Украинско-российские отношения

Цитата: Сытый хохол от 11.08.2022 23:15:09🔥Операция «Срыв референдума»



Референдум в таких условиях провести не удастся, Украина получит дополнительное оружие, а РФ новый геморрой в виде загрязнённого радиацией города.

Даже не надейся.

Цитата: rat1111 от 11.08.2022 23:40:17Хохлы живут в придуманной ими реальности
Забейте

Ясно что Украина Россию никак не победит даже с помощью всего
Запада и со всеми их деньгами до последнего цента. Я думаю
что это у них многие понимают.

А вы задумайтесь какую самую большую проектную пакость
англосаксы могли бы сделать нам на Украине при данных условиях
если ни экономически ни в военном отношении они с нами ничего
не могут поделать. Полномасштабная ядерная война их точно не
устроит и об этом много раз заявлялось на всех уровнях. А вот
радиоактивная Украина посреди Европы да еще руками самих
хохлов самое то что надо.

Превратить Украину в один огромный Чернобыль это была бы
максимальная мыслимая пакость. И они на это вполне способны,
имеют достаточную мотивацию и все средства для реализации.
Украина им пох. (хохлам кстати тоже) и Европа им тоже пох. даже
западная уж не говоря про восточную (хохлам кстати пока что
нет).

Так что не вижу никаких препятствий для реализации, как
это сейчас говорят, такого  сценария. Рано или поздно до этого
обязательно дойдет. Если конечно Россия не оторвет кое кому
в Вашингтоне голову или по крайней мере не возьмет их как
следует за яйца...

По моему сейчас дела обстоят именно так а не иначе. Может быть
в том числе и поэтому ВВП пока и не спешит брать Киев и
продвигаться на Запад. Время идет, расклад на Западе может
и измениться. Поглядим, недолго осталось. В течение года
эта партия точно будет доиграна.

Цитата: pmg от 12.08.2022 02:15:32Ясно что Украина Россию никак не победит даже с помощью всего
Запада и со всеми их деньгами до последнего цента. Я думаю
что это у них многие понимают.

Превратить Украину в один огромный Чернобыль это была бы
максимальная мыслимая пакость. И они на это вполне способны,
имеют достаточную мотивацию и все средства для реализации.
Украина им пох. (хохлам кстати тоже) и Европа им тоже пох. даже
западная уж не говоря про восточную (хохлам кстати пока что
нет).

Камрад, тут такая история. Вы пытаетесь воевать с противником, а он иррациональный виктимный самоубийца. Чем его испугать, если он и сам рад помереть, как его убедить - если он йододефицитный даун?

Важно ведь не то, что в Лондоне или США могут приказать превратить Украину в ядерный Армагеддон. Проблема в местных щирых хероях, которые такой приказ выполнят. 

Нет бы по-тихому самоубились, так им лавры Герострата подавай - весь мир в труху. И пословицы национальные "в кассу": "И сам не гам и другому не дам", "Якщо не зъим, так понадкусюю", "Всруся, но не покорюся" и т.п. 

Тут не военные нужны, а психиатры.

Вот интереснен такой вопрос. На сентябрь в Запорожской области назначен референдум.

И как видим по реакции Кремля этот вопрос был согласован. Да и оформление российских паспортов жителям как бы само за себя говорит что уходить оттуда Россия не собирается.

То есть можно с уверенностью сказать что референдум состоится. Ну если конечно не какое-то глобальное изменение.

Вопрос в чем? Сам областной центр - г. Запорожье под украми. И пока совсем не видно что наши готовятся к его штурму. 

Даже в сводках ударов по разным военным объектам и формированиям по моему г. Запорожье не фигурирует.

Какие варианты напрашиваются?

1. Проведут референдум без него, и мнение его жителей учитываться не будет. 
Только тех кто на освобождённой территории и только тех кто придет на избирательный участок голосовать.

Upd. По итогу будет принято решение "Запорожская область (вся) становится субъектом Российской Федерации."

Ну а с оккупированной (с нашей юридической точки зрения) столицей области вопрос будет решаться позже. По ходу так сказать пьесы (СВО).


2. Готовится изменение административных границ. И Запорожье (без города) войдёт на пример в Таврическую область. Где центром понятно будет Крым. Столица области - Симферополь. 

Ещё какие-то варианты есть? Кто как думает?

Цитата: BUR от 12.08.2022 19:20:24Например Ст.Петербург и Ленинградская область – это разные субъекты российской федерации...

Есть такое. Но население г. Запорожье явно до Питера не дотягивает. 

Что бы отдельным субъектом стать.

Есть конечно и не большой по численности самостоятельный субъект - г. Севастополь.

Но тут понятно что это историческое наследие. Так как много лет он был закрытым городом, по тому что понятно там база Черноморского флота. 

Кстати к слову. 

Может это сейчас специальная военная политика такая?

Не брать (по крайней мере до следующей весны) крупные населенные пункты типа Харькова, Запорожья, Николаева.

В свете грядущей зимы организовывать и налаживать жизнь в крупных городах, особенно если они подвергнутся определенным разрушениям в ходе взятия - то ещё удовольствие.

Ну а может проще конечно. Задача номер один освобождение территории ДНР. И все имеющиеся (свободные) силы брошены именно на это. 

Не до городов сейчас.

Цитата: Vampir от 12.08.2022 19:01:03Ещё какие-то варианты есть? Кто как думает?

Херсонская область

Цитата: pmg от 12.08.2022 02:15:32Полномасштабная ядерная война их точно не
устроит и об этом много раз заявлялось на всех уровнях. А вот
радиоактивная Украина посреди Европы да еще руками самих
хохлов самое то что надо.

Превратить Украину в один огромный Чернобыль это была бы
максимальная мыслимая пакость. И они на это вполне способны,
имеют достаточную мотивацию и все средства для реализации.
Украина им пох. (хохлам кстати тоже) и Европа им тоже пох. даже
западная уж не говоря про восточную (хохлам кстати пока что
нет).

Мне кажется, было бы правильно заявить, что попытки повреждения АЭС и последующего радиоактивного заражения местности являются фактически развязыванием ядерной войны (Чернобыль и Фукусима по последствиям были никак не менее опасны, чем применение "грязной" бомбы). 
Поэтому в случае, если в результате украинских обстрелов это радиоактивное заражение местности произойдёт, Россия нанесёт соответствующие неядерные удары по ядерным объектам всех стран-союзниц Украины, т. к. именно они поощряли её на это (и в первую очередь, США и ВБ - но, мол, и остальных, конечно, не забудем). И тогда эти обстрелы мгновенно станут уже их проблемой.
А на тот вой, что поднимется - насрать!

Цитата: Забредательный медведь от 12.08.2022 22:24:08Поэтому, в случае, если в результате украинских обстрелов это радиоактивное заражение местности произойдёт, Россия нанесёт соответствующие неядерные удары по ядерным объектам всех стран-союзниц Украины,

ИМХО для начала - следующий снаряд на территорию ЗАЭС - калибровка Жешува как точки доставки боеприпасов, и долбёжка спутников разведки.

Цитата: Luddit от 12.08.2022 22:32:41ИМХО для начала - следующий снаряд на территорию ЗАЭС - калибровка Жешува как точки доставки боеприпасов, и долбёжка спутников разведки.

С учётом того, что АЭС на территории Польши нет, Жешув - вполне адекватный ответ. 
А вот спутники - это уже другая история: это уже перенос войны в космос. И кроме того, эти спутники ведь, как я понимаю, работают ещё и на отслеживание запусков МБР. А как поведут себя США - узнав, что они лишились существенной части своей системы предупреждения о ракетном нападении - кто знает? Это слишком близко к обмену уже ядерными ударами...

Цитата: Забредательный медведь от 12.08.2022 23:16:09С учётом того, что АЭС на территории Польши нет, Жешув - вполне адекватный ответ. 
А вот спутники - это уже другая история: это уже перенос войны в космос. И кроме того, эти спутники ведь, как я понимаю, работают ещё и на отслеживание запусков МБР.

Речь про спутники видовой разведки. С помощью которых определяются цели для ударов арты и РСЗО, и наличие в окрестностях систем ПВО.
СПРН пусть летает.

Цитата: Верноразящий от 11.08.2022 23:10:26Не сочтите за наглость - пара замечаний по горячим следам.

Пока так. Завтра попробую в Марик пробраться.

Я живой и легитимный. Хотя пока только в Таганроге - в Ростов еду уже завтра сегодня. Продолжение.

Бердянск утром...
...оказался гораздо живее, чем вечером. Люди ходят, маршрутки ездят. Типичный южный город с нулевым благоустройством (одни тротуары чего стоят). Очереди у Приват-банка, администрации и свежего офиса ПСБ. Магазины работают где-то через один.
Единственный автобус до Мариуполя уходит в 6 утра. Частники, не моргнув глазом, просят за 80 км 2000 гривен. Решил на перекладных. Первый водитель ещё в городе. Основное политическое кредо: "Мы здесь жили никого не трогали, а тут началось".
На блокпосту вчерашний курносый солдатик и прочие вежливые люди. Выловили машину в нужную сторону. Поделились водой. Чуть было не поделились консервами.
Вокруг Бердянска поля подсолнуха и сгоревшие машины на обочинах. Попался один мазовский тягач вроде бы от С-300 вроде бы с украинским камуфляжем.

Мариуполь
Подробнее расскажу потом с фотографиями, но впечатления очень тяжёлые. Вроде бы и информацию отслеживал, и новостройки видел, и ремонт, и кучу стройтехники (плюс полдюжины противоминных роботов Уран и Тайфун-К инженерных войск), но на месте понимаешь, какая это капля в море тамошних разрушений. В некоторых районах реально Грозный/Сталинград. До сих пор не перезахороненные могилы под окнами (причем в двух шагах от новостроек). При этом ходит достаточно много людей (где они живут все просто?) и ездит немало машин с автобусами. На левом берегу так прямо Москва с Нью-Йорком.

Граница
С автобусами по-прежнему не договориться, поэтому и дальше еду на перекладных. Пока, наконец-то (уже за Новоазовском), мои рожа и паспорт не привлекли внимание соответствующих органов.
Только на стороне ДНР меня допрашивали часа 2,5. С пересмотром всех вещей, фотографий и сообщений в телеграме. С вопросами "кто давал инструкции?" и верчением под носом табельным пистолетом. С кулаком по столу и обещанием "минимум тридцати суток". Постоянно возникала мысль, что это все понты и рисовка, но все равно моментами было весьма кисло. По сравнению с этим спокойный разговор с вежливым молодым человеком в штатском на российской стороне был просто детским утренником.
Всего вместе с ожиданием и непосредственно контролем переход границы занял часов 6. Все автобусы разъехались, на дворе темень и выключенные фонари. Сильно повезло, что подвезли до Таганрога. Здесь ещё на час завис после того, как оказалось, что после всего пережитого забронировал ночлег не на эту, а на следующую ночь.

Будем жить. Грозный сейчас конфетка - был там неделю назад. И Марик отстроят.

Цитата: Верноразящий от 13.08.2022 00:46:31Продолжение.

Очень интересный рассказ (обе части), спасибо! Читается на одном дыхании, прям картины перед глазами.

Цитата: Верноразящий от 13.08.2022 00:46:31Мариуполь
Подробнее расскажу потом с фотографиями, но впечатления очень тяжёлые. Вроде бы и информацию отслеживал, и новостройки видел, и ремонт, и кучу стройтехники (плюс полдюжины противоминных роботов Уран и Тайфун-К инженерных войск), но на месте понимаешь, какая это капля в море тамошних разрушений. В некоторых районах реально Грозный/Сталинград. До сих пор не перезахороненные могилы под окнами (причем в двух шагах от новостроек). При этом ходит достаточно много людей (где они живут все просто?) и ездит немало машин с автобусами. На левом берегу так прямо Москва с Нью-Йорком.
...
Будем жить. Грозный сейчас конфетка - был там неделю назад. И Марик отстроят.

В Мариуполе всё быстро меняется в лучшую сторону. Через полгода значительная часть шрамов пройдёт, а через полтора года Мариуполь будет не узнать. Сейчас только раскручивается маховик, всё больше российских строительных компаний хотят участвовать в восстановлении города, прощупывают контакты, приезжают в город:

ЦитатаВ Мариуполе работают более 12 тысяч строителей, их число увеличат до 30 тысяч человек. 

Представлено около 15 строительных подрядных организаций, которые изъявили желание помочь в восстановлении населенного пункта. Часть из них обустраивают места под размещение строителей, техники и стройматериалов. Другие уже приступили к непосредственной работе: обследуют объекты, формируют заявки на недостающие стройматериалы и дополнительную спецтехнику, демонтируют разрушенные конструкции и даже возводят новые дома.

Мастер-план по восстановлению Мариуполя подготовил Минстрой РФ, согласно ему в городе построят 1,03 млн кв. м социальной инфраструктуры.

https://glav.su/foru…age6563376

Вот отличный ютуб-канал, где день за днем показывается восстановление разрушенного хохлами русского города, его жизнь, атмосфера:
https://youtube.com/c/МариупольВидео/videos


.

Плюс с каждым днём возвращается всё больше людей. Вот неподдельное удивление и радость мужика, когда включили ночное освещение города:


.

Всё будет хорошо в Мариуполе. Восстановится гораздо быстрее чем Грозный. 
Самые хитрые предприниматели уже сейчас скупают за копейки жилье. Через несколько лет оно будет золотым, всё же морской город с отличным климатом. 

________________________________________________

Цитата: Верноразящий от 13.08.2022 00:46:31мои рожа и паспорт не привлекли внимание соответствующих органов.
Только на стороне ДНР меня допрашивали часа 2,5. С пересмотром всех вещей, фотографий и сообщений в телеграме. С вопросами "кто давал инструкции?" и верчением под носом табельным пистолетом.

В везение.
Тут обычный мужик-дальнобой на обычном Газоне проехал до Мариуполя и обратно, зеленый коридор, все дела. Просто заранее договорился с местными, это важно:

Цитата: Luddit от 12.08.2022 22:32:41ИМХО для начала - следующий снаряд на территорию ЗАЭС - калибровка Жешува как точки доставки боеприпасов, и долбёжка спутников разведки.

Для начала надо сформировать периметр безопасности вокруг АЭС.

Цитата: Foxhound от 13.08.2022 02:46:02Для начала надо сформировать периметр безопасности вокруг АЭС.

Если его сформировать, то ультимативная рисовка красных линий банально потеряет актуальность.

Цитата: Верноразящий от 13.08.2022 00:46:31Будем жить. Грозный сейчас конфетка - был там неделю назад. И Марик отстроят.

отстроят, конечно. из Марика сейчас делают практически витрину восстановительных работ и программ поддержки населения, и вот этот второй пункт идет с нехилым перекосом по сравнению с аналогичными мерами для старых территорий ДНР, что, кмк, неправильно и создает ситуацию "битый небитого везет". Мне, если честно, приятнее смотреть на то, как Нижегородцы (спасибо им огромное ) восстанавливают тот же Хацызск с Иловайском (который после 14го-15го выглядел не лучше Марика и в котором 8 лет никто не слышал о компенсации за поврежденное жилье и предметы первой необходимости, о которой в Марике практически сразу заявили)

Цитата: Телеграм-канал На видео видноВ Харцызске, что в 30 километрах от Донецка, идёт восстановление дорог, водопровода, реконструкция городских пространств и капитальный ремонт соцобъектов

Все работы проводят специалисты в сфере ЖКХ и строительные подрядные организации из Нижегородской области – именно этот российский регион оказывает помощь и поддержку Большому Харцызску. Местные жители говорят, что такого масштаба работ не было никогда в истории города.

https://t.me/navideovidno/49375

и да, работ такого масштаба в Харызске не было со времен развала Союза, я через него регулярно проезжала, когда к бабушке ездила, город только ветшал, на видео состояние отлично заметно. В таком же, плюс/минус состоянии все города в области, это к вопросу как тут "богато" жили при укре; да единственное, что спасало - это большой запас прочности сооружений и коммуникаций советской постройки

Цитата: Амальгама от 13.08.2022 09:16:00отстроят, конечно. из Марика сейчас делают практически витрину восстановительных работ и программ поддержки населения, и вот этот второй пункт идет с нехилым перекосом по сравнению с аналогичными мерами для старых территорий ДНР, что, кмк, неправильно и создает ситуацию "битый небитого везет". Мне, если честно, приятнее смотреть на то, как Нижегородцы (спасибо им огромное ) восстанавливают тот же Хацызск с Иловайском (который после 14го-15го выглядел не лучше Марика и в котором 8 лет никто не слышал о компенсации за поврежденное жилье и предметы первой необходимости, о которой в Марике практически сразу заявили)

Территория получила новый статус. Вместо "украинская территория получающая гуманитарку" на "подготовка к полной интеграции в состав России". А это означает и внедрение и внутрироссийские стандарты на социалку. В т.ч. и компенсацию по потерям.
При этом понимаем, что численность населения на территориях ЛДНР, Херсонаской и Запорожской области достаточно велика. А 30-летнее правление Киева угробило инфраструктуру практически полностью. Для понимания - потребовалось несколько лет для приближения Крыма к внутрироссийским нормам. На освобожденных территориях населения чуть ли не на порядок больше. А бюджет РФ не бездонный. И судя по всему федеральных ресурсов катастрофически не хватает и приходится привлекать региональные.
Поэтому нытье на тему "почему сразу не сделали везде красиво" вызывает исключительно отторжение.

Fitch и S&P оценили реструктуризацию долга Украины как дефолт.
«Учитывая объявленные условия реструктуризации и в соответствии с нашими критериями, мы рассматриваем сделку как проблемную и равносильную дефолту», — говорится в сообщении S&P.
По мнению агентства, вызванные боевыми действиями на Украине макроэкономический и фискальный стресс может ослабить способность правительства оставаться в курсе своих долговых обязательств в национальной валюте. S&P понизило рейтинг в национальной валюте с B-/B до CCC+/C.

Цитата: Амальгама от 13.08.2022 09:16:00отстроят, конечно. из Марика сейчас делают практически витрину восстановительных работ и программ поддержки населения, и вот этот второй пункт идет с нехилым перекосом по сравнению с аналогичными мерами для старых территорий ДНР, что, кмк, неправильно и создает ситуацию "битый небитого везет". Мне, если честно, приятнее смотреть на то, как Нижегородцы (спасибо им огромное ) восстанавливают тот же Хацызск с Иловайском (который после 14го-15го выглядел не лучше Марика и в котором 8 лет никто не слышал о компенсации за поврежденное жилье и предметы первой необходимости, о которой в Марике практически сразу заявили)

Какие битые, каких небитых? Каким-то "линизмом" вы заболеваете... Та тоже "а мы так и будем жить хреново, никто про нас не думает и думать не будет"...  Ну при чём тут "витрина", если тысячам людей до зимы надо жильё обеспечить? А Донецк или Горловка – до сих пор под обстрелами и укров далеко не отогнали, так откуда "восстановление на полную катушку" если вас бьют и бьют? И 8 лет не было компенсаций, потому что только в этом году вас признали и готовятся присоединять. Потерпите.

Цитата: Vick от 13.08.2022 12:15:28Не понятнее. Какая-то противоестественная ревность к Мариуполю... А Волноваху вон полностью с лица земли стёрли... Они тоже "знакокачественнее " вас? Сами ж говорите, что Харцызск и Иловайск так же "ударными темпами" сейчас восстанавливают, но в этом случае вы переключаетесь на "8 лет никаких компенсаций не было". Ну зачем всё это?

ИМХО, не хотелось бы  увидеть ситуацию, когда про малую скорость восстановления  будут говорить розовещекие и справные хлопчики, сидящие не на передке.