Украинско-российские отношения

Цитата: ДмитрийА от 06.09.2022 23:04:10Терроризм может противостоять всему, кроме ответного террора бОльшей силы. Причем кратно бОльшей.

Вообще говоря, цивилизационный рывок человечества базируется на Законе.
А Террор - это к ближневосточным дикарям-скотоводам и их потомкам, которые за тысячи лет жизнеспособного государства создать так и не смогли

Цитата: rat1111 от 07.09.2022 01:38:00ЛНР и ДНР - это переданная хохлам коммунистами часть Области Войска Донского.
Никакого отношения ни к чему к "украинскому" они не имеют - это русская земля.

Речь об языках, а не об земле. А язык там присутствует - с языками бороться глупо. Ими тонко руководят. Пусть учат, а заодно глянут на карьерные перспективы их обладателей.

Цитата: Orthodox от 06.09.2022 21:19:11Ну да, главная проблема России - развитие мовы. Думаю, нужно просто всем спокойно переходить на русский. Все нормы давно придуманы. Всё делопроизводсво, естественно, на русском.

Хто хочет размовлять мовой, нехай продолжает, но не за счет российского бюджета.

Это в корне отличается от национальной политики России в регионах. Русские - не оккупанты, русские пришли развивать.
Не следует отходить от традиций сохранения местных языков, чтобы не давать ЦРУ поводов для вбивания клиньев.

Цитата: Pirantel от 07.09.2022 08:15:24Не стоит приувеличивать возможности цру. В 90х не столько цру а другие личности постарались. 
А с какой целью Вы в принципе эту тему поднимаете?

Немного вверх в ветке поднимитесь и увидите, что не я эту тему поднимаю; я только выражаю своё мнение.
ЦРУ и все остальные ищут крючки, за которые можно ухватиться. В в середине 90-х в Чечне и Татарстане такие крючки нашлись, но их удалось успокоить. 
Татарстан избежал войны, но Чечня почти превратилась в Ичкерию.
Аккуратнее нужно с местными языками. Мы всегда были аккуратными и продолжать нужно в этом же ключе, а не "искоренять мову".
Если хочешь управлять процессом - возглавь его :)

Цитата: Maxlock от 07.09.2022 08:12:19Это в корне отличается от национальной политики России в регионах. Русские - не оккупанты, русские пришли развивать.
Не следует отходить от традиций сохранения местных языков, чтобы не давать ЦРУ поводов для вбивания клиньев.

Повод, при желании, всегда найдётся! 
В СССР уже развивали и что? Поводов не нашлось? Нашлось и много. 
Более того, украинский язык советского образца продолжили хаять, что он недостаточно автентычный западенский. То ли дело говирка эмигрантов в канадщине - ото щира мова. Так и тут будет. Как не изголяйтесь с мовой всё равно скажут, что это омоскальщеный неправильный вариант. А если так, то зачем платить больше и силы с ресурсами тратить? 

Цитата: rat1111 от 07.09.2022 01:43:40Без насильственной коренизации - сельские языки в индустриальном обществе умирают. Потому что с сельским языком все социальные лифты - это либо коровам хвосты крутить или в ОПГ шестерить. Все.
А запрещать родной язык - на ровном месте создавать точку напряжения

Вы правы, на Кубани балакают, в основном, только в сельских рай онах и то люди выше среднего возраста. Понимают все, балакать нет.

Цитата: Максимыч от 07.09.2022 07:53:15Кто-нибудь подскажет практическую ценность этой информации в паспортах?

Рудимент эпохи отсутствия электронных баз данных. По этим номеркам можно было запрашивать и проверять исходную выдачу документа и  данные проверки производимой при его выдаче. Сейчас, да, просто анахронизм.

Цитата: Maxlock от 07.09.2022 08:12:19Это в корне отличается от национальной политики России в регионах. Русские - не оккупанты, русские пришли развивать.
Не следует отходить от традиций сохранения местных языков, чтобы не давать ЦРУ поводов для вбивания клиньев.

Все верно. Русские пришли развивать Россию на свои временно оставленные земли. Никто украинский язык запрещать не собирается. Но как и в СССР вся национально озабоченная часть населения будет поголовно состоять из бородатых интеллихентов неопределенной национальности и училок украинского языка - бывших доярок из села. Бородатых - не надо ни под каким сосусом. Училки - пусть остаются и обучают украинскому у себя на селе. Не знаю, 2 часа в неделю по каким-то утвержденным учебникам. 
Всё. Больше никаких танцев с бубнами не нужно. 
Хто хочит робити у родном силе - ласково просимо. Все остальные автоматом выучат русский и в течение 20 лет проблема рассосется сама собой.

Цитата: Lord250 от 07.09.2022 06:24:56Речь об языках, а не об земле. А язык там присутствует - с языками бороться глупо. Ими тонко руководят. Пусть учат, а заодно глянут на карьерные перспективы их обладателей.

Учить будут русскому языку и на русском языке. На те кто хочет ознакомится с полтавским суржиком вместо углубленного знания русского языка - предоставят подобную возможность.

Цитата: Советчик от 07.09.2022 11:54:06Учить будут русскому языку и на русском языке. На те кто хочет ознакомится с полтавским суржиком вместо углубленного знания русского языка - предоставят подобную возможность.

Россия - свободная страна, и в ней есть свобода изучать и преподавать всё, что угодно. Но не за гос-счёт.
Государство ОБЯЗАНО учить школьников и студентов на всех уровнях образования (от школьного сада до университета) на русском языке по утверждённой министерством программе - и тратить на это деньги общероссийского налогоплательщика.
Но если найдётся индивид или группа заинтересантов изучать что-либо индивидуально - они могут совершенно свободно организовать собственную частную школу, снять помещение, купить учебное пособие, нанять учителей и проч. Однако, в таком случае общероссийский налогоплательщик не несёт ответственности за материальную поддержку частной инициативы гражданина или группы граждан. Ведь никого нельзя принудить к оплате сервиса, которым пользуется другой индивид или узкая группа.
                      
Например, совершенно свободно в индивидуально-групповом порядке можно изучать цыганский язык тверской области, верхне-средне-сибирский диалект идиша, этническое многообразие Бессарабии, разговорно-песенные особенности днепровско-днестровского междуречья, литературно-историческое наследие града Китежа, кройку и шитьё, радиодело и многие другие дисциплины по желанию.
Если государство захочет поучаствовать в том или ином проекте (напр., издать учебное пособие по предмету изучения), - что ж, профильное министерство должно оценить целесообразность затрат и подъёмность для бюджета. Если решат положительно - пусть будет.
                    

Цитата: Cheen от 07.09.2022 09:45:31Зачем запрещать? Где вы увидели запрещать? Не финансировать развитие.

Запрещать частную инициативу недопустимо - любую. Но и навязывать предмет изучения недопустимо. Каждый гражданин имеет право на свободу личного, инивидуального, группового образования (в рамках закона, разумеется). Но при этом каждый гражданин оплачивает такое обучение самостоятельно. Всё, что не запрещено законом, разрешено - за свой счёт. Финансирование чего бы то ни было - за свой счёт! - не запрещено. Пусть самостоятельно учатся предмету по индивидуальному выбору, - т.е. вне-государственно организуют и содержат процесс.

При этом российский налогоплательщик в лице российского государства содержит обще-образовательную структуру на русском языке. 
Никакого противоречия здесь нет. Гос-образование и "индивидуальное обучение по личной инициативе" - непересекающиеся плоскости.

Цитата: Лета от 07.09.2022 09:53:44Москва. 7 сентября. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин заявил в среду о намерении обсудить с турецким лидером Реджепом Тайипом Эрдоганом вопрос о возможности ограничения вывоза зерна и продовольствия с Украины в Европу, поскольку оно не направляется нуждающимся в нем беднейшим странам.

Даже не сомневалась, что Европа обманет).

      И сомнений не было. Я изначально писал, что Макрон и прочие европейцы к Путину ездили и звонили не ради стран 3-го мира, а ради того чтобы сбить поставками с салорейха цены в Европе. Плюс это зерно изначально им было обещано Зеленским в обмен на европейское оружие. Путин это естественно знал. Но у нас были свои интересы. Для начала движение таких больших судов  показывает где незаминировано, а где мины стоят. Украинские портовые власти должны были обозначить капитанам судов опасные районы. Какие-то фарватеры скорее всего пришлось им разминировать. Далее все развивающиеся страны нас поддержали и ухудшение отношений с ними и обвинения в том , что голод там из-за нас были не нужны. Теперь наглядно видно, что голод в Африке был предлогом и что зерно пошло не туда, а в богатую европу. Думаю это добавит нашим дипломатам очков в общении с странами 3-го мира. Плюс украина вывезла значительную часть запасов продовольствия. И при том, что нынешняя посевная у них прошла куда хуже чем обычно и на меньшей территории, соберет украина тоже сильно меньше. Значит вырастут цены на зерно и все то, что из него делают - хлеб, макароны. Голода конечно не будет - это мрии, но вот заметное подорожание - наверняка. Опять же посмотрим еще кто будет собирать урожай с засеянных   полей.  

Цитата: Хроноскопист от 07.09.2022 12:38:40Россия - свободная страна, и в ней есть свобода изучать и преподавать всё, что угодно. Но не за гос-счёт.
Государство ОБЯЗАНО учить школьников и студентов на всех уровнях образования (от школьного сада до университета) на русском языке по утверждённой министерством программе - и тратить на это деньги общероссийского налогоплательщика.

В госпрограмме школьного образования есть часы отведенные на изучение "родного языка". Русского, татарского, крысмско-татарсксого, украинского, башкирского и пр. Вот какой язык местные жители считают родным - тот и могут изучать. 
Но все остальные предметы изучаются исключительно на русском. В этом коренное отличие от национальной политики времен СССР и современной укры.

Цитата: Vineta от 06.09.2022 16:42:57Сам комендант Бардин в больнице. Эта хрень будет продолжаться десятилетиями.

Нет. До тех пор, пока не будет уничтожена уркаина

Цитата: Советчик от 07.09.2022 14:27:36В госпрограмме школьного образования есть часы отведенные на изучение "родного языка". Русского, татарского, крысмско-татарсксого, украинского, башкирского и пр. Вот какой язык местные жители считают родным - тот и могут изучать. ...

Только пора бы уже, наконец, признать, что "единого украинского языка" как такового не существует, есть "державна мова", и есть 100500 разных родных языков. И эта дер. мова явлется порождением той самой "ленинской национальной политики", которая в конечном итоге привела СССР к разрушению.
И да, родные языки жителей территории бУССР не должны ущемляться (т.е. поддерживаться точно так же как и другие родные языки России), тем более не должны ущемляться ради державной мовы г-на Зеленского.

Цитата: Лета от 07.09.2022 09:15:11Он будет на "классических советских основах", отметил первый заместитель министра просвещения РФ Александр Бугаев

ВЛАДИВОСТОК, 7 сентября. /ТАСС/. Учебник по классическому украинскому языку может появиться в ЛНР, ДНР, Херсонской и Запорожской областях до конца текущего года, сообщил ТАСС первый заместитель министра просвещения РФ Александр Бугаев.

"Конечно. Да, мы будем стараться [создать учебник до конца года], - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос. - Но учебник это очень непростой. Он должен быть очень качественным. Он должен быть учебником красивого украинского языка. И именно такой учебник на классических советских основах и готовится. Это будет учебник, который несет в себе всю красоту украинского, настоящего украинского языка", - сказал он в кулуарах Восточного экономического форума (ВЭФ).

Исчерпывающий ответ здешним и нездешним "ликвидаторам ненавистной мовы".

Цитата: Orthodox от 07.09.2022 10:56:50Училки - пусть остаются и обучают украинскому у себя на селе. Не знаю, 2 часа в неделю по каким-то утвержденным учебникам. 
Всё. Больше никаких танцев с бубнами не нужно.

По выделенному: ну и где брать эти "какие-то утверждённые учебники"?
Они сами нарисуются? Упадут с неба? Приедут из Канады?
Да, нужно поработать над классическим украинским. Это не то что три предложения в форум написать.
Да, на основании этой проработки нужно написать учебники для разных классов.
Да, их нужно снабдить красивыми картинками и издать на бумаге.
Всё это – не "танцы с бубнами". Какие танцы? Обычная работа.