Украинско-российские отношения

Цитата: Greeny от 23.09.2022 22:23:32Сейчас Европа играет роль промышленно-логистического тыла для Украины. Если Европа деиндустриализируется, то кто будет ей самой этот тыл обеспечивать в свою очередь? США из-за океана? Нереалистично. Для большой войны нужны работающие заводы, которые будут выпускать снаряды, чинить технику, перегонять солярку и т.п. И они нужны недалёко от фронта, чтоб логистика не была затруднена. И нужен порядок, чтоб все это работало. Деиндустриализованная Европа превратится в кучу мелких воюющих друг с другом за еду княжеств и надолго уйдёт во внутренние разборки.

А для небольшой войны?
Чтобы небольшой геморорой, или просто ячьмень на глазу.
Мы держимся в парадигме большой войны Ворон ворону глаз не выклюет. Людишек расходуем, правила соблюдаем.
Единственное, что меня с этим примеряет, так это то, что Европа выдержит этот год. Потом в Европе начнётся феерический каскад падений и каннибализм.
Сами посудите. Они уверили себя, что Россия, это только 2% мировой экономики. И если они откажутся от наших 2-х %, им ничего не будет.
По факту Россия, это 20% мировой экономики.
Отказались, упали на 20%.

Цитата: Николай Степанович от 23.09.2022 21:45:11Моё мнение ,если мы быстро выиграем войну , у ЕС появиться шанс всё вернуть в зад. Открыть вентиль на северном потоке и жить как преде в тепле и сытости . Украины нет. Значит и оспаривать больше нечего. 
     Другое дело затяжка небольшая .

Вариант, что Россия просто-напросто еще не была готова к войне с западом на момент начала СВО, не рассматриваете. Когда-то оттягивали до последнего и всё потом было на тоненького, ибо дали фашикам действовать по их плану. Сейчас решили ударить первыми, поломать все планы, и тянуть, пока ВПК работает на всю катушку.

Цитата: navi2 от 23.09.2022 23:12:33А для небольшой войны?
Чтобы небольшой геморорой, или просто ячьмень на глазу.
Мы держимся в парадигме большой войны Ворон ворону глаз не выклюет. Людишек расходуем, правила соблюдаем.
Единственное, что меня с этим примеряет, так это то, что Европа выдержит этот год. Потом в Европе начнётся феерический каскад падений и каннибализм.
Сами посудите. Они уверили себя, что Россия, это только 2% мировой экономики. И если они откажутся от наших 2-х %, им ничего не будет.
По факту Россия, это 20% мировой экономики.
Отказались, упали на 20%.

Вопрос в том, где грань между большой и небольшой войной? Допустим речь о войне без применения ЯО. Но у России есть гиперзвук, который за счёт кинетической энергии тоже очень и очень разрушителен. Отсидеться в бункерах не получится. И да, зачем России участвовать в "расходовании людишек"? Метод ведения нами войны как раз говорит о стремлении сберечь людской потенциал. Так что навязать нам мясорубку не получится без того, чтобы не получить удар в бункер.

Цитата: Krakatau от 23.09.2022 23:27:01Вариант, что Россия просто-напросто еще не была готова к войне с западом на момент начала СВО, не рассматриваете. Когда-то оттягивали до последнего и всё потом было на тоненького, ибо дали фашикам действовать по их плану. Сейчас решили ударить первыми, поломать все планы, и тянуть, пока ВПК работает на всю катушку.

        Все эксперты говорят одно и тоже . Украину можно было распылить на атомы за пару дней . Мосты , жд , тонели . Мы этого до сих пор не сделали . Почему ? Ответ прост . ЕС пока идёт спец операция вынужден держать лицо и сидеть без газа. . Если население это ещё как то может пережить , европейская промышленность уже не рентабельна . Им надо конкурировать с Азией . Это и до того было тяжко , теперь просто невозможно стало. По этому они либо банкротячтся , либо меняют дислокацимю на что то более благоприятное . США тихая гавань. Австралия . США получит свой приз за хлопоты , мы свой . Вот и вся большая игра .

Цитата: Greeny от 23.09.2022 23:28:35Вопрос в том, где грань между большой и небольшой войной? Допустим речь о войне без применения ЯО. Но у России есть гиперзвук, который за счёт кинетической энергии тоже очень и очень разрушителен. Отсидеться в бункерах не получится. И да, зачем России участвовать в "расходовании людишек"? Метод ведения нами войны как раз говорит о стремлении сберечь людской потенциал. Так что навязать нам мясорубку не получится без того, чтобы не получить удар в бункер.

Глядя на карту, бросается в глаза, что лучший способ утихомирить хохлов и предупредить потуги поляков - это отрезать украину от запада по линии Волынь, львов, Ужгород. Занять эти земли выглядит фантастикой. Но поляков на украину пускать нельзя.

Цитата: Николай Степанович от 23.09.2022 23:50:18Все эксперты говорят одно и тоже . Украину можно было распылить на атомы за пару дней . Мосты , жд , тонели . Мы этого до сих пор не сделали . Почему ?

Речь ведь не про Украину. Это всего лишь первый бой. Готовы ли были к следующим боям после Украины - вот вопрос. Пока воюет Украина нато (поляки и прочие румыны) по-настоящему воевать не будет. Возможно, что именно сейчас уже готовы воевать с коллективным западом. Отсюда и мобилизация потиху началась, и персы подтягиваются, и китайцы в полуприсяде.

Цитата: Михай от 23.09.2022 23:58:43Глядя на карту, бросается в глаза, что лучший способ утихомирить хохлов и предупредить потуги поляков - это отрезать украину от запада по линии Волынь, львов, Ужгород. Занять эти земли выглядит фантастикой. Но поляков на украину пускать нельзя.

Местность для вторжения со строны Белоруссии очень неудобная. Полесье - Ж мира, дорог почти нет, леса, болота, а дальше Карпаты начинаются. Ну и бандеровцев оккупировать то такое, там партизанщину СССР-то еле изжил. Вот если бы Запукра сама самоопределилась и обособилась от Куева, а потом например запросила помощи от Батьки... Но для этого сначала нужно чтобы на Западе в Восточной Европе разразился кризис, и всем с одной стороны стало не до Куева, а с другой для Запукры экономически оказалось бы более выгодно дружить с Белоруссией, а не продавать рабочую силу в ЕС. Не знаю, насколько плотно поленья туда уже экономически зашли, это тоже фактор.

Цитата: Krakatau от 24.09.2022 00:03:18Речь ведь не про Украину. Это всего лишь первый бой. Готовы ли были к следующим боям после Украины - вот вопрос. Пока воюет Украина нато (поляки и прочие румыны) по-настоящему воевать не будет. Возможно, что именно сейчас уже готовы воевать с коллективным западом. Отсюда и мобилизация потиху началась, и персы подтягиваются, и китайцы в полуприсяде.

         Не думаю что это основная причина . Да , Польша притихла бы , если бы украина легла под нас . Прибалтика успокоилась. Воевать в ЕС никто бы не кинулся . Договорились бы по газу и всё закрутилось бы как в старь. Деиндустриализация ЕС выгодна и нам и США . США получит средства для дальнейшего существования . Хоть какие то . Мы европейские вымираты , которые будут вести себя скромнее . Гарантией неприкосновенности нашей собственности там , как раз и будет военная и промышленная немощь ЕС . С его распадом желательно . Об этом не раз заявляло наше министерство иностранных дел. Так проще . Вести дела с каждым по отдельности , чем с единым Брюселем , непонятно кем назначенным для ведения переговоров .

Цитата: Михай от 23.09.2022 23:58:43Глядя на карту, бросается в глаза, что лучший способ утихомирить хохлов и предупредить потуги поляков - это отрезать украину от запада по линии Волынь, львов, Ужгород. Занять эти земли выглядит фантастикой. Но поляков на украину пускать нельзя.

Угу.
20 лет назад никому и в ум не пришло бы, что Киев будет стрелять по Донецку!

Цитата: Михай от 23.09.2022 23:58:43Глядя на карту, бросается в глаза, что лучший способ утихомирить хохлов и предупредить потуги поляков - это отрезать украину от запада по линии Волынь, львов, Ужгород. Занять эти земли выглядит фантастикой. Но поляков на украину пускать нельзя.

Не пустить поляков на Украину значит уничтожить поляков в Польше.
ИНАЧЕ НЕ БУДЕТ.

Цитата: g1v2 от 23.09.2022 21:53:24Операция затянулась потому что задача оказалась сложнее чем считалось . В целом я изначально писал что этого слона придется есть по кускам. И вот первый шаг - плюс 4 региона к нам и минус 4 региона у салорейха. Осенне-зимняя компания должна выбить всу за границы России. То есть Славянск, Краматорск, Запорожье - вот цели операции. 
  А вот дальше судя по всему будет заморозка года на 2. Минск 3  или Стамбул 2. Мы будем переваривать эти 4 региона и встраивать их в нашу экономику. Плюс переваривать опыт этой первой СВО. ВСУ будут активно решать проблемы с разрушенной экономикой и готовиться к новой фазе войны. А года через 2 будет новая СВО. Недавний обмен и в целом логика действий все же намекает, что заморозка конфликта будет до освобождения от салорейха Харькова и Одессы, но после Запорожья и остатков ДНР. Хотя укры на то и укры, что могут всегда поднасрать себе и сорвать любую сделку.

Ваш сценарий предполагает, что мы "с большим трудом из последних сил превозмогаем сопротивление охренеть какой сильной армии 404" и победа над 404 и есть конечная цель, а "хехемон" и еврики – это нейтральные статисты, которые будут эти ваши 2 года сидеть, сложив лапки и ждать, когда мы подготовимся к "новой фазе войны". Однако, наш противник не 404. А англосаксы. Пиндосы и бритиши. Именно они – субъекты этой игры, даже не ЕС. Путин им бросил перчатку. И именно от их телодвижений должны зависеть наши действия, а не от происходящего на 404. Если поверить в то, что "мы застряли на 404 и нам нужна передышка" – то это значит, что и начинать не стоило, сразу ложись в гроб. Потому что противник наш сейчас в цугцванге, а дать ему передышку в 2 года – это слить инициативу безвозвратно. Так что я считаю, что Путин играет в долгую и сейчас ждёт каких-то шагов от запада. Заранее предугаданных лихорадочных, инстинктивных, вынужденных и, возможно, шапкозакидательских шагов. Сегодняшняя частичная мобилизация мастерски замаскирована под "русских теснят под Харьковом – русские выдыхаются!" Ставки повышаются. 
Так что "задача оказалась" не "сложнее, чем считалось". Мы вправду "пока не начинали". Но нам не нужно, чтобы запад сейчас навалил в штанишки, быстро ретировался и начал восстанавливать свою мощь. Нас сейчас устраивает их ощущение собственного превосходства. У англосаксов сейчас есть ещё возможность отползти и зализать раны. Нам это не выгодно. Нужно, чтобы "коготок увяз" по самое это самое.

Цитата: Lord250 от 23.09.2022 12:40:08Мысль, что Россия с гражданскими не воюет должна звучать в российском медийном поле  по сто раз на день и все время. Тогда и на украине обыватель задумается и скажет - а какого хера меня зеленский запугивает, с какой целью, чего добивается…
Находясь в центре событий я лично это утверждение слышал может 3-4 раза ( в основном когда Мариуполь штурмовали и то в оправдательном ключе, вот по Харькову и Николаеву такого не помню, а тут в прессе их уже основательно разрушили, а мелкие города и посёлки снесены в пыль).

Хотел добавить свой личный пример. Намедни проехался я по известным за счет мега-пропаганды городкам Киевской области - Буче и Бородянке. А то как же так - любой борис_джонсон там уже побывал - а я еще не был!
В общем, ожидая увидеть руины на руинах, был поражен. В Буче, если ехать по центральной автомобильной трассе, буквально 3-4 разрушенных частных дома, несколько точечно поврежденных многоквартирных домов, и пару эпично разрушенных складов и отдельно стоящих магазинов. И всё! Подавляющее большинство домов вообще не тронуты, даже стекла на месте! В Бородянке, правда, похуже вдоль центральной улицы - там действительно капитально разрушено с десяток девятиэтажек. Но и это всё - чуть свернуть с центральной улицы, и "войны нет".
Так что общее впечатление - пропагандой сильно преувеличены ужасы российской агрессии в BUCHA и BORODYANKA. Прям очень сильно.

Цитата: navi2 от 24.09.2022 00:19:48Угу.
20 лет назад никому и в ум не пришло бы, что Киев будет стрелять по Донецку!

"Эпоха мертворождённых" примерно в те годы (в нулевых) и была написана. Так что кое-кому пришло. С точным местом действия – Донбасс в огне. С горящими польскими и немецкими танками (под Родаково, Луганщина, вроде, если правильно помню?). Но главный бомбильщик – именно Киев.

Цитата: Vick от 24.09.2022 00:59:36

Скрытый текст

Ваш сценарий предполагает, что мы "с большим трудом из последних сил превозмогаем сопротивление охренеть какой сильной армии 404" и победа над 404 и есть конечная цель, а "хехемон" и еврики – это нейтральные статисты, которые будут эти ваши 2 года сидеть, сложив лапки и ждать, когда мы подготовимся к "новой фазе войны". Однако, наш противник не 404. А англосаксы. Пиндосы и бритиши. Именно они – субъекты этой игры, даже не ЕС. Путин им бросил перчатку. И именно от их телодвижений должны зависеть наши действия, а не от происходящего на 404. Если поверить в то, что "мы застряли на 404 и нам нужна передышка" – то это значит, что и начинать не стоило, сразу ложись в гроб. Потому что противник наш сейчас в цугцванге, а дать ему передышку в 2 года – это слить инициативу безвозвратно. 

       Дело не в силе или слабости всу. А в том, что мы действуем охрененно малой армией на охрененно большом твд. Наша главная проблема не всу, а размер территории и ее население . Вы можете быть сто раз рэмбо и крепкий орешек в одном флаконе, но держать линию фронта километров хотя бы 10 в одно жало вы точно не сможете. Отсюда Харьков и отсюда частичная мобилизация . 
   Гегемон и еврики конечно сделают все, чтобы подготовить всу к новой фазе войны, но их возможности ограничены. Как запасами техники на складах, так и возможностями украины . Главная опасность от запада и евриков не военная сила , а финансы и экономическое давление. 
   Чтобы победит,ь надо драться. Если вы не готовы драться только потому, что противник не ложится в первом раунде или он вообще сильнее, то тогда вам действительно драться не стоит. А мы начинали эту драку 20 лет назад в абсолютно безнадежной ситуации и несмотря на это, побеждаем раз за разом. 
   В общем посмотрим. У Путина есть манера поведения. Он намечает себе стратегическую позицию, штурмует ее ,берет, затем окапывается, отдыхает, осматривается и планирует следующую цель. Вот так он и идет от одного опорника к другому. Во всем. Он не сторонник одной большой победы любой ценой. Это не его стиль абсолютно. Его стиль - цепь выполненных задач, которые неожиданно для всех выводят Россию на новые позиции. 4 новых региона и отодвигание границ РФ на запад , с превращением азовского моря в внутреннее море России и пробитием сухопутного маршрута в Крым - это уже стратегическая позиция. Сможем сделать еще шаг и занять например Одессу и Николаев - я только порадуюсь. В следующей войне нам будет проще тогда.

Цитата: AltTab от 24.09.2022 00:59:41Почему нельзя пускать поляков во Львов?
Мы типа должны защитить Украину от Польши? 
Вместе с хохлами против ляхов воевать, а фактически будет мы воюем с поляками, а хохлы нам в спину бьют...

    Потому что тогда поляки усилятся и станут большей проблемой для нас. Это русофобская страна , которой совершенно незачем усиливаться. Тем более ее сейчас начинают вооружать на смену салорейху. Зачем им еще мобресурс и промышленную базу Львова давать? Пусть лучше Галиция тогда какое-то побудет независимым гос-вом по типу прибалтийских вымиратов. Заодно все нелояльное население туда можно будет выпихивать.

Цитата: g1v2 от 24.09.2022 03:33:58Дело не в силе или слабости всу. А в том, что мы действуем охрененно малой армией на охрененно большом твд. Наша главная проблема не всу, а размер территории и ее население . Вы можете быть сто раз рэмбо и крепкий орешек в одном флаконе, но держать линию фронта километров хотя бы 10 в одно жало вы точно не сможете. Отсюда Харьков и отсюда частичная мобилизация .

Вы уверены, что это наша "проблема", а не наша "задумка" для начального этапа эскалации?

Цитата: g1v2 от 24.09.2022 03:33:58Гегемон и еврики конечно сделают все, чтобы подготовить всу к новой фазе войны, но их возможности ограничены. Как запасами техники на складах, так и возможностями украины . Главная опасность от запада и евриков не военная сила , а финансы и экономическое давление.

Ну так зачем показывать сразу нашу силу? Пусть спустя рукава на расслабоне "готовят всу", думая при этом о прибытке, о политической конкуренции с трампом "перед выборами в конхресс или на праймерисссс"... когда жизнь висит на нитке...  

Цитата: g1v2 от 24.09.2022 03:33:58Чтобы победит,ь надо драться. Если вы не готовы драться только потому, что противник не ложится в первом раунде или он вообще сильнее, то тогда вам действительно драться не стоит. А мы начинали эту драку 20 лет назад в абсолютно безнадежной ситуации и несмотря на это, побеждаем раз за разом.

Толку-то от вашего "драццо" на стайерской дистанции, если дыхалка у вас спринтерская? А потом отдыхать два года подавай. Кто вам даст-то эти два года? 

Цитата: g1v2 от 24.09.2022 03:33:58В общем посмотрим. У Путина есть манера поведения. Он намечает себе стратегическую позицию, штурмует ее ,берет, затем окапывается, отдыхает, осматривается и планирует следующую цель. Вот так он и идет от одного опорника к другому. Во всем. Он не сторонник одной большой победы любой ценой. Это не его стиль абсолютно. Его стиль - цепь выполненных задач, которые неожиданно для всех выводят Россию на новые позиции. 4 новых региона и отодвигание границ РФ на запад , с превращением азовского моря в внутреннее море России и пробитием сухопутного маршрута в Крым - это уже стратегическая позиция. Сможем сделать еще шаг и занять например Одессу и Николаев - я только порадуюсь. В следующей войне нам будет проще тогда.

Манера поведения Путина не отличается прямолинейностью, предсказуемостью и очевидностью "любому блохеру-эксперту от сохи". А уж тем более такой легкомысленностью, чтобы переть на НАТУ на арапа с армией, которая якобы выдохлась за полгода на 404. А вот что Путин умеет манипулировать "заклятыми партнёрами" мы многократно убеждались.

Цитата: Lord250 от 23.09.2022 17:35:06Во первых утрировать и ёрничать не надо - вопрос очень серьезный.И во вторых - таки да - обо всем этом должно твердить украм бесконечно

Они живут в собственном информационном пузыре, Вы може сколько угодно твердить в нашем, но это не дойдет до укров. Поэтому незачем заполнять мякиной наш пузырь.

Цитата: ILPetr от 24.09.2022 10:29:22... Поэтому незачем заполнять мякиной наш пузырь.

Если вы что-то не умеете(не можете) делать, это не значит, что это не надо делать.

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 10:50:04Если вы что-то не умеете(не можете) делать, это не значит, что это не надо делать.

Не надо прыгать с десятиметровой вышки если вы не умеете этого делать.
И еще много всяких не надо если вы не хотите самоубиться.