Украинско-российские отношения

197,147,124 1,253,136
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Igor_FF
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +2,603.35
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 12,865
Читатели: 1
  • +0.16 / 7
  • Скрыто
slon102
 
russia
125rus
54 года
Слушатель
Карма: +248.85
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 861
Читатели: 0
Цитата: Igor_FF от 08.08.2022 12:48:57Договор о правопреемстве в отношении внешнего госдолга и активов СССР

        Ну тогда уж надо и "Б" говорить . Что данный Договор хохлами в частности не ратифицирован , и поэтому ничтожен :
       
МИД России напомнил послу Украины в Британии Пристайко, что СССР по-прежнему существует



 В ведомстве указали, что Советский Союз не переставал существовать как субъект международного права.
«Государство под названием “СССР” не прекратило, а продолжило свою международную правосубъектность под названием “Российская Федерация”. Для обозначения такого рода явлений в международном праве используется понятие “продолжательство”», — заявили в МИД.


Мировое сообщество и Международный суд ООН подтвердили статус России как правопреемницы Советского Союза, продолжили в ведомстве. Москва взяла на себя обязательства по выплате внешнего госдолга СССР, погасила его без помощи Украины и других бывших союзных республик, поэтому имеет права собственности на зарубежную недвижимость Советского Союза, добавили в МИД. Россия считает вопрос владения советской собственностью окончательно урегулированным, заключило ведомство.


Согласно Договору о правопреемстве внешнего государственного долга и активов СССР от 4 декабря 1991 года, доля долговых обязательств Украины составила 16,37%. Столько же составила доля Киева в зарубежной собственности СССР после заключения Договора о распределении всей собственности бывшего СССР за границей от 6 июля 1992 года.


9 декабря 1994 года Россия и Украина заключили Договор об урегулировании вопросов правопреемства относительно внешнего государственного долга и активов бывшего СССР (так называемый Договор о «нулевом варианте»). Киев передал Москве свои обязательства по выплате советского долга, РФ, в свою очередь, приняла долю Украины в советской собственности. Верховная рада не ратифицировала соглашение, поэтому формально оно не действует....   https://antimaydan.i…ssr_p.html

зы. Такчто , правопреемник ( продолжатель ) СССР = именно один. Российская Федерация. Как и ( де-факто ) его (СССР ) создатель и основоположник,
       а никакие ни -станы , ни прочая лимитрофская чушь на карте типа Чудесной Страны.
  • +0.86 / 19
  • Скрыто
Vaal
 
russia
Практикант
Карма: +4,538.92
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 6,141
Читатели: 6
Цитата: Igor_FF от 08.08.2022 12:36:59Нет. России досталось ядерное оружие, место в СБ ООН. А вот например активы и пассивы СССР делились между всеми республиками кроме прибалтики.То что и то и другое оказалось в России - это вопрос договора между правопреемниками.

Так я и говорю. С точки зрения международного права, правопреемником СССР, является РФ онли.
Все международные договора, заключенные с РИ и СССР, в настоящее время есть договора с РФ, она теперь является одной из их сторон.
В свое время, для обеспечения правопреемства, РФ пришлось взять на себя долги СССР. Расплатились с ними только в 2006-м. Все эти места в СБ, и ЯО, и прочие плюшки, они не из рога изобилия на голову РФ пролились.

Посему не надо писать такие вот глупости. Единственным правопреемником СССР является РФ. С точки зрения международного права. Денонсировать международные договора, заключенные с РИ и СССР, может Россия онли.


Остальные осколки, за исключением Украины и Белоруссии, вступали в ООН "своим ходом".
Отредактировано: Vaal - 09 августа 2022 14:15:01
  • +0.84 / 17
  • Скрыто
  • Удалено
  • +1.07 / 19
Vick
 
Практикант
Карма: +6,075.62
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 17,402
Читатели: 3
Цитата: Vaal от 08.08.2022 14:07:49Так я и говорю. С точки зрения международного права, правопреемником СССР, является РФ онли.
Все международные договора, заключенные с РИ и СССР, в настоящее время есть договора с РФ, она теперь является одной из их сторон.
В свое время, для обеспечения правопреемства, РФ пришлось взять на себя долги СССР. Расплатились с ними только в 2006-м. Все эти места в СБ, и ЯО, и прочие плюшки, они не из рога изобилия на голову РФ пролились.

Посему не надо писать такие вот глупости. Единственным правопреемником СССР является РФ. С точки зрения международного права. Денонсировать международные договора, заключенные с РИ и СССР, может Россия онли.


Остальные осколки, за исключением Украины и Белоруссии, вступали в ООН "своим ходом".

С этим всё понятно, вопрос, надеюсь, закрыт. 
Перейдём к "нашим баранам" – какие есть юридические и правовые препятствия в  впоросе "закрытия проекта Украина"? Долги? Это проблема тех, кто давал в долг. Одна из основателей ООН? Ну в музее это звание запишется (это вопросы не вам, а вообще аудитории, желающей укрию сохранить).
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
  • +0.35 / 4
  • Скрыто
Влад Филоненко
 
Слушатель
Карма: +78.77
Регистрация: 03.06.2022
Сообщений: 579
Читатели: 1

Бан в разделе до 12.12.2022 12:44
Зима близко
Новость   1.444 3
В Славянске не будет отопительного сезона, коммунальщики занимаются консервацией коммуникаций.

"Управляющие компании готовят многоэтажный жилой фонд к зиме. Сливают воду, консервируют системы отопления. Некоторые уже справились на 100%. Другие - в процессе", - заявил мэр города Вадим Лях.

По его словам, консервация коммуникаций поможет сохранить их для того, чтобы использовать в будущем.

==
Пиндец.
  • +1.19 / 26
  • Скрыто
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +3,633.58
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 13,389
Читатели: 6
Цитата: Полячка от 08.08.2022 13:00:45Что не потеряли пассионарности? А она у них есть? Вы много знает примеров, когда украинцы из Канады  ринулись защищать неньку?

Ну как. Поскакали немного на Бюрардском мосту, стекла магазинов  измазали сине-желтым дерьмом на Гранвилл. Приехала полиция, упаковала-увезла. С тех пор "активные протесты" только в фейсбуке.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +1.63 / 31
piligrim33
 
european_union
Слушатель
Карма: +147.84
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 184
Читатели: 0
Многие задаются вопросом в чем смысл ударов по ЗАЭС? Как мне кажется это просто тупой шантаж Европы ядерной катастрофой похуже Чернобыля и развод на деньги/помощь оружием... 

https://youtu.be/1M1OCLjKAdU

Вот сегодняшнее включение Порошенко на британском Sky News: на голубом глазу
 он заявляет что маньяк Путин обстреливает АЭС что бы устроить ядерную катастрофу и уничтожить Европу.
Дальше рассказывает как он 8 лет воевал и гонял орды, просит миротворцев, денег, денег и много много оружия а то они уже гонят орды по Донбассу но до Урала оружия не хватит... 
Ведущий поддакивает и соглашается со всем этим бредом. 
Комментарии это отдельная глава ада, даже если половина написана ципсо то остальные "покусанными" бандеровцами мелкобритами. Тех несколько здравомыслящих что посмели задать вопросы - забросали помоями и обьявили агентами Путина...
  • +0.98 / 18
  • Скрыто
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +815.05
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,254
Читатели: 8

Бан в разделе до 15.12.2022 02:28
Цитата: серчек от 08.08.2022 11:07:36Были ли такие прецеденты чтобы государство член ООН исчезло и закрыло своё представительство без правопреемников (как СССР или Югославия)? И все к этому отнеслись будто так оно и должно быть?

Ну конечно, "представительство" будут держать где-то, всякие там правительства в изгнании, небритого Зеленского подкармливать. Но в целом, это несерьезно. По типу как США где-то имели в виду, что они Прибалтику не признают советской, но где-то в глубине души - реального влияния на отношения тех же США с СССР это не оказывало. Но вот зато если кусочек где-то болтается, к нему всегда можно цеплять историю "велыкойи дэржавы", которую укоротили злобные русские, но которую при случае можно опять расширить. И те же малороссы будут видеть ее у своих границ и помнить. И уж как она сама будет вонять! Нет, не думаю, что это правильно.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.71 / 10
  • Скрыто
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +4,979.87
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,598
Читатели: 16
Цитата: Юзеф от 08.08.2022 00:08:35Любой "заповедник" - это сохранение идеи украинства, идеи этакой разделенной нации с бывшей некогда "исторической территорией" - именно так будут учить в школах "заповедника" и всего остального западного мира. И эта идея через много десятилетий или даже столетий в минуту слабости России может опять выстрелить.
А вот полная ликвидация государства "украина" превратит эту историю в миф. Когда не за что будет цепляться физически, останется просто старая и никому не интересная сказка, древняя история, наподобие Хазарии или Волжской Булгарии, которую уже некому и незачем восстанавливать.
Опять-таки, даже очень маленькая формальная украина будет постоянно источником юридических требований и всяческих непризнаний. А нет украины - нет и претензий.

B последнee вpeмя вoшли в oбиход старые иcтины, выpaженные пoнятными cловaми, нaпр., "Ecли дpaка нeизбежнa, бeй пepвым".
Tакжe вcпoминaeтся: "He ocтанaвливайся нa пoлпyти, дoвoди дeло дo кoнцa".
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +0.93 / 16
BALcat
 
Специалист
Карма: +4,156.49
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,853
Читатели: 1
Цитата: Vaal от 08.08.2022 14:07:49Так я и говорю. С точки зрения международного права, правопреемником СССР, является РФ онли.
Все международные договора, заключенные с РИ и СССР, в настоящее время есть договора с РФ, она теперь является одной из их сторон.
В свое время, для обеспечения правопреемства, РФ пришлось взять на себя долги СССР. Расплатились с ними только в 2006-м. Все эти места в СБ, и ЯО, и прочие плюшки, они не из рога изобилия на голову РФ пролились.

Посему не надо писать такие вот глупости. Единственным правопреемником СССР является РФ. С точки зрения международного права. Денонсировать международные договора, заключенные с РИ и СССР, может Россия онли.


Остальные осколки, за исключением Украины и Белоруссии, вступали в ООН "своим ходом".

УССР и БССР являются государствами - основателями ООН и были в ее составе с момента основания. РСФСР -нет. Так настоял ИВС РФ получила место в ООН как преемница СССР.
Это точности ради.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.54 / 11
  • Скрыто
Yankee.......
 
lnr
Луганск
54 года
Слушатель
Карма: +416.91
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 626
Читатели: 0
мобилизация  с элементами демократии
  • +0.25 / 7
Yankee.......
 
lnr
Луганск
54 года
Слушатель
Карма: +416.91
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 626
Читатели: 0
пишут, что это не мобилизация -пьяненьких так воспитывают теробороновцы, так что пардон. на усмотрение админов
  • +0.37 / 3
AltTab
 
russia
Москва
42 года
Практикант
Карма: +4,135.61
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 6,696
Читатели: 5
Цитата: Технарь_ от 09.08.2022 08:41:05Ублюдок. Пусть сначала спросит у своих сантехников, что будет с пустыми б/у трубами и радиаторами отопления через год - полтора...

Надо на действия смотреть, а не на слова...
Готовятся к сдаче города к осени-зиме, но прямо сказать "сливаем, чтобы москали зимой передохли" почему-то не могут и говорят более нейтрально...
  • +1.32 / 19
Ajarius
 
russia
Москва
74 года
Практикант
Карма: +3,936.10
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 7,305
Читатели: 2
Цитата: BALcat от 09.08.2022 04:42:49УССР и БССР являются государствами - основателями ООН и были в ее составе с момента основания. РСФСР -нет. Так настоял ИВС РФ получила место в ООН как преемница СССР.
Это точности ради.

В связи с этим возникает вопрос: насколько полноценны с точки зрения международного права были эти "государства", УССР и БССР?
Нет, я понимаю, голосовать в ООН в поддержку СССР они могли и голосовали (ну сумел Сталин выкрутить руки "союзничкам" и получить эти дополнительные два голоса в ООН), но относились ли к ним в целом как к полноценным государствам: со своими сухопутными и морскими границами (а не в составе территории другого члена ООН, СССР), со своими Вооружёнными силами (которых у них не было в принципе), со своими столицами, в которых находились бы полноценные дипломатические представительства (посольства, а не консульства, которые могут открываться дополнительно к посольствам для предоставления консульских услуг населению), со своими посольствами в других государствах и другими атрибутами полноценного самостоятельного государства? Неужели не было в документах ООН никаких оговорок, которые фиксировали бы эту "неполноценность"?
  • +0.11 / 4
  • Скрыто
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,938.12
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 11,056
Читатели: 1
https://www.gazeta.ru/business…2472.shtml

Украинская государственная компания «Укртранснафта» временно завершила прокачку нефти по южной ветке нефтепроводной системы «Дружба». Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник, который знаком с ситуацией.

Данное сырье поступало в адрес Венгрии, Чехии и Словакии.

«Укртранснафта» перестала прокачивать российскую нефть утром 4 августа. Речь идет о транзитных поставках через Украину...», — пояснил собеседник агентства.

В свою очередь «Траснефть» подтвердила сведения, что «Укртранснафта» прекратила транзит российской нефти по южной ветке «Дружбы».

---------------------
Шокированный Охренеть! А тут еще некоторые удивляются откуда у хохлов горючее для бронетехники
десятками тысяч тонн.

PS

В России начали искать способ оплатить транзит нефти через Украину

https://lenta.ru/news/2022/08/09/trans_plata/

Российская компания «Транснефть» начала искать альтернативные способы оплаты транзита нефти через Украину после остановки прокачки нефти по южной ветке нефтепровода «Дружба». Об этом сообщило само предприятие.

Проблемы возникли из-за того, что платеж от 22 июля за прокачку в августе был возвращен на счет компании в Газпромбанке — в силу регламента Евросоюза, который запрещает банкам самостоятельно принимать решение о возможности проведения той или иной операции без разрешения от госорганов. Ситуация усугубляется и тем, что единой позиции у европейских регуляторов в отношении алгоритма действий для кредитных учреждений пока нет, пояснили в «Транснефти».

«Для решения вопроса ПАО "Транснефть" направило обращение в уполномоченный банк для дальнейшей передачи информации в адрес европейского регулятора для получения разрешения на проведение расчетов по договору с АО "Укртранснафта", прорабатываются варианты альтернативного прохождения денежных средств, осуществляются ежедневные консультации и переговоры с обслуживающими банками», — говорится в публикации.

Об остановке прокачки нефти в Венгрию, Чехию и Словакию стало известно ранее 9 августа. При этом транзит через Белоруссию в направлении Польши и Германии продолжается, сказал пресс-секретарь, советник президента «Транснефти» Игорь Демин. Он пояснил, что украинская компания работает на условиях стопроцентной предоплаты.
-----------
В «Транснефти» еще хотят и заплатить за эту торговлю с врагом стратегическим сырьем,
а им такие же их братья по разуму не дают.... 

Тут кто то интересовался почему это СВО а не война, вот поэтому наверное. Торговцы
хотят торговать с врагом и получать свои прибыли а то что свои же мирные и солдаты
гибнут тысячами им собственно плевать. Даже то что эти доллары в любой момент
у них отберут, а если не отберут то все равно они никуда их не могут потратить не
останавливает....
Отредактировано: pmg - 09 августа 2022 14:15:17
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.37 / 30
Vineta
 
russia
Калининград
65 лет
Слушатель
Карма: +526.42
Регистрация: 13.03.2016
Сообщений: 667
Читатели: 8
Цитата: pmg от 09.08.2022 13:43:55https://www.gazeta.ru/business…2472.shtml


Тут кто то интересовался почему это СВО а не война, вот поэтому наверное. Торговцы
хотят торговать с врагом и получать свои прибыли а то что свои же мирные и солдаты
гибнут тысячами им собственно плевать. Даже то что эти доллары в любой момент
у них отберут, а если не отберут то все равно они никуда их не могут потратить не
останавливает....

То есть прямо нефть заливают в баки или все же ее надо где то прерабатывать, например на отклалиброванных НПЗ? А чего сразу не написать что Путин виноват?
  • +0.78 / 25
  • Скрыто
Влад Филоненко
 
Слушатель
Карма: +78.77
Регистрация: 03.06.2022
Сообщений: 579
Читатели: 1

Бан в разделе до 12.12.2022 12:44
Цитата: pmg от 09.08.2022 13:43:55https://www.gazeta.ru/business…2472.shtml

,

,
Тут кто то интересовался почему это СВО а не война, вот поэтому наверное. Торговцы
хотят торговать с врагом и получать свои прибыли а то что свои же мирные и солдаты
гибнут тысячами им собственно плевать. Даже то что эти доллары в любой момент
у них отберут, а если не отберут то все равно они никуда их не могут потратить не
останавливает....

Тов. А вы наверное  забыли что прим 50% бюджета это Нефтегаз.
Увы. это реал политик.
  • -0.20 / 12
  • Скрыто
Lexander1
 
23 года
Слушатель
Карма: +154.79
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 679
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 09.08.2022 15:32:38В 2019 г. на долю 100 (Ста) украинских крупнейших налогоплательщиков пришлось 37% всех перечислений в государственный и местные бюджеты. ссылка Так что, на один "Нафтогаз" 50% поступлений бюджета никак приходиться не может. В 2019 г. "Нафтогаз" заплатил 34,2 млрд грн, что составило 3,8% от налоговых сборов, администрируемые налоговой службе.

Как я понял, Влад хотел сказать, что торговля нефтью и природным газом дают 50% поступлений в бюджет России.
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • +0.22 / 4
  • Скрыто
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
51 год
Специалист
Карма: +3,358.64
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,188
Читатели: 28

Модератор ветки
Цитата: Lexander1 от 09.08.2022 18:09:24Как я понял, Влад хотел сказать, что торговля нефтью и природным газом дают 50% поступлений в бюджет России.

Да, не разобрался. Мне такое прочтение не пришло в голову, потому что оно тоже не соответствует действительности. В очень богатом на нефтегазовые доходы 2021 г. они составили 9,1 трлн руб. из 25,3 трлн руб., т. е. 36% доходов федерального бюджета ссылка. Консолидированный бюджет (т. е. с бюджетами субъектов федерации и местными бюджетами) - вообще 48,1 трлн руб. ссылка. Т. е. нефтегаз в доходах российского бюджета вовсе не 50%, а меньше 19%.
Но главное, экспорт по нефтепроводу "Дружба" в 2021 г. составил 36 млн тонн из 230 млн., а ведь еще были 144 млн тонн нефтепродуктов. А есть еще газ. Т. е. доля нефтепровода "Дружба" в доходах российского бюджета измеряется единицами процентов. Это я все к тому, что причины, по которым Россия продолжала транзит через территорию Украины, нужно искать не в зависимости российского бюджета от экспорта углеводородов.
  • +1.43 / 31
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 108, Модераторов: 1, Пользователей: 16, Гостей: 64, Ботов: 27
 
4Ноги , Alex Green , Alexandr1974 , AltTab , Ayup-han9 , Cherepulya , DaViS , Slav Rus , Zu , salve , Ктулх Оглы , Лета , Николаич , Обломофф , Радонеж , марта60 , пОМиДор