Украинско-российские отношения

Цитата: gvf от 24.09.2022 10:55:19Не надо прыгать с десятиметровой вышки если вы не умеете этого делать.
И еще много всяких не надо если вы не хотите самоубиться.

ложная аналогия с вышкой
предлагаю более адекватные:

• Weltrundfunksender - иновещание нацистской Германии
  


• трансляция советского радио "Свободная Германия" на территорию нацистской Германии
  


• "Голос Америки" и "Радио Свобода" в недавнем советском прошлом
  


• Дойче Велле и многочисленные "нью таймсы" в недавнем настоящем
  

С разной степенью успешности все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 12:17:49
С разной степенью успешностью все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

У вас есть ровно два варианта.
1. Вкладываться в пропагандистскую машину. Всерьез. Причем в тех случаях когда интерес пропаганды будет (а это обязательно будет) идти в разрез с реальными интересами придется делать выбор в пользу пропагандистской машины. Особенность психики человека в том, что этот поток нужно постоянно усиливать иначе наступает уставание и "глухота". Вторая проблема - требуются люди, чье воспитание сильно противоречит устоявшимся моральным нормам народа и таких людей способных к этому воспитанию очень мало и отобрать их на ранних стадиях мы не умеем, а делать систему типа "олимпийского резерва" самоубиственно из-за того что в отличие от просто здоровых на выходе будет куча больных и где-то 0.01% толковых пропагандонов.
2. Дозированно сообщать исключительно то что требуется сообщить и тому кто готов это услышать. Проблема тут в том, что на первом этапе готовых услышать очень мало и при определении лживости поступающей информации доверие падает резко и восстанавливаетя оооочень медленно. Но! усиливать поток и вкладывать бешеные средства на его поддержание не надо. Что в условиях недостатка этих средств сильно помогает.
--
При таком раскладе выбор очевиден, просто не все понимают те проблемы которые в каждом из вариантов возникают и ограниченность этого выбора.
Я тут привел далеко не все, просто этого уже достаточно

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 12:17:49С разной степенью успешностью все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

тут разница в целях
правда всего одна, а лжи вокруг этой правды можно накрутить много и много
поэтому если правда у вас, то вы хоть миллион раз ее повторяйте, но остается все та же одна
а лучше вспомните знаменитый рассказ Задорнова про 6 й американский флот и маяк и диалог по рации командующего флота и служителем маяка
и подумайте какие аргументы мог тот служитель привести тому генералу, что б тот не перся на скалы у маяка
поэтому мы не проигрываем информационную войны лжи, за нас с этой ложью борется сама реальность , а мы лучше посидим на скале и потом похороним этого генерала

Цитата: стрелок от 24.09.2022 12:38:49тут разница в целях
правда всего одна, а лжи вокруг этой правды можно накрутить много и много
поэтому если правда у вас, то вы хоть миллион раз ее повторяйте, но остается все та же одна
а лучше вспомните знаменитый рассказ Задорнова про 6 й американский флот и маяк и диалог по рации командующего флота и служителем маяка
и подумайте какие аргументы мог тот служитель привести тому генералу, что б тот не перся на скалы у маяка
поэтому мы не проигрываем информационную войны лжи, за нас с этой ложью борется сама реальность , а мы лучше посидим на скале и потом похороним этого генерала.

Ипериалистическую войну за ресурсы, развязанную коллективным Западом, необходимо превратить в войну Гражданскую на территории Европейского союза и США.

Цитата: gvf от 24.09.2022 12:34:20У вас есть ровно два варианта.
1. Вкладываться в пропагандистскую машину.…
2. Дозированно сообщать исключительно то …
--
…

Отличненько. Перешли к практическим вопросам применения, а не к стратегическому признанию в собственной немощи — «Поэтому незачем заполнять мякиной наш пузырь»

Цитата: стрелок от 24.09.2022 12:38:49тут разница в целях
правда всего одна, а лжи вокруг этой правды можно накрутить много и много

Правд много. У русских — своя, у венгров — своя, у американцев  — своя. Какие-то правды совместимы, какие-то — антагонистичны. Важно чья правда доживет до победы.

Цитата: стрелок от 24.09.2022 12:38:49… за нас с этой ложью борется сама реальность , а мы лучше посидим на скале и потом похороним этого генерала

«Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці, Запануємо ми, браття, у своїй сторонці»

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 15:51:13Правд много. У русских — своя, у венгров — своя, у американцев  — своя. Какие-то правды совместимы, какие-то — антагонистичны. Важно чья правда доживет до победы.

но мы же в их правду не лезем-вот в чем вся разница и не потому что у нас нет спецов на укр мове, а наверное потому что мы врать не можем и не надо нам это
и кстати победить с помощью вранья практически невозможно, если человек здоров
ну а больному что не скажешь, все правда, особенно если чел психически болен
такие же дела и с победой
уверен, что тот служитель маяка с которым ругался командующий 6 м флота США потом рассказал своему попугаю в чем покойник генерал был не прав, даже если попугай был за генерала и ратовал за его правду

Цитата: стрелок от 24.09.2022 15:58:54но мы же в их правду не лезем-вот в чем вся разница и не потому что у нас нет спецов на укр мове, а наверное потому что мы врать не можем и не надо нам это
…

Тут точно про политику времен войны и про пропаганду внутри вражеского лагеря?

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 12:17:49ложная аналогия с вышкой
предлагаю более адекватные:

• Weltrundfunksender - иновещание нацистской Германии
  


• трансляция советского радио "Свободная Германия" на территорию нацистской Германии
  


• "Голос Америки" и "Радио Свобода" в недавнем советском прошлом
  


• Дойче Велле и многочисленные "нью таймсы" в недавнем настоящем
  

С разной степенью успешности все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

В 1969 году, будучи десятиклассником и проживая в городе Салехарде, где не было телевидения, но в семье был мощный  ламповый радиоприемник, я слушал на русском языке: радио Америки, Дойче Велле,  радио Швеции, радио Израиля, радио Египта, радио Китая, радио Ирана, радио Ватикана, Би-Би-Си, радио Италии... Остальные забыл... Однако, научился критически анализировать информацию...

Да, кстати, радио Индии, даже выиграл какой-то конкурс на радио  и получил подписку на журнал "Индия".

Цитата: gvf от 24.09.2022 12:34:20У вас есть ровно два варианта.
1. Вкладываться в пропагандистскую машину. Всерьез. Причем в тех случаях когда интерес пропаганды будет (а это обязательно будет) идти в разрез с реальными интересами придется делать выбор 
2. Дозированно сообщать исключительно то что требуется сообщить и тому кто готов это услышать. Проблема тут в том, что на первом этапе готовых услышать очень мало

Когда был период упорных боёв в марте- апреле-мае , на ГА превалировала точка зрения, что все украинцы одинаковы и все достойны одной, прямо скажем плохой, участи. Побеждали голоса - они одним миром мазаны, не братья, нерусь. Потом Путин не раз говорил - мы один народ. Но часть камрадов не унималась и твёрдо стояло на своей точке зрения. Руководство окраины также в один голос надрывается здесь - мы все вместе, мы украинцы, а они орки, мы - цивилизованные европейцы, а они дикари, мы в едином порыве, единым кулаком… короче настаивали на единстве всего населения Украины и единомыслии. И вдруг , когда Россия зашла в Херсонскую область, Николаевскую область, Харьковскую область - территории ранее подвластные Киеву, со стороны Киева раздались голоса о коллаборационизме в товарном количестве. Значит не было единомыслия и единого кулака. Руководство России заговорило о референдуме. Каком референдуме и с кем если по словам камрадов здесь все укры и готовы ударить в спину. Значит есть с кем работать на этих территориях, не все прокиевские и прозападные, не всем голову задурили - в ЛНР 2 млн человек, в ДНР - 4 млн человек, Херсонская область 1 млн человек, Запорожская область 1,5 млн человек, Харьковская область 3 млн человек, Николаевская область 2 млн человек, а там ещё Одесская, Сумская, Черниговская на подходе - это сколько же коллаборантов. Выходит не так уж и однообразно псевдоукратнское общество, как нам навязывает киевская власть. Вот ради них и стоит вести ежеминутную, ежечасную, ежедневную агитацию и пропаганду в пользу России. Людям свойственно менять точку зрения и она, это точка, должна быть на нашей стороне.
Что касаемо кадров - они есть - посмотрите чат- рулетку - да там куча здравомыслящих ребят. Я даже близко не хочу сравнивать их с ципсошниками,  потому как эти просто или больные, по которым дурка плачет, или полностью продажные. Надо правильно ставить задачу, а не отмахиваться - мол само нарастет или рассосётся. А почему поднял этот вопрос - да потому, что слушая и глядя на все события изнутри вижу великолепные боевые действия металла и слабенькие, хилые потуги разума ( прошу не обижаться). Действия по типу - булат сам все решит. Решить то он решит - только сколько это займёт времени и жизней. И не прошу кидаться в идеологический бой с ЕС и Америкой - наши люди здесь, на окраине и пока их мысли и чувства под диким, без передыху , давлением чуждой пропаганды. Много говорили, что вот включим башни и у всех мозги повернуться на 180 градусов. Где эти башни? Пока их включат - подрастёт поколение которым ничего никуда уже не повернёшь.
Во времена ВОВ все радиоприемники стояли на учёте - власть понимала силу слова. Сейчас можно не только слышать, но и видеть и …

Цитата: Lord250 от 24.09.2022 18:24:49Во времена ВОВ все радиоприемники стояли на учёте - власть понимала силу слова. Сейчас можно не только слышать, но и видеть и …

А вам не приходило в голову,что радиоприёмники ставили на учёт не из-за цензуры,а из за бедности Красной Армии? Это как внедорожники ставили на военный учёт.

Цитата: Владимир Кузя от 24.09.2022 20:45:43А вам не приходило в голову,что радиоприёмники ставили на учёт не из-за цензуры,а из за бедности Красной Армии? Это как внедорожники ставили на военный учёт.

Нет, не приходило. Постановка на учет средств связи вполне нормальная профилактика шпионажа.

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 15:46:10Отличненько. Перешли к практическим вопросам применения, а не к стратегическому признанию в собственной немощи — «Поэтому незачем заполнять мякиной наш пузырь»

По этому поводу несколько раз садился писать, а потом стирал. 
Дело в том, что у них транслируется простая и понятная повестка: победить и запановать, потому что "с ними весь мир, ну почти". План простой, легко запомнить. Им показывают будущее. Раньше это была 2-яФранция, затем член от ЕС, теперь Израиль-2 "по-украински".
Российскую повестку формируют Медийные лица и МО, большей частью в парадигме настоящего ( и прошедшего) времени.
Отчего в обществе отсутствует четкая картина мира с конечным результатом "денафикации" и "демилитаризации".
Допустим, это было не только про Украину... у России нет границ... все это понимаешь и принимаешь находясь на платформе ГА.... а как с повесткой для обывателя?
Добавим к этому "альтернативные источники" информации. Весьма полярные. 
Вопрос: что про все это должен думать НА ТОЙ СТОРОНЕ условный сторонник "русского мира", или простой обыватель "братского народа"?
Ладно! 
Что сказано выше - уже в прошедшем времени.
Сейчас четыре новых субъекта проголосуют. Процесс пойдёт необратимо  (в смысле ускорится). 
И минимум два варианта развития событий. Алармистский (по логике обстоятельств) и конспирологический ( по А.Э.Б.). 
По значимости не менее Крыма. Скорее всего повестка наполнится практическим смыслом: разгром и капитуляция коллективного противника в точке перелома. Как это было в Мариуполе. Небо нам в помощь.

Цитата: Lord250 от 24.09.2022 18:24:49Вот ради них и стоит вести ежеминутную, ежечасную, ежедневную агитацию и пропаганду в пользу России. Людям свойственно менять точку зрения и она, это точка, должна быть на нашей стороне.

На Украине народ - это просто безропотное стадо, послушно идущее за вожаком. Не нужно пытаться проецировать на них российские реалии, там совершенно другое общество. "Наш/один народ" там только на низовом уровне, по определению не способном к самоорганизации и сопротивлению, а вот элиты чужие, не русские. Поэтому в 2014 от Украины откололись только два кусочка, которые там изначально были чуждыми, имевшими российскую ментальность. Два куска России (Крым и часть территории Всевеликого войска Донского ака Ростовской области), которые коммунисты присоединили к Дикому Полю. Вся остальная Украина - это реально не Россия. Обычные люди там ничего не решают. Власть на них кладёт толстый болт. Можно конечно пытаться бороться за их умы, но зачем? Это абсолютно бессмысленно. Они все равно не восстанут и хунту не сбросят. Те территории, которые потенциально могли, уже откололись. Украинский народ достанется вместе с землёй победителю по праву сильного, и перекрасится в соответствующий окрас, как исторически уже происходило множество раз. Поэтому чему тут удивляться касаемо смены настроений в Херсонской и т.п. областях? Вчера они были бандеровцами, проклинали москалей, сегодня голосуют за Россию на референдуме, и все абсолютно искренне. Абсолютно пластичная психика. А вот настоящие наши враги там как раз русские, а не хохлы, ставшие вырусью. Вот они свои нацистские убеждения так просто не изменят и биться будут до конца потому что русские, просто с поломанными мозгами. Пытаться их в чем-то переубедить - все равно что из орков делать обратно эльфов, не получится. Вырусь можно только закопать. Это и есть денацификация: выявить и выманить на фронт вырусь и физически уничтожить, занять территорию, выдавить нерусские бывшие элиты и привезти из метрополии новых управленцев, включить хохлам Соловьева. Через пару лет они станут обычными россиянами, будут голосовать за Единую Россию и красить урны в цвета триколора (при этом не перестанут быть хохлами и в случае гипотетического отпадания территории в будущем так же легко перекрасятся снова).

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 12:17:49ложная аналогия с вышкой
предлагаю более адекватные:

• Weltrundfunksender - иновещание нацистской Германии
  


• трансляция советского радио "Свободная Германия" на территорию нацистской Германии
  


• "Голос Америки" и "Радио Свобода" в недавнем советском прошлом
  


• Дойче Велле и многочисленные "нью таймсы" в недавнем настоящем
  

С разной степенью успешности все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

Владислав, простой вопрос. Зачем? 
Как за 30 лет выяснилось, никакие взятия Плевны и безумные советские дотации не изменили утилитарный подход братушек. И это, наверное, правильно. Вон, американцы бомбили Вьетнам 20 лет, поливали его всякой химией, а поди ж ты, вьетнамцы мечтают туда попасть.
У нас главная задача и СВО и вообще госполитики, чтобы в итоге у России была высокоразвитая экономика и богатое население. Всё. Что при этом думает рагуль в своем селе или кто-то "сочувствующий" за границей РФ - не важно.

Цитата: Lord250 от 24.09.2022 18:24:49Когда был период упорных боёв в марте- апреле-мае , на ГА превалировала точка зрения, что все украинцы одинаковы и все достойны одной, прямо скажем плохой, участи. Побеждали голоса - они одним миром мазаны, не братья, нерусь. Потом Путин не раз говорил - мы один народ. Но часть камрадов не унималась и твёрдо стояло на своей точке зрения. Руководство окраины также в один голос надрывается здесь - мы все вместе, мы украинцы, а они орки, мы - цивилизованные европейцы, а они дикари, мы в едином порыве, единым кулаком… короче настаивали на единстве всего населения Украины и единомыслии.

Вы как-то странно проблему видите. ВПР и население РФ типа должно априори исходить из какой-то безумной ценности населения присоединяемых территорий. Люди - наше главное богатство. Сделаем всё, чтобы доказать им, что... 
И сидит такой житель с двумя открытыми вухами и слушает. Одним вухом сладкоголосого Арестовича, а другим вслушивается и ничего не слышит. Ну нет у нас своего Арестовича. И не будет. Зато есть армия и работающая экономика.
И россияне смотрят на жителей присоединяемых областей и задаются вопросом: а у всех ли там есть мозг между двумя вухами? Потому что, ежели гражданин способен только слушать лживых пропагандонов, но самостоятельно мыслить не способен это беда. 
Вы там сильно не обольщайтесь. Вы не приз СВО. Каждому из вас делом придётся доказывать, что гражданство России получили заслуженно. А так - страна свободная, все, кто скучает по качественной пропаганде волен принимать соответствующие решения.

Цитата: Orthodox от 25.09.2022 08:43:31Владислав, простой вопрос. Зачем? 
...

Для того, чтобы победить в войне быстрее и с меньшими потерями.