Украинско-российские отношения

Цитата: стрелок от 24.09.2022 15:58:54но мы же в их правду не лезем-вот в чем вся разница и не потому что у нас нет спецов на укр мове, а наверное потому что мы врать не можем и не надо нам это
…

Тут точно про политику времен войны и про пропаганду внутри вражеского лагеря?

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 12:17:49ложная аналогия с вышкой
предлагаю более адекватные:

• Weltrundfunksender - иновещание нацистской Германии
  


• трансляция советского радио "Свободная Германия" на территорию нацистской Германии
  


• "Голос Америки" и "Радио Свобода" в недавнем советском прошлом
  


• Дойче Велле и многочисленные "нью таймсы" в недавнем настоящем
  

С разной степенью успешности все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

В 1969 году, будучи десятиклассником и проживая в городе Салехарде, где не было телевидения, но в семье был мощный  ламповый радиоприемник, я слушал на русском языке: радио Америки, Дойче Велле,  радио Швеции, радио Израиля, радио Египта, радио Китая, радио Ирана, радио Ватикана, Би-Би-Си, радио Италии... Остальные забыл... Однако, научился критически анализировать информацию...

Да, кстати, радио Индии, даже выиграл какой-то конкурс на радио  и получил подписку на журнал "Индия".

Цитата: gvf от 24.09.2022 12:34:20У вас есть ровно два варианта.
1. Вкладываться в пропагандистскую машину. Всерьез. Причем в тех случаях когда интерес пропаганды будет (а это обязательно будет) идти в разрез с реальными интересами придется делать выбор 
2. Дозированно сообщать исключительно то что требуется сообщить и тому кто готов это услышать. Проблема тут в том, что на первом этапе готовых услышать очень мало

Когда был период упорных боёв в марте- апреле-мае , на ГА превалировала точка зрения, что все украинцы одинаковы и все достойны одной, прямо скажем плохой, участи. Побеждали голоса - они одним миром мазаны, не братья, нерусь. Потом Путин не раз говорил - мы один народ. Но часть камрадов не унималась и твёрдо стояло на своей точке зрения. Руководство окраины также в один голос надрывается здесь - мы все вместе, мы украинцы, а они орки, мы - цивилизованные европейцы, а они дикари, мы в едином порыве, единым кулаком… короче настаивали на единстве всего населения Украины и единомыслии. И вдруг , когда Россия зашла в Херсонскую область, Николаевскую область, Харьковскую область - территории ранее подвластные Киеву, со стороны Киева раздались голоса о коллаборационизме в товарном количестве. Значит не было единомыслия и единого кулака. Руководство России заговорило о референдуме. Каком референдуме и с кем если по словам камрадов здесь все укры и готовы ударить в спину. Значит есть с кем работать на этих территориях, не все прокиевские и прозападные, не всем голову задурили - в ЛНР 2 млн человек, в ДНР - 4 млн человек, Херсонская область 1 млн человек, Запорожская область 1,5 млн человек, Харьковская область 3 млн человек, Николаевская область 2 млн человек, а там ещё Одесская, Сумская, Черниговская на подходе - это сколько же коллаборантов. Выходит не так уж и однообразно псевдоукратнское общество, как нам навязывает киевская власть. Вот ради них и стоит вести ежеминутную, ежечасную, ежедневную агитацию и пропаганду в пользу России. Людям свойственно менять точку зрения и она, это точка, должна быть на нашей стороне.
Что касаемо кадров - они есть - посмотрите чат- рулетку - да там куча здравомыслящих ребят. Я даже близко не хочу сравнивать их с ципсошниками,  потому как эти просто или больные, по которым дурка плачет, или полностью продажные. Надо правильно ставить задачу, а не отмахиваться - мол само нарастет или рассосётся. А почему поднял этот вопрос - да потому, что слушая и глядя на все события изнутри вижу великолепные боевые действия металла и слабенькие, хилые потуги разума ( прошу не обижаться). Действия по типу - булат сам все решит. Решить то он решит - только сколько это займёт времени и жизней. И не прошу кидаться в идеологический бой с ЕС и Америкой - наши люди здесь, на окраине и пока их мысли и чувства под диким, без передыху , давлением чуждой пропаганды. Много говорили, что вот включим башни и у всех мозги повернуться на 180 градусов. Где эти башни? Пока их включат - подрастёт поколение которым ничего никуда уже не повернёшь.
Во времена ВОВ все радиоприемники стояли на учёте - власть понимала силу слова. Сейчас можно не только слышать, но и видеть и …

Цитата: Lord250 от 24.09.2022 18:24:49Во времена ВОВ все радиоприемники стояли на учёте - власть понимала силу слова. Сейчас можно не только слышать, но и видеть и …

А вам не приходило в голову,что радиоприёмники ставили на учёт не из-за цензуры,а из за бедности Красной Армии? Это как внедорожники ставили на военный учёт.

Цитата: Владимир Кузя от 24.09.2022 20:45:43А вам не приходило в голову,что радиоприёмники ставили на учёт не из-за цензуры,а из за бедности Красной Армии? Это как внедорожники ставили на военный учёт.

Нет, не приходило. Постановка на учет средств связи вполне нормальная профилактика шпионажа.

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 15:46:10Отличненько. Перешли к практическим вопросам применения, а не к стратегическому признанию в собственной немощи — «Поэтому незачем заполнять мякиной наш пузырь»

По этому поводу несколько раз садился писать, а потом стирал. 
Дело в том, что у них транслируется простая и понятная повестка: победить и запановать, потому что "с ними весь мир, ну почти". План простой, легко запомнить. Им показывают будущее. Раньше это была 2-яФранция, затем член от ЕС, теперь Израиль-2 "по-украински".
Российскую повестку формируют Медийные лица и МО, большей частью в парадигме настоящего ( и прошедшего) времени.
Отчего в обществе отсутствует четкая картина мира с конечным результатом "денафикации" и "демилитаризации".
Допустим, это было не только про Украину... у России нет границ... все это понимаешь и принимаешь находясь на платформе ГА.... а как с повесткой для обывателя?
Добавим к этому "альтернативные источники" информации. Весьма полярные. 
Вопрос: что про все это должен думать НА ТОЙ СТОРОНЕ условный сторонник "русского мира", или простой обыватель "братского народа"?
Ладно! 
Что сказано выше - уже в прошедшем времени.
Сейчас четыре новых субъекта проголосуют. Процесс пойдёт необратимо  (в смысле ускорится). 
И минимум два варианта развития событий. Алармистский (по логике обстоятельств) и конспирологический ( по А.Э.Б.). 
По значимости не менее Крыма. Скорее всего повестка наполнится практическим смыслом: разгром и капитуляция коллективного противника в точке перелома. Как это было в Мариуполе. Небо нам в помощь.

Цитата: Lord250 от 24.09.2022 18:24:49Вот ради них и стоит вести ежеминутную, ежечасную, ежедневную агитацию и пропаганду в пользу России. Людям свойственно менять точку зрения и она, это точка, должна быть на нашей стороне.

На Украине народ - это просто безропотное стадо, послушно идущее за вожаком. Не нужно пытаться проецировать на них российские реалии, там совершенно другое общество. "Наш/один народ" там только на низовом уровне, по определению не способном к самоорганизации и сопротивлению, а вот элиты чужие, не русские. Поэтому в 2014 от Украины откололись только два кусочка, которые там изначально были чуждыми, имевшими российскую ментальность. Два куска России (Крым и часть территории Всевеликого войска Донского ака Ростовской области), которые коммунисты присоединили к Дикому Полю. Вся остальная Украина - это реально не Россия. Обычные люди там ничего не решают. Власть на них кладёт толстый болт. Можно конечно пытаться бороться за их умы, но зачем? Это абсолютно бессмысленно. Они все равно не восстанут и хунту не сбросят. Те территории, которые потенциально могли, уже откололись. Украинский народ достанется вместе с землёй победителю по праву сильного, и перекрасится в соответствующий окрас, как исторически уже происходило множество раз. Поэтому чему тут удивляться касаемо смены настроений в Херсонской и т.п. областях? Вчера они были бандеровцами, проклинали москалей, сегодня голосуют за Россию на референдуме, и все абсолютно искренне. Абсолютно пластичная психика. А вот настоящие наши враги там как раз русские, а не хохлы, ставшие вырусью. Вот они свои нацистские убеждения так просто не изменят и биться будут до конца потому что русские, просто с поломанными мозгами. Пытаться их в чем-то переубедить - все равно что из орков делать обратно эльфов, не получится. Вырусь можно только закопать. Это и есть денацификация: выявить и выманить на фронт вырусь и физически уничтожить, занять территорию, выдавить нерусские бывшие элиты и привезти из метрополии новых управленцев, включить хохлам Соловьева. Через пару лет они станут обычными россиянами, будут голосовать за Единую Россию и красить урны в цвета триколора (при этом не перестанут быть хохлами и в случае гипотетического отпадания территории в будущем так же легко перекрасятся снова).

Цитата: Vladislav от 24.09.2022 12:17:49ложная аналогия с вышкой
предлагаю более адекватные:

• Weltrundfunksender - иновещание нацистской Германии
  


• трансляция советского радио "Свободная Германия" на территорию нацистской Германии
  


• "Голос Америки" и "Радио Свобода" в недавнем советском прошлом
  


• Дойче Велле и многочисленные "нью таймсы" в недавнем настоящем
  

С разной степенью успешности все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

Владислав, простой вопрос. Зачем? 
Как за 30 лет выяснилось, никакие взятия Плевны и безумные советские дотации не изменили утилитарный подход братушек. И это, наверное, правильно. Вон, американцы бомбили Вьетнам 20 лет, поливали его всякой химией, а поди ж ты, вьетнамцы мечтают туда попасть.
У нас главная задача и СВО и вообще госполитики, чтобы в итоге у России была высокоразвитая экономика и богатое население. Всё. Что при этом думает рагуль в своем селе или кто-то "сочувствующий" за границей РФ - не важно.

Цитата: Lord250 от 24.09.2022 18:24:49Когда был период упорных боёв в марте- апреле-мае , на ГА превалировала точка зрения, что все украинцы одинаковы и все достойны одной, прямо скажем плохой, участи. Побеждали голоса - они одним миром мазаны, не братья, нерусь. Потом Путин не раз говорил - мы один народ. Но часть камрадов не унималась и твёрдо стояло на своей точке зрения. Руководство окраины также в один голос надрывается здесь - мы все вместе, мы украинцы, а они орки, мы - цивилизованные европейцы, а они дикари, мы в едином порыве, единым кулаком… короче настаивали на единстве всего населения Украины и единомыслии.

Вы как-то странно проблему видите. ВПР и население РФ типа должно априори исходить из какой-то безумной ценности населения присоединяемых территорий. Люди - наше главное богатство. Сделаем всё, чтобы доказать им, что... 
И сидит такой житель с двумя открытыми вухами и слушает. Одним вухом сладкоголосого Арестовича, а другим вслушивается и ничего не слышит. Ну нет у нас своего Арестовича. И не будет. Зато есть армия и работающая экономика.
И россияне смотрят на жителей присоединяемых областей и задаются вопросом: а у всех ли там есть мозг между двумя вухами? Потому что, ежели гражданин способен только слушать лживых пропагандонов, но самостоятельно мыслить не способен это беда. 
Вы там сильно не обольщайтесь. Вы не приз СВО. Каждому из вас делом придётся доказывать, что гражданство России получили заслуженно. А так - страна свободная, все, кто скучает по качественной пропаганде волен принимать соответствующие решения.

Цитата: Orthodox от 25.09.2022 08:43:31Владислав, простой вопрос. Зачем? 
...

Для того, чтобы победить в войне быстрее и с меньшими потерями.

Цитата: Vladislav от 25.09.2022 09:18:43Для того, чтобы победить в войне быстрее и с меньшими потерями.

Так может задача стоит иначе?
1. Убежденный русофоб-пассионарий. Welcome в окоп. Средний срок жизни юнита - 1.5 месяца;
2. Цееуропеец. Запад ждет тебя. Открыты вакансии сх поденщиков, санитаров, жриц любви и т.д. по списку;
3. Обыватель, который не решил кому отдаться. Нужно решать скорей. Время вышло;
4. Реальные патриоты России, пока не сильно понимающие как оно "тикает". Ребята, мы Вас любим и ждём. Но, пожалуйста, примите, что Россия уже сложилась как государство. Да, не без минусов. Мы тоже о них знаем. Но, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом. Интегрируйтесь, вливайтесь, открыто выражайте своё мнение, но не обижайтесь, что Вас изредка будут одёргивать. Это не из-за злобы. А потому что, к сожалению, за 30 лет жители России и люди вне России получили разный опыт. И так как Вы присоединяетесь к нам, мы ждём, что Вы примите наши сложившиеся нормы, а не будете навязывать свои.

Сегодня состояние здоровья позволило, вышел прогуляться, и дошёл до избирательного участка. Проголосовал (кстати, по паспорту с "вилкой", а то были вопросы - можно ли по нему).
Очереди нет, всё чётко. В листе, где я в списке, пока больше никто не голосовал. Внесены все, даже кто уже 15 лет как в России, но не выписан. На обратном пути наконец увидел передвижные пункты (1), так что они таки существуют. Но, видимо в каждом конкретном месте недолго, так как на пути "туда" его не было ещё. По телефону 220 таки можно дозвониться (собственно оттуда я и уточнил куда идти), но ждать приходится до 20 минут. 
Вчера в центре агитаторы ходили листовки раздавали... Но не могли сказать, куда пройти голосовать, передвижных пунктов уже не было после обеда. Но раз уже на вчера явку сообщили больше 45%, я думаю в итоге будет больше 50%, весь вопрос, как правильно тут указывали, к какой базе, очень много народа поуезжало кто куда, при этом обычно никто не выписывался (а кому охота несколько дней в очереди проводить?), а кто в июне 2014 и позже выезжал, тем вообще не до выписки было. Но и приехало тоже немало, и если они смогли прописаться (я тут как-то писал, как почти месяц в 2020м дежурил днём и ночью для того, чтобы попасть в миграционку на прописку), то тоже будут учитываться.
Результат, я думаю, вполне предсказуем, кто против, тот просто не пойдёт (лично таких знаю, заукраинцы, и заевропейцы, их ничем не переубедить). Так что будет конечно не 99.9%, как в СССР, но значительно больше 90, точно.

Меня распирает, мне надо высказаться. 
Я ни в коем случае не говорю, что у нас все началось идеально и без сучка и задоринки, но все-таки кажется, что случаи с перебором и местечковой дуростью являются единичными, если брать масштаб "мероприятия". 
Однако та истерика, которую устроили в телеграм-каналах (даже про обмен пленными позабыли) всякие эксперты, аналитики и военкоры (!), и та обструкция, которую они устроили "лампасникам" (обращаю внимание, что это наш здешний словесный самодел, а не прюветик от хохлов), лично меня привели в замешательство. 
Сначала раскрутили историю со ржавыми автоматами в Приморье, которую потом стеснительно замели за коврик в духе "ну и чего такого я написал, зато лампасники будут внимательней". 
Потом пошло-поехало с разных направлений и с разными ругательными эпитетами, даже Симонян подключилась.
А сегодня новая история. Довольно популярный ТГ-канал "Записки ветерана" сначала разогнал истерику с тем, что мобилизованных ЗАСТАВЛЯЮТ подписывать контракт, потом стеснительно заявил, что контракт вообще-то все подписывают, просто там ребятам печать не ставят какую-то в документ и вапче он хотел как лучше и на этом истерику закруглил. 
О, еще юрасумы отличился с разделением армии на армию и лампасников командиров. 
Опять же, Повернутые на войне (еще один популярный ТГ-канал патриотической направленности) вчера тоже ввернул что-то презрительное про "лампасников".
Слушайте, какой ципсо тут нужен? Свои же баламутят воду хлеще всяких циспошников. Если, конечно, многие из этих Z-каналов не являются ципсо под прикрытием. 
Опять же, вот эта вот телега "Записки ветерана". Насколько "сведущим" в армейских делах нужно быть, чтобы не знать, как и когда подписывается сейчас контракт? Или он вполне сведущ, только решил разогнать истерику пожиже и повонючей? 
Вопросы, вопросы...
И опять же, не могу не отметить, что у небратьев наших меньших даже в самые темные для ВСУ дни не проскальзывало ни единого критического слова в адрес их "лампасников". Чубатые воины с передовой, конечно, много видео ругательной направленности поназаписывали, но они все вместе взятые не вызывали и толики той истерики, что вызвала в нашем телеграм-сообществе фотография ржавых автоматов в Приморье.

Цитата: Andranik65 от 25.09.2022 11:47:54Сегодня состояние здоровья позволило, вышел прогуляться, и дошёл до избирательного участка. Проголосовал (кстати, по паспорту с "вилкой", а то были вопросы - можно ли по нему).

Именно, что по вилочному. Меня тут в Томске уже тоже оповестили, что, как выходец с Донбасса, вы можете проголосовать 27.09.22 на стационарном участке. Мол, не забудьте укропаспорт..

Цитата: Andranik65 от 25.09.2022 11:47:54Очереди нет, всё чётко. В листе, где я в списке, пока больше никто не голосовал. Внесены все, даже кто уже 15 лет как в России, но не выписан. На обратном пути наконец увидел передвижные пункты (1), так что они таки существуют. Но, видимо в каждом конкретном месте недолго, так как на пути "туда" его не было ещё. По телефону 220 таки можно дозвониться (собственно оттуда я и уточнил куда идти), но ждать приходится до 20 минут.

Те, кто уже давно в РФ, могут проголосовать прямо в РФ.

Складывается впечатление, что такой скрупулезный подход к голосованию власти РФ применяют, в первую очередь, чтоб не было вопросов по результату у самих граждан РФ. И где там осел, в итоге послебардачных метаний rommel или Andranik, властям не важно - Россия большая, своим везде рады..

Цитата: Andranik65 от 25.09.2022 11:47:54Вчера в центре агитаторы ходили листовки раздавали... Но не могли сказать, куда пройти голосовать, передвижных пунктов уже не было после обеда. Но раз уже на вчера явку сообщили больше 45%, я думаю в итоге будет больше 50%, весь вопрос, как правильно тут указывали, к какой базе, очень много народа поуезжало кто куда, при этом обычно никто не выписывался (а кому охота несколько дней в очереди проводить?), а кто в июне 2014 и позже выезжал, тем вообще не до выписки было. Но и приехало тоже немало, и если они смогли прописаться (я тут как-то писал, как почти месяц в 2020м дежурил днём и ночью для того, чтобы попасть в миграционку на прописку), то тоже будут учитываться.
Результат, я думаю, вполне предсказуем, кто против, тот просто не пойдёт (лично таких знаю, заукраинцы, и заевропейцы, их ничем не переубедить). Так что будет конечно не 99.9%, как в СССР, но значительно больше 90, точно.

Да, заукраинцы отсидятся. Потому, что после каждодневных укрообстрелов гундеть им уже совсем не с руки.

Цитата: ldinka от 25.09.2022 12:12:54О, еще юрасумы отличился с разделением армии на армию и лампасников командиров.

Юрасумы как и Шарий - типичный хохол и давно подгаживает по-мелкому. Какой смысл их смотреть?

Цитата: ldinka от 25.09.2022 12:12:54Слушайте, какой ципсо тут нужно? Свои же баламутят воду хлеще всяких циспошников. Если, конечно, многие из этих Z-каналов не являются ципсо под прикрытием. 

До вас начинает что-то доходить
Зачем вообще копаться в мутных анонимных телеграм-каналах, 90% из которых могут быть созданы хохлами для периодических набросов и генерирования истерик? Читайте сводки МО РФ, этого достаточно. Нет, блин, хочется шоу и жареных новостей, и начинается копание в инфопомойках с удивительными открытиями, что в помойках таки мусор)

Цитата: ldinka от 25.09.2022 12:12:54Один из пророссийских ТГ-каналов в Харькове пишет такое

На Украине нет пророссийских каналов, пора бы уже привыкнуть к этому простому факту. Даже если какой-то хохлятский канал критикует укровладу, то это не делает его пророссийским. Рано или поздно такие каналы начинают поучать ВПР РФ как надо действовать, а то и прямо намекают на предательство в российском военно-политическом руководстве, пытаются сеять смуту и недоверие к власти.

Цитата: ldinka от 25.09.2022 12:12:54И опять же, не могу не отметить, что у небратьев наших меньших даже в самые темные для ВСУ дни не проскальзывало ни единого критического слова в адрес их "лампасников". Чубатые воины с передовой, конечно, много видео ругательной направленности поназаписывали, но они все вместе взятые не вызывали и толики той истерики, что вызвала в нашем телеграм-сообществе фотография ржавых автоматов в Приморье.

А вы приглядитесь внимательно к тем, кто истерят и кто поддерживает истерики. В большинстве  своем они либо ненавидящие Россию местные оппозиционеры, либо хохлы под прикрытием.

Сегодня, кстати, в ветке по СВО один чудик попытался набросить дерьма про "лампасников", так его сразу забанили на месяц и удалили наброс. Правда ряд местных форумчан поспешили поставить ему плюс. Я думаю вы прекрасно знаете ники тех, кто тут плюсует любой антироссийский пост.

Цитата: ldinka от 25.09.2022 12:28:01Меня, если честно, немало удивил в этом плане Прилепин. Уж он-то должен понимать, насколько важно сейчас взвешивать и оценивать КАЖДОЕ слово. Однако... Ох, наломают дров наши не в меру активные ЛОМы с их вечным зудением в области гражданской позиции.

А меня не удивил. Он и раньше гадил, вспомните его всепропальные истерики во время укропских "наступов". Да и вообще поинтересуйтесь как-нибудь биографией этого гусского националиста:

Так что всё он прекрасно понимает и специально подливает масла в огонь, льет воду на мельницу врага.

Цитата: ldinka от 25.09.2022 12:28:01...Прилепин сделал вывод ,что слезливые ролики укровояк в итоге и привели к тому. что они взяли Балаклею и Изюм. Очень странный вывод.

Да ладно Вам. Кошка бросила котят, кто же в этом виноват?
Вон из Херсона хотели российские военные уйти, а Путин не разрешил и все
И вообще, выковыривать изюм из бакалеи - давнишняя любимая какляцкая привычка, идущая наряду с "а меня-то за що". Вот теперь в Одессе второй день из машин изюм, тьфу, осколки и пули выковыривают, как последствия переможной над Шахидами ПВО. Ведь всего 2-то взорвались, а 8-то над морем сбили! Как не верите? Оху... Ну, в общем тот самый одесский канал, к примеру, вещает, который в приличном обществе не хороший. Шутки хумора, если что, окромя выковыривания железа из одесских машин :)