабливаться, нежно и чутко, к ранимому и настрадавшемуся менталитету украинца. Как-то по Лаврову: "Разговор немого с глухим".
  • +0.76 / 21
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,002.26
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,174
Читатели: 17
Цитата: lucent от 11.07.2022 18:40:17При забирании "всей Украины" нет вообще никакого смысла выдавать сейчас паспорта, так как украинское гражданство итак будет конвертировано в российское автоматически в виду аннигиляции украинского гражданства, как института...

В добровольном получении российского гражданства есть большие плюсы.

Отделение агнцев от козлов, так сказать.

Причем "сами, все сами".
Отредактировано: Новый Читатель - 12 июля 2022 06:24:42
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.26 / 20
Влвд
 
russia
владивосток
70 лет
Слушатель
Карма: +189.54
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 590
Читатели: 1
Цитата: barclay от 08.07.2022 22:25:03Повторяю, угореть от бензинового, газового примусов, не получится

За милу душу. Как нам случалось в 98-м. И шибко не проветришь - ветра, сырость, холод. Результат такого обогрева обнуляется, открывать-закрывать не набегаешься. Забавно, лучшей грелкой на ночь оказалась домашняя живность.
  • +0.73 / 11
  • Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,079
Читатели: 14
Цитата: Новый Читатель от 12.07.2022 06:21:55В добровольном получении российского гражданства есть большие плюсы.

Отделение агнцев от козлов, так сказать.

Причем "сами, все сами".

Есть. Но для этого требуется, чтобы Украина, как этническое государственное образование, в сильно усечённом и ослабленном формате, осталось существовать. Тогда разделение произойдет достаточно органично само собой и не важно, как там и где будут паспорта раздавать. Я же отвечал только на концепцию, в которой Украина, как отдельное государство, полностью перестаёт существовать.
  • +0.82 / 10
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,002.26
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,174
Читатели: 17
Цитата: lucent от 12.07.2022 09:19:44Есть. Но для этого требуется, чтобы Украина, как этническое государственное образование, в сильно усечённом и ослабленном формате, осталось существовать. Тогда разделение произойдет достаточно органично само собой и не важно, как там и где будут паспорта раздавать. Я же отвечал только на концепцию, в которой Украина, как отдельное государство, полностью перестаёт существовать.

Украина конечно останется даже если занять все по самый Львов.

Многомиллионная украинская диаспора, правительство в изгнании, даже остатки ВСУ на базах НАТО в Польше.

С украинскими паспортами и гражданством, ага.

Не стоит ожидать, что Украина внезапно испарится "як роса на сонцi".

Еще много крови они нам попортят. Непонимающий
Отредактировано: Новый Читатель - 12 июля 2022 09:31:46
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.05 / 25
Danilov71
 
75 лет
Практикант
Карма: +5,877.09
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 9,752
Читатели: 1
ЦитатаМОСКВА, 12 июл — РИА Новости. В Судаке задержали подозреваемых в избиении российского военнослужащего за одежду с буквой Z, сообщил советник главы Крыма по информационной политике Олег Крючков в своем телеграм-канале.
"Сейчас с ними работают правоохранительные органы", — уточнил он.
Ранее Крючков сообщил, что на военного, проходившего лечение в местном санатории, напали в районе набережной. Поводом для конфликта, по словам советника Сергея Аксенова, стала одежда с Z.
Буква Z как один из знаков отличия на российской военной технике стала неофициальным символом поддержки спецоперации на Украине.

https://ria.ru/20220…62069.html
#ДаПобеде!
  • +1.17 / 27
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +4,003.53
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,431
Читатели: 2
Цитата: Новый Читатель от 12.07.2022 09:30:35Украина конечно останется даже если занять все по самый Львов.

Многомиллионная украинская диаспора, правительство в изгнании, даже остатки ВСУ на базах НАТО в Польше.

С украинскими паспортами и гражданством, ага.

Вы имеете в виду виртуальную вселенную? Где у власти Гуайдо и Тихановская?
Потому что в реальной никакие паспорта, никакая диаспора, никакое правительство в изгнании, никакие застрявшие где-то вояки не способны "оставить" в мире исчезнувшую с карты страну.
  • +0.61 / 14
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 59, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 29, Ботов: 22
 
123zluk , DimonT , lock , madmis1 , releyman , СГ2018 , Собака-удивляка , Хроноскопист