Украинско-российские отношения

203,977,367 1,256,523
 

Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +585.03
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 2,296
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Поэзия Дмитрия МельниковаВата переходит в дым,
в дым над белой хатой,
улыбаются живым
дети и солдаты.

Как инверсионный след,
как в груди осколок,
вата переходит в свет,
переходит в холод.

Улетает налегке,
дарит нам прощенье,
лишь у девочки в руке
красное печенье.

21 августа 2014

https://t.me/Dmitry_Melnikoff_Poetry/843

  • +1.62
Timka
 
ussr
Практикант
Карма: +1,079.81
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 4,221
Читатели: 2
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 10:35:45Не помню, чтобы на ветке поднимался вопрос о собственности на освобождённых территориях бУ.

Скорее всего уже делят под ковром, причём заранее. И не только Ахметовское.
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
  • +0.36
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,152.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,480
Читатели: 2
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 10:35:45А что будет с пахотной землёй бУ, которая, как вчера гуторили у Соловьёва, вся уже поделена между тремя ТНК (Монсанто и ещё двумя), за которыми – Вангард и прочие монстры.

Все сделки после путча 2014 можно считать недействительными. А там как раз продажу земли разрешили. Если правильно повернуть, то новоявленных владельцев еще и за ущерб плодородию почв можно натянуть.
  • +1.43
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,152.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,480
Читатели: 2
Цитата: ManMacLeod от 27.07.2022 11:11:03Это вопросы послевоенного времени. Посмотрим сначала на результаты.

Некоторые вещи в юридическом плане лучше заранее подложить. Вон СК по преступлениям киевской хунты давно работает.
  • +0.51
lucent
 
Практикант
Карма: +5,709.34
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 14

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 10:35:45А что будет с пахотной землёй бУ, которая, как вчера гуторили у Соловьёва, вся уже поделена между тремя ТНК (Монсанто и ещё двумя), за которыми – Вангард и прочие монстры.

На мой взгляд, это обычный образец поп-культуры, где зрителю надо вбросить каких-нибудь суперзлодеев в виде монсанто, вангард и прочих, чтобы поджилки затряслись и захотелось облокотиться на мнение какого-нибудь мудрого эксперта. Соловьёва, например. Вот оно надо монсанто возиться с землёй... У них другой бизнес - они химикаты и семена продают, а не поля возделывают. В том числе в России. Так же и вангарду ни к чему лезть в коррупционную украинскую кашу. Думаю, наделы земельные наделы на Украине принадлежат каким-нибудь украинским же фермерам и компаниям и им же останутся принадлежать. Зачем их экспроприировать, пусть себе работают. Единственное, надо будет ввести повышенные заградительные налоги на заброшенные участки, чтобы их со временем изъять.
Отредактировано: lucent - 27 июл 2022 16:15:02
  • +0.55
  • Скрыто
Archangel_
 
russia
Архангельск
Слушатель
Карма: +324.72
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 180
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 10:35:45Не помню, чтобы на ветке поднимался вопрос о собственности на освобождённых территориях бУ.
..........

У Вас амнезия.   К сожалению, Вы подзабыли.
https://glav.su/forum/4/16/6482231#message6482231
ЦитатаКомрады!
Ни разу мне не попадалась информация о принятии решений в ЛНР и ДНР по вопросам собственности объектов промышленности, земли и т.д. после провозглашения независимости (или после окончания освобождения всей территории). Может кто-то подскажет?
С трудом верится, что собственниками останутся олигархические укроупыри и иже с ними, финансировавшие БД. Вопрос очень сложный. Прежние права собственности могут быть сложными (множественными). Это к слову о восстановлении, в частности, завода Ильича.
Частичная национализация? С последующей продажей и пополнением бюджета республик (на восстановление и развитие). До каких рамок? Земля, наверное однозначно должна быть возвращена в собственность республик. Во всяком случае, та часть наделов, что была продана после гнусного закона Зе. Кто "попал", пусть взыскивают с киевской гопкомпании.
Те же вопросы возникают в свете перспективного присоединения (возвращения в Россию) Херсонщины, Запорожья и др.


А это Ваш ответ: https://glav.su/forum/4/16/6482271#message6482271
ЦитатаНу то есть Вы полагаете, что в Мариуполе и в прочих новоприобретённых пунктах (Волноваха, Рубежное) вопросы собственности будут решаться как-то иначе, чем в Донецке и Луганске до сих пор?


Информация из Донецка: https://glav.su/forum/4/16/6485242#message6485242
     ДНР национализирует предприятия, выделявшие деньги нацбатам
ЦитатаДОНЕЦК, 27 мая — РИА Новости. Предприятия в Донецкой Народной Республике, принадлежащие украинским и иностранным собственникам, которые спонсируют националистические батальоны, перейдут в собственность государства, сообщил в интервью РИА Новости глава ДНР Денис Пушилин.
Он подчеркнул, что по каждой компании правоохранительные органы будут проводить индивидуальную работу.
"Если проходило прямое финансирование националистических батальонов, то по сути это прямое участие в геноциде наших граждан. И судьба этих предприятий будет решаться совершенно в другом ключе. Конечно, такие предприятия, если точно будет установлено такое участие в финансировании националистических организаций, будут переходить в государственную собственность", — указал Пушилин.
Государственный комитет обороны Донецкой Народной Республики 15 мая постановил обратить в государственную собственность имущество украинских банков на освобожденных территориях ДНР.
Отредактировано: Archangel_ - 27 июл 2022 15:07:57
X
27 июл 2022 13:27
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Переход на личность непозволителен!
  • +0.54
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,615.60
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,533
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 27.07.2022 10:52:22Пройденный этап. Чтобы владеть каким-либо имуществом нужно предоставить документы на право владения и зарегистрировать их в налоговой ЛДНР. 
.....

Да я не столько про ЛДНР спрашивал (тут как раз более-менее ясно), сколько про остальную бУ.
И не столько про предприятия, которые можно обанкротить, сколько про землю, которую обанкротить труднее.
  • +0.10
  • Скрыто
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,615.60
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,533
Читатели: 1
Цитата: ManMacLeod от 27.07.2022 11:11:03Это вопросы послевоенного времени. Посмотрим сначала на результаты.

Ну как послевоенного...Углегорская ТЭЦ, к примеру, уже сейчас должна работать, энергию давать – бесплатно, что ли?
А если не бесплатно, то кому потребители платить должны? И кто должен платить персоналу станции?
Эти вопросы на долгие месяцы не оставишь подвешенными в воздухе.
  • +0.79
  • Скрыто
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,615.60
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,533
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 27.07.2022 12:04:29Все сделки после путча 2014 можно считать недействительными. А там как раз продажу земли разрешили. Если правильно повернуть, то новоявленных владельцев еще и за ущерб плодородию почв можно натянуть.

Да всё правильно Вы говорите. Но всё это только наши логические построения. Сферический конь в вакууме. Поговорили и забыли. А жизнь-то идёт, товарно-денежные отношения никто не отменял, так что вопрос владельцев и распорядителей стоит с самого первого дня смены собственника...
Отредактировано: Ajarius - 27 июл 2022 17:00:01
  • +0.14
  • Скрыто
Хан
 
Практикант
Карма: +1,634.68
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,226
Читатели: 2
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 10:35:45Теперь становится понятно, что нужно было побить с Западом все горшки, чтобы богатства бУ забрать себе вернуть её народу без всяких последующих арбитражей в разных там стокгольмах. Но у народа бУ (кроме ЛДНР) нет даже Конституции (ведь нынешняя явно пойдёт в помойку). Интересно, этим кто-то занимается?

В Крыму просто приняли закон, что вся недвижимость должна должна принадлежать гражданам России.
Так что не бойтесь, и без битья горшков землю и заводы отожмут.
  • +1.01
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +585.03
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 2,296
Читатели: 0
Цитата: Kirill62 от 27.07.2022 11:17:17
Цитата
Скрытый текст


https://t.me/Dmitry_Melnikoff_Poetry/843




Цитата: Телеграм-канал Лаура Цаголова | стихи и думыГорловская мадонна.
Кристина и маленькая Кира Жук.
Ровно восемь лет назад: 27.07.2014

https://t.me/lauraslovo/568

Отредактировано: Kirill62 - 28 июл 2022 02:45:01
  • +2.04
  • Скрыто
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,268
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 12:44:36Ну как послевоенного...Углегорская ТЭЦ, к примеру, уже сейчас должна работать, энергию давать – бесплатно, что ли?
А если не бесплатно, то кому потребители платить должны? И кто должен платить персоналу станции?
Эти вопросы на долгие месяцы не оставишь подвешенными в воздухе.

Вроде как в ДНР и ЛНР.национализировали все в свое время. Или по каждому объекту надо?
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.05
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,615.60
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,533
Читатели: 1
Цитата: Мармадюк от 27.07.2022 13:11:19Забудьте про Монсанто, нет такой компании с 2018 года. Был Евралис Симанс, потом, после слияний и поглощений - Лидеа - вполне легально работала в Ростове.
Кукуруза, рапс, подсолнечник - эти семена мы сами не производим и заместить не просто будет, особенно подсолнечник.

Спасибо за информацию, которая, впрочем, не имеет ни малейшего отношения к ответу на заданный вопрос: что будет с собственностью на землю, принадлежащую западным собственникам, независимо от их наименования,  в освобождаемой бУ (не ЛДНР)?
Отредактировано: Ajarius - 27 июл 2022 19:15:01
  • +0.05
  • Скрыто
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,615.60
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,533
Читатели: 1
Цитата: Archangel_ от 27.07.2022 13:57:34Прошу простить, но никакого перехода на личность не имел ввиду. Зачем мне это?

Вот уж не знаю зачем.
Цитата: Archangel_ от 27.07.2022 13:57:34....
Если оно не состоится (затянется), как гипотетический вариант, то народ ЛДНР сам решит как быть. Возможно внесут соответствующие поправки в свои Конституции, особенно по земле. После полного освобождения территорий республик, думаю, их Конституции тоже должны быть приняты народом повторно, это логично на мой взгляд.

Ну вот Вы и снова про ЛНДР, хотя я уже раз пять и Вам, и другим писал, что интересны как раз не-ЛНДР, с которыми всё более-менее ясно, которые имеют уже многолетний опыт государственности и не имеют земли, проданной Киевом Западу.
  • +0.05
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,567.04
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,652
Читатели: 22
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 15:08:13что будет с собственностью на землю, принадлежащую западным собственникам, независимо от их наименования,  в освобождаемой бУ (не ЛДНР)?

Если собственники земли будут на ней работать, выращивать продовольственные культуры, вести экономическую деятельность в российском правовом поле, платить налоги в российский бюджет и так далее, то собственно ничего и не будет. Как была их собственность так и останется.

А если нет, нет.  Крутой
Отредактировано: Новый Читатель - 27 июл 2022 15:20:53
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.86
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,152.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,480
Читатели: 2
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 15:08:13Спасибо за информацию, которая, впрочем, не имеет ни малейшего отношения к ответу на заданный вопрос: что будет с собственностью на землю, принадлежащую западным собственникам, независимо от их наименования,  в освобождаемой бУ (не ЛДНР)?

Она им никогда не принадлежала, западные лохи отдали деньги преступникам.
  • +0.37
Archangel_
 
russia
Архангельск
Слушатель
Карма: +324.72
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 180
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 15:17:55Ну вот Вы и снова про ЛНДР, хотя я уже раз пять и Вам, и другим писал, что интересны как раз не-ЛНДР, с которыми всё более-менее ясно, которые имеют уже многолетний опыт государственности и не имеют земли, проданной Киевом Западу.

Да был вопрос и про остальные территории...
Ну ладно. Давайте так. Правовой статус территорий, кроме ЛДНР (видимо Вы имеете ввиду части Херсонщины, Запорожья, Харьковской области) определён? Нет. Там проходили референдумы? Нет. Там приняты Конституции? Нет. Всё пока "в стадии". РФ имеет какие либо права и юридические рычаги (не военные) воздействовать на решения? Нет. В отличии от ЛДНР там всё ещё "сыро, незрело". Всё образуется! Пока на этих землях, на переходный период, только ВГА. Вот будет своя государственность или войдут в состав РФ - всё порешают. Сейчас-то в какой юрисдикции решать? Это не ЛДНР, а пока временное "гуляй-поле". По земле тоже всё решится по Конституции. Может перейдёт в гос. собственность с правами аренды, по мне - это самое лучшее, уж как минимум по землям сельхозназначения. Под застройки (жилую и промку) можно с выкупом в собственность. Прежние права - пошлют лесом, к Зеле и К.
---
Про "диагноз" зачеркнул, писал с ходу.
Отредактировано: Archangel_ - 27 июл 2022 16:00:51
  • +0.28
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,481.82
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,037
Читатели: 0

Полный бан до 21.02.2024 10:46
Цитата: Новый Читатель от 27.07.2022 10:51:02А зачем тут голову ломать
Цитатанесостоятельность (банкротство) (далее также - банкротство) - признанная арбитражным судом или наступившая в результате завершения процедуры внесудебного банкротства гражданина неспособностьдолжника…
обязательные платежи - налоги, сборы и иные обязательные взносы, уплачиваемые в бюджет
...
2. Юридическое лицо считается неспособным удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам, о выплате выходных пособий и (или) об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если соответствующие обязательства и (или) обязанность не исполнены им в течение трех месяцев с даты, когда они должны были быть исполнены.

(с) Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 28.06.2022, с изм. от 21.07.2022) "О несостоятельности (банкротстве)"

Улыбающийся

 Чтобы предприятие признать банкротом для начала оно должно быть зарегистрировано в России, как юридическое лицо.
Для бывших украинских предприятий это категорически не так. 
то есть использовать закон о банкротстве вот так прямо и сразу невозможно

ЦитатаПредприятие не работает, не выплачивается зарплата, не платятся налоги. На законных основаниях объявляется несостоятельным и выставляется на аукцион.

 Извините, но это вообще не так работает.
Во-первых: должен быть истец ( в данный момент он отсутствует) по иску которого подаётся заявление о возбуждении процедуры банкротства
Во-вторых : должен быть ответчик юридическое лицо, просрочившее выплаты истцу ) . Отсутствует ответчик и надлежаще юридически оформленные обязательства
В-третьих: до аукциона ещё очень далеко, сначала даётся срок на обжалование, затем вводится наблюдение на три месяца, и только тогда затем внешнее управление или конкурсное производство ( тот самый аукцион). Все это длительный процесс на годы. Включая оценку и полное отсутствие сопутствующих инструментов: от наличия арбитражных управляющих, самого арбитражного суда, наличия сертифицированный оценщиков. 
 
В -четвёртых:  вы попробуйте найдите покупателя на это руины. В российских реалиях часто за 10% от стоимости подобные заводы годами продают.
  • +0.27
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,152.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,480
Читатели: 2
Цитата: zdrav от 27.07.2022 16:37:36Во-первых: должен быть истец ( в данный момент он отсутствует) по иску которого подаётся заявление о возбуждении процедуры банкротства
Во-вторых : должен быть ответчик юридическое лицо, просрочившее выплаты истцу ) . Отсутствует ответчик и надлежаще юридически оформленные обязательства
В-третьих: до аукциона ещё очень далеко, сначала даётся срок на обжалование, затем вводится наблюдение на три месяца, и только тогда затем внешнее управление или конкурсное производство ( тот самый аукцион). Все это длительный процесс на годы. Включая оценку и полное отсутствие сопутствующих инструментов: от наличия арбитражных управляющих, самого арбитражного суда, наличия сертифицированный оценщиков. 
 
В -четвёртых:  вы попробуйте найдите покупателя на это руины. В российских реалиях часто за 10% от стоимости подобные заводы годами продают.

Для заводов вполне возможен ветвистый порядок.
Правительства ЛДНР принимают законы об упорядочивании статуса собственника.
Если собственник объявился, согласен работать в правовом поле ЛДНР и не замаран пособничеством нацистам - перерегистрируется и продолжает работать.
Все остальное переходит в госсобственность, и может быть потом продана.
До момента утрясания статуса возможен режим функционирования а-ля колхоз, с запретом нетипичных сделок.
  • +0.08
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,626.78
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 22,977
Читатели: 3
Цитата: Ajarius от 27.07.2022 12:40:35Да я не столько про ЛДНР спрашивал (тут как раз более-менее ясно), сколько про остальную бУ.
И не столько про предприятия, которые можно обанкротить, сколько про землю, которую обанкротить труднее.

Принципиально та же схема. Владельцы должны зарегистрировать собственность в местной налоговой. И попасть под санкции ЕС и США. Местные сделают это без проблем. А вот всякой иностранщине....
  • +0.49
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 62, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 57