Украинско-российские отношения

Цитата: Krakatau от 24.09.2022 00:03:18Речь ведь не про Украину. Это всего лишь первый бой. Готовы ли были к следующим боям после Украины - вот вопрос. Пока воюет Украина нато (поляки и прочие румыны) по-настоящему воевать не будет. Возможно, что именно сейчас уже готовы воевать с коллективным западом. Отсюда и мобилизация потиху началась, и персы подтягиваются, и китайцы в полуприсяде.

         Не думаю что это основная причина . Да , Польша притихла бы , если бы украина легла под нас . Прибалтика успокоилась. Воевать в ЕС никто бы не кинулся . Договорились бы по газу и всё закрутилось бы как в старь. Деиндустриализация ЕС выгодна и нам и США . США получит средства для дальнейшего существования . Хоть какие то . Мы европейские вымираты , которые будут вести себя скромнее . Гарантией неприкосновенности нашей собственности там , как раз и будет военная и промышленная немощь ЕС . С его распадом желательно . Об этом не раз заявляло наше министерство иностранных дел. Так проще . Вести дела с каждым по отдельности , чем с единым Брюселем , непонятно кем назначенным для ведения переговоров .

Цитата: Михай от 23.09.2022 23:58:43Глядя на карту, бросается в глаза, что лучший способ утихомирить хохлов и предупредить потуги поляков - это отрезать украину от запада по линии Волынь, львов, Ужгород. Занять эти земли выглядит фантастикой. Но поляков на украину пускать нельзя.

Угу.
20 лет назад никому и в ум не пришло бы, что Киев будет стрелять по Донецку!

Цитата: Михай от 23.09.2022 23:58:43Глядя на карту, бросается в глаза, что лучший способ утихомирить хохлов и предупредить потуги поляков - это отрезать украину от запада по линии Волынь, львов, Ужгород. Занять эти земли выглядит фантастикой. Но поляков на украину пускать нельзя.

Не пустить поляков на Украину значит уничтожить поляков в Польше.
ИНАЧЕ НЕ БУДЕТ.

Цитата: g1v2 от 23.09.2022 21:53:24Операция затянулась потому что задача оказалась сложнее чем считалось . В целом я изначально писал что этого слона придется есть по кускам. И вот первый шаг - плюс 4 региона к нам и минус 4 региона у салорейха. Осенне-зимняя компания должна выбить всу за границы России. То есть Славянск, Краматорск, Запорожье - вот цели операции. 
  А вот дальше судя по всему будет заморозка года на 2. Минск 3  или Стамбул 2. Мы будем переваривать эти 4 региона и встраивать их в нашу экономику. Плюс переваривать опыт этой первой СВО. ВСУ будут активно решать проблемы с разрушенной экономикой и готовиться к новой фазе войны. А года через 2 будет новая СВО. Недавний обмен и в целом логика действий все же намекает, что заморозка конфликта будет до освобождения от салорейха Харькова и Одессы, но после Запорожья и остатков ДНР. Хотя укры на то и укры, что могут всегда поднасрать себе и сорвать любую сделку.

Ваш сценарий предполагает, что мы "с большим трудом из последних сил превозмогаем сопротивление охренеть какой сильной армии 404" и победа над 404 и есть конечная цель, а "хехемон" и еврики – это нейтральные статисты, которые будут эти ваши 2 года сидеть, сложив лапки и ждать, когда мы подготовимся к "новой фазе войны". Однако, наш противник не 404. А англосаксы. Пиндосы и бритиши. Именно они – субъекты этой игры, даже не ЕС. Путин им бросил перчатку. И именно от их телодвижений должны зависеть наши действия, а не от происходящего на 404. Если поверить в то, что "мы застряли на 404 и нам нужна передышка" – то это значит, что и начинать не стоило, сразу ложись в гроб. Потому что противник наш сейчас в цугцванге, а дать ему передышку в 2 года – это слить инициативу безвозвратно. Так что я считаю, что Путин играет в долгую и сейчас ждёт каких-то шагов от запада. Заранее предугаданных лихорадочных, инстинктивных, вынужденных и, возможно, шапкозакидательских шагов. Сегодняшняя частичная мобилизация мастерски замаскирована под "русских теснят под Харьковом – русские выдыхаются!" Ставки повышаются. 
Так что "задача оказалась" не "сложнее, чем считалось". Мы вправду "пока не начинали". Но нам не нужно, чтобы запад сейчас навалил в штанишки, быстро ретировался и начал восстанавливать свою мощь. Нас сейчас устраивает их ощущение собственного превосходства. У англосаксов сейчас есть ещё возможность отползти и зализать раны. Нам это не выгодно. Нужно, чтобы "коготок увяз" по самое это самое.

Цитата: Михай от 23.09.2022 23:58:43Глядя на карту, бросается в глаза, что лучший способ утихомирить хохлов и предупредить потуги поляков - это отрезать украину от запада по линии Волынь, львов, Ужгород. Занять эти земли выглядит фантастикой. Но поляков на украину пускать нельзя.

Почему нельзя пускать поляков во Львов?
Мы типа должны защитить Украину от Польши? 
Вместе с хохлами против ляхов воевать, а фактически будет мы воюем с поляками, а хохлы нам в спину бьют...

Цитата: Lord250 от 23.09.2022 12:40:08Мысль, что Россия с гражданскими не воюет должна звучать в российском медийном поле  по сто раз на день и все время. Тогда и на украине обыватель задумается и скажет - а какого хера меня зеленский запугивает, с какой целью, чего добивается…
Находясь в центре событий я лично это утверждение слышал может 3-4 раза ( в основном когда Мариуполь штурмовали и то в оправдательном ключе, вот по Харькову и Николаеву такого не помню, а тут в прессе их уже основательно разрушили, а мелкие города и посёлки снесены в пыль).

Хотел добавить свой личный пример. Намедни проехался я по известным за счет мега-пропаганды городкам Киевской области - Буче и Бородянке. А то как же так - любой борис_джонсон там уже побывал - а я еще не был!
В общем, ожидая увидеть руины на руинах, был поражен. В Буче, если ехать по центральной автомобильной трассе, буквально 3-4 разрушенных частных дома, несколько точечно поврежденных многоквартирных домов, и пару эпично разрушенных складов и отдельно стоящих магазинов. И всё! Подавляющее большинство домов вообще не тронуты, даже стекла на месте! В Бородянке, правда, похуже вдоль центральной улицы - там действительно капитально разрушено с десяток девятиэтажек. Но и это всё - чуть свернуть с центральной улицы, и "войны нет".
Так что общее впечатление - пропагандой сильно преувеличены ужасы российской агрессии в BUCHA и BORODYANKA. Прям очень сильно.

Цитата: navi2 от 24.09.2022 00:19:48Угу.
20 лет назад никому и в ум не пришло бы, что Киев будет стрелять по Донецку!

"Эпоха мертворождённых" примерно в те годы (в нулевых) и была написана. Так что кое-кому пришло. С точным местом действия – Донбасс в огне. С горящими польскими и немецкими танками (под Родаково, Луганщина, вроде, если правильно помню?). Но главный бомбильщик – именно Киев.

Цитата: Vick от 24.09.2022 00:59:36

Скрытый текст

Ваш сценарий предполагает, что мы "с большим трудом из последних сил превозмогаем сопротивление охренеть какой сильной армии 404" и победа над 404 и есть конечная цель, а "хехемон" и еврики – это нейтральные статисты, которые будут эти ваши 2 года сидеть, сложив лапки и ждать, когда мы подготовимся к "новой фазе войны". Однако, наш противник не 404. А англосаксы. Пиндосы и бритиши. Именно они – субъекты этой игры, даже не ЕС. Путин им бросил перчатку. И именно от их телодвижений должны зависеть наши действия, а не от происходящего на 404. Если поверить в то, что "мы застряли на 404 и нам нужна передышка" – то это значит, что и начинать не стоило, сразу ложись в гроб. Потому что противник наш сейчас в цугцванге, а дать ему передышку в 2 года – это слить инициативу безвозвратно. 

       Дело не в силе или слабости всу. А в том, что мы действуем охрененно малой армией на охрененно большом твд. Наша главная проблема не всу, а размер территории и ее население . Вы можете быть сто раз рэмбо и крепкий орешек в одном флаконе, но держать линию фронта километров хотя бы 10 в одно жало вы точно не сможете. Отсюда Харьков и отсюда частичная мобилизация . 
   Гегемон и еврики конечно сделают все, чтобы подготовить всу к новой фазе войны, но их возможности ограничены. Как запасами техники на складах, так и возможностями украины . Главная опасность от запада и евриков не военная сила , а финансы и экономическое давление. 
   Чтобы победит,ь надо драться. Если вы не готовы драться только потому, что противник не ложится в первом раунде или он вообще сильнее, то тогда вам действительно драться не стоит. А мы начинали эту драку 20 лет назад в абсолютно безнадежной ситуации и несмотря на это, побеждаем раз за разом. 
   В общем посмотрим. У Путина есть манера поведения. Он намечает себе стратегическую позицию, штурмует ее ,берет, затем окапывается, отдыхает, осматривается и планирует следующую цель. Вот так он и идет от одного опорника к другому. Во всем. Он не сторонник одной большой победы любой ценой. Это не его стиль абсолютно. Его стиль - цепь выполненных задач, которые неожиданно для всех выводят Россию на новые позиции. 4 новых региона и отодвигание границ РФ на запад , с превращением азовского моря в внутреннее море России и пробитием сухопутного маршрута в Крым - это уже стратегическая позиция. Сможем сделать еще шаг и занять например Одессу и Николаев - я только порадуюсь. В следующей войне нам будет проще тогда.

Цитата: AltTab от 24.09.2022 00:59:41Почему нельзя пускать поляков во Львов?
Мы типа должны защитить Украину от Польши? 
Вместе с хохлами против ляхов воевать, а фактически будет мы воюем с поляками, а хохлы нам в спину бьют...

    Потому что тогда поляки усилятся и станут большей проблемой для нас. Это русофобская страна , которой совершенно незачем усиливаться. Тем более ее сейчас начинают вооружать на смену салорейху. Зачем им еще мобресурс и промышленную базу Львова давать? Пусть лучше Галиция тогда какое-то побудет независимым гос-вом по типу прибалтийских вымиратов. Заодно все нелояльное население туда можно будет выпихивать.

Цитата: g1v2 от 24.09.2022 03:33:58Дело не в силе или слабости всу. А в том, что мы действуем охрененно малой армией на охрененно большом твд. Наша главная проблема не всу, а размер территории и ее население . Вы можете быть сто раз рэмбо и крепкий орешек в одном флаконе, но держать линию фронта километров хотя бы 10 в одно жало вы точно не сможете. Отсюда Харьков и отсюда частичная мобилизация .

Вы уверены, что это наша "проблема", а не наша "задумка" для начального этапа эскалации?

Цитата: g1v2 от 24.09.2022 03:33:58Гегемон и еврики конечно сделают все, чтобы подготовить всу к новой фазе войны, но их возможности ограничены. Как запасами техники на складах, так и возможностями украины . Главная опасность от запада и евриков не военная сила , а финансы и экономическое давление.

Ну так зачем показывать сразу нашу силу? Пусть спустя рукава на расслабоне "готовят всу", думая при этом о прибытке, о политической конкуренции с трампом "перед выборами в конхресс или на праймерисссс"... когда жизнь висит на нитке...  

Цитата: g1v2 от 24.09.2022 03:33:58Чтобы победит,ь надо драться. Если вы не готовы драться только потому, что противник не ложится в первом раунде или он вообще сильнее, то тогда вам действительно драться не стоит. А мы начинали эту драку 20 лет назад в абсолютно безнадежной ситуации и несмотря на это, побеждаем раз за разом.

Толку-то от вашего "драццо" на стайерской дистанции, если дыхалка у вас спринтерская? А потом отдыхать два года подавай. Кто вам даст-то эти два года? 

Цитата: g1v2 от 24.09.2022 03:33:58В общем посмотрим. У Путина есть манера поведения. Он намечает себе стратегическую позицию, штурмует ее ,берет, затем окапывается, отдыхает, осматривается и планирует следующую цель. Вот так он и идет от одного опорника к другому. Во всем. Он не сторонник одной большой победы любой ценой. Это не его стиль абсолютно. Его стиль - цепь выполненных задач, которые неожиданно для всех выводят Россию на новые позиции. 4 новых региона и отодвигание границ РФ на запад , с превращением азовского моря в внутреннее море России и пробитием сухопутного маршрута в Крым - это уже стратегическая позиция. Сможем сделать еще шаг и занять например Одессу и Николаев - я только порадуюсь. В следующей войне нам будет проще тогда.

Манера поведения Путина не отличается прямолинейностью, предсказуемостью и очевидностью "любому блохеру-эксперту от сохи". А уж тем более такой легкомысленностью, чтобы переть на НАТУ на арапа с армией, которая якобы выдохлась за полгода на 404. А вот что Путин умеет манипулировать "заклятыми партнёрами" мы многократно убеждались.

Цитата: Lord250 от 23.09.2022 17:35:06Во первых утрировать и ёрничать не надо - вопрос очень серьезный.И во вторых - таки да - обо всем этом должно твердить украм бесконечно

Они живут в собственном информационном пузыре, Вы може сколько угодно твердить в нашем, но это не дойдет до укров. Поэтому незачем заполнять мякиной наш пузырь.

Цитата: ILPetr от 24.09.2022 10:29:22... Поэтому незачем заполнять мякиной наш пузырь.

Если вы что-то не умеете(не можете) делать, это не значит, что это не надо делать.

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 10:50:04Если вы что-то не умеете(не можете) делать, это не значит, что это не надо делать.

Не надо прыгать с десятиметровой вышки если вы не умеете этого делать.
И еще много всяких не надо если вы не хотите самоубиться.

Цитата: gvf от 24.09.2022 10:55:19Не надо прыгать с десятиметровой вышки если вы не умеете этого делать.
И еще много всяких не надо если вы не хотите самоубиться.

ложная аналогия с вышкой
предлагаю более адекватные:

• Weltrundfunksender - иновещание нацистской Германии
  


• трансляция советского радио "Свободная Германия" на территорию нацистской Германии
  


• "Голос Америки" и "Радио Свобода" в недавнем советском прошлом
  


• Дойче Велле и многочисленные "нью таймсы" в недавнем настоящем
  

С разной степенью успешности все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 12:17:49
С разной степенью успешностью все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

У вас есть ровно два варианта.
1. Вкладываться в пропагандистскую машину. Всерьез. Причем в тех случаях когда интерес пропаганды будет (а это обязательно будет) идти в разрез с реальными интересами придется делать выбор в пользу пропагандистской машины. Особенность психики человека в том, что этот поток нужно постоянно усиливать иначе наступает уставание и "глухота". Вторая проблема - требуются люди, чье воспитание сильно противоречит устоявшимся моральным нормам народа и таких людей способных к этому воспитанию очень мало и отобрать их на ранних стадиях мы не умеем, а делать систему типа "олимпийского резерва" самоубиственно из-за того что в отличие от просто здоровых на выходе будет куча больных и где-то 0.01% толковых пропагандонов.
2. Дозированно сообщать исключительно то что требуется сообщить и тому кто готов это услышать. Проблема тут в том, что на первом этапе готовых услышать очень мало и при определении лживости поступающей информации доверие падает резко и восстанавливаетя оооочень медленно. Но! усиливать поток и вкладывать бешеные средства на его поддержание не надо. Что в условиях недостатка этих средств сильно помогает.
--
При таком раскладе выбор очевиден, просто не все понимают те проблемы которые в каждом из вариантов возникают и ограниченность этого выбора.
Я тут привел далеко не все, просто этого уже достаточно

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 12:17:49С разной степенью успешностью все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

тут разница в целях
правда всего одна, а лжи вокруг этой правды можно накрутить много и много
поэтому если правда у вас, то вы хоть миллион раз ее повторяйте, но остается все та же одна
а лучше вспомните знаменитый рассказ Задорнова про 6 й американский флот и маяк и диалог по рации командующего флота и служителем маяка
и подумайте какие аргументы мог тот служитель привести тому генералу, что б тот не перся на скалы у маяка
поэтому мы не проигрываем информационную войны лжи, за нас с этой ложью борется сама реальность , а мы лучше посидим на скале и потом похороним этого генерала

Цитата: стрелок от 24.09.2022 12:38:49тут разница в целях
правда всего одна, а лжи вокруг этой правды можно накрутить много и много
поэтому если правда у вас, то вы хоть миллион раз ее повторяйте, но остается все та же одна
а лучше вспомните знаменитый рассказ Задорнова про 6 й американский флот и маяк и диалог по рации командующего флота и служителем маяка
и подумайте какие аргументы мог тот служитель привести тому генералу, что б тот не перся на скалы у маяка
поэтому мы не проигрываем информационную войны лжи, за нас с этой ложью борется сама реальность , а мы лучше посидим на скале и потом похороним этого генерала.

Ипериалистическую войну за ресурсы, развязанную коллективным Западом, необходимо превратить в войну Гражданскую на территории Европейского союза и США.

Цитата: gvf от 24.09.2022 12:34:20У вас есть ровно два варианта.
1. Вкладываться в пропагандистскую машину.…
2. Дозированно сообщать исключительно то …
--
…

Отличненько. Перешли к практическим вопросам применения, а не к стратегическому признанию в собственной немощи — «Поэтому незачем заполнять мякиной наш пузырь»

Цитата: стрелок от 24.09.2022 12:38:49тут разница в целях
правда всего одна, а лжи вокруг этой правды можно накрутить много и много

Правд много. У русских — своя, у венгров — своя, у американцев  — своя. Какие-то правды совместимы, какие-то — антагонистичны. Важно чья правда доживет до победы.

Цитата: стрелок от 24.09.2022 12:38:49… за нас с этой ложью борется сама реальность , а мы лучше посидим на скале и потом похороним этого генерала

«Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці, Запануємо ми, браття, у своїй сторонці»

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 15:51:13Правд много. У русских — своя, у венгров — своя, у американцев  — своя. Какие-то правды совместимы, какие-то — антагонистичны. Важно чья правда доживет до победы.

но мы же в их правду не лезем-вот в чем вся разница и не потому что у нас нет спецов на укр мове, а наверное потому что мы врать не можем и не надо нам это
и кстати победить с помощью вранья практически невозможно, если человек здоров
ну а больному что не скажешь, все правда, особенно если чел психически болен
такие же дела и с победой
уверен, что тот служитель маяка с которым ругался командующий 6 м флота США потом рассказал своему попугаю в чем покойник генерал был не прав, даже если попугай был за генерала и ратовал за его правду