Украинско-российские отношения

Цитата: foreigner от 17.12.2022 10:52:40Не уверен, что обезлюживание городов относится к основным целям СВО. Ибо их потом придется заселять, а демографический ресурс тоже ресурс

Не относится. Как и уничтожение украинской промышленности и энергетики - это всё побочные эффекты СВО, в целом выгодные для России и невыгодные для Запада. У нас своих заводов хватает, далеко не все загружены заказами на 100%, зачем еще и обнаглевших хохлов кормить? 

По поводу "ресурса", гниловатый у вас ресурс, прямо скажем. И в 2014 году он уже был таковым, раз большинство скакали на майдане и не видели ничего плохого в "АТО". Нормальных людей на Украине осталось очень мало. Зачем нам все украинцы с промытыми мозгами? Небольшую часть самых лояльных так и быть возьмём, но только через жесткие фильтры. А все остальные тарасики и мыколы (тем более ненавидящие Россию) нам как бы не нужны, прекрасно жили без них и дальше проживем еще лучше. Пусть едут в Германию и там требуют, чтобы им сделали красиво, отбирая у немцев ресурсы и рабочие места).

Вот есть у Израиля под боком Палестина, которая время от времени запускает по Израилю ракеты. И израильтян вообще не беспокоит, что после бомбардировок типа операции "Нерушимая скала" палестинские населенные пункты обезлюживаются. Плевать им с высокой колокольни на палестинцев, израильтян интересуют только свои национальные интересы.

ЦитатаЗа время боевых действий боевики выпустили из сектора Газа больше четырех тысяч ракет, в зоне досягаемости которых постоянно находились пять из восьми миллионов израильтян. По данным ООН, за время операции погибли 1462 мирных жителя Палестины, треть из которых дети. В тоже время из-за обстрелов со стороны палестинских вооруженных групп на территории Израиля погибли 6 мирных жителей и ранены порядка 1,6 тысячи человек. Согласно оценкам палестинских чиновников, в результате противостояния были уничтожены или повреждены свыше 60 тысяч жилых домов и более 5 тысяч предприятий и коммерческих учреждений. Число беженцев превысило 400 тысяч человек, большая часть населения осталась без электричества и водоснабжения.

https://ria.ru/20210…44307.html

Цитата: gvf от 17.12.2022 10:21:31Эта ветка рассчитана на выработку отношения россиян к укре и укровским проблемам.
По большей части это отношение уже выработано и интерес перешел в практическую стадию - СВО.
Диалог со стороны резидентов украины здесь играет вторичную роль.

У меня есть сомнения в обозначенной Вами цели ветки, но в любом случае однозначно на это ответить могут либо создатели ветки, либо ее текущие владельцы. И всего лишь привел объяснение отсутствия диалога по причине отсутствия одной из сторон.

Цитата: gvf от 17.12.2022 10:21:31Вы плохо понимаете что такое армия и путаете ее с таким понятием как вооруженная толпа, сброд.
Озлобленная плохо вооруженная толпа является препятствием для прямой оккупации.
Ну так ее не будет.

Вам так кажется. Что плохо понимаю и путаю. Пример наращивания потенциала, несмотря на урезание базы, мною выше уже приведен. И для доступа к ресурсам России определенным господам не жалко любого количества впопуасов.

Цитата: gvf от 17.12.2022 10:21:31Затем что каждый день войны стоит тем кто поддреживает укру огромных ничем не восполнимых ресурсов.
Истощение.

Т.е. у России эти ресурсы неистощимы? Это не к вопросу ущемления России, а по поводу адекватного сравнения ресурсов у большего количества живой силы, контролирующей не меньшее количество ресурсов.

Цитата: gvf от 17.12.2022 10:21:31Не население укры является слоном.
Берегут население укры не для того чтобы сделать ему хорошо, а потому что для его уничтожения нужно озлобить собственный народ.
А это палка о двух концах и стараются до такого не доводить.
Это плохо для России, а не плохо для укры и маленьких укров.

У нас не совсем совпадающие точки зрения в этом вопросе, но спорить из-за этого не вижу смысла.

Цитата: gvf от 17.12.2022 10:21:31Исключайте идею прямого и быстрого присоединения.
Очень жесткий фильтр.
Без подробностей.

Херсонская и Запорожская области смотрят на Вас с удивлением. Также как ДНР и ЛНР. И остальные останки Украины. Это вообще спорный вопрос, зависящий также и от тактических решений.

Цитата: gvf от 17.12.2022 10:21:31Принципы вычищения если вы их еще не поняли самостоятельно объяснять бесполезно.
Значит и не поймете, это без наезда, я тож много чего не понимаю что не входит в круг моих интересов.
Баны настигают особо непонятливых, не реагирующих на предупреждения.

Да ради бога, пишите, но у с учетом понимания Указа Президента.

Аналогично, есть вопросы, которые не понимаю. Есть вопросы, в правильности решений которых убедить очень сложно. Да и писать стараюсь с учетом понимания. Своего понимания. Поскольку официального толкователя оных в доступном доступе не нашел. И это, между прочим, также причина тишины на ветке.
И вообще не стоит злиться на изложение информации, даже неприятной. Ведь это не спор. Всего лишь высказывание точки зрения с бугра. А не единой радиоточки как у скаклов. Вся информация от одного человека априори субъективна. Кем бы этот человек ни был.

Цитата: Orthodox от 17.12.2022 10:55:27Все россияне в едином порыве ждут, когда включится "рефлексия". Не, "а нас за що", а "может, я, лично я, что-то сделал не так и мне за это прилетело". Но это высшая психическая деятельность...

Зачем Вы одним махом всех россиян в ждуны записали? Питаю определенные надежды на значительную часть людей с другим настроем. 24.02.2022 г., по-моему, это подтвердило.

Цитата: Orthodox от 17.12.2022 10:55:27Пишете, что когда Света уходит появляются чуток другие мысли - значит, Света вообще должна на время уйти. Вместе с Водяной и Тепляной.

Но пока эти мысли формируют в строго заданном направлении. И камень сам не катится.

Цитата: Orthodox от 17.12.2022 10:55:27По итогам СВО не только 404-ая, но и значительная часть Европы будет переформатирована. Для России и её граждан - ставки безумно высоки - сморгнём, и нас просто загеноцидят. Всех.

Не спорю, наоборот, полностью и целиком поддерживаю.

Цитата: Orthodox от 17.12.2022 10:55:27Поэтому у украинцев выбора тоже уже нет. Либо постарайтесь понять нас, покаяться и тогда со временем появится шанс на какое-то восстановление отношений, либо бегите в Европу, пока там ещё есть ээ и работа. Варианта, что русские освободят "русский Харкив" и восстановят покосившийся заборчик у родной хатынки - нет, это ваши мрии.

Многие пытаются воевать с мыслями в своей голове. Постараюсь предостеречь Вас от этого. Я не украинец. И в машине у меня играет Вагнер. И да, я отдаю себе отчет в том, где нахожусь.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 10:52:40Не уверен, что обезлюживание городов относится к основным целям СВО. Ибо их потом придется заселять, а демографический ресурс тоже ресурс

Есть вариант заселить только то, что требует минимального ремонта (ну или сильно нужное, типа поселков при жд узлах). 
Остальное признать нежилыми землями. Кто хочет - может выкупить участки и организовать там что-то типа СНТ, но вся расчистка, стройка и обслуживание силами и за счет собственников.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 10:52:40Не уверен, что обезлюживание городов относится к основным целям СВО. Ибо их потом придется заселять, а демографический ресурс тоже ресурс

Безотносительно к "целям СВО", да еще и к "основным".
По выделенному. А зачем их потом обратно заселять, именно,  цель такую ставить. Сами заселятся обратно до какого-то уровня, который сможет себя в этих городах содержать. Может и меньшего чем был до, может и существенно меньшего... ну так может и гут. И это не расходование демографического ресурса тогда получается, а его рациональное перераспределение. Не заселившие города обратно где-то ведь расселятся. И если лояльны России, то в России. А, если нет, так и скатертью дорога.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 11:38:08Мое знание русского языка позволяет идентифицировать данную конструкцию как цель действий, направленных на ее, цели, достижение. А не способ выполнения этих действий.

Знание языка здесь не при тут.
Решает модель, мировоззрение, точка зрения с которой Вы оцениваете ситуацию, понимание конечной цели, и главное, допустимых способов достижения этой цели и соотв. недопустимых.
Задача России - достичь своих целей не выходя за рамки допустимых средств, задача Запада вынудить Россию выйти за рамки допустимых средств тем самым резко, кардинально, уменьшить выигрыш от достижения цели.
Целью является некая, не называемая открыто, расстановка сил на международной арене.
Здесь под расстановкой имеется в виду комплекс политических, экономических и военных интересов.

Цитата: Сизиф от 17.12.2022 11:48:00Безотносительно к "целям СВО", да еще и к "основным".
По выделенному. А зачем их потом обратно заселять, именно,  цель такую ставить. Сами заселятся обратно до какого-то уровня, который сможет себя в этих городах содержать. Может и меньшего чем был до, может и существенно меньшую... ну так может и гут. И это не расходование демографического ресурса тогда получается, а его рациональное перераспределение. Не заселившие города обратно где-то ведь расселятся. И если лояльны России, то в России. А, если нет, так и скатертью дорога.

Здесь очень много нюансов, раскрыть которые специфика форума не позволяет. Приведу лишь один пример. Есть теплый город на берегу теплого моря. Как оценить убыль населения из городов с более жестким климатом в этот город? Однозначного ответа нет. Навскидку. 
Хотя приведу еще один пример. Есть приграничное поселение. С той стороны враг. Если население поселения будет уходить в 0, как быстро у врага появится интерес к поглощению этого поселения? Вон 50-лямную дурненьку почти осилили. В минус сводят и жуют. Тоже нет быстрого ответа?
Вот это и ответ на Ваше "зачем".

Цитата: foreigner от 17.12.2022 12:08:57как быстро у врага появится интерес к поглощению этого поселения?

Зачем его поглощать?
Попробуйте думать не в категориях закрашенной разным цветом политической карты.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07...
Касательно же новостей с мест и написанного здесь принципа "подождать, когда сами созреют". Этот принцип применим в идеальных условиях сфероконя, когда нет противников. А когда они есть... Вот сейчас происходит лютая стадия озлобления общества в результате измен Светы. В результате безконкурентной вражеской радиоточки это озлобление канализируется в сами понимаете какую сторону. Если брать вукру по маленьким кусочкам таким образом, то к 2025 на оставшейся территории получим во много крат более враждебную и идеологизированную армию по сравнению с 2022, чем какляцкая армия 2022 по сравнению с ней же образца 2014.
Не нужно население? Не вопрос, но тем пачем, зачем тянуть кота за хвост. Давайте вычищать под корень, а не платить втридорога за жизнь под санкциями. Однако почему-то население стараются беречь. Тогда не понятны написанные здесь лозунги про "слона по кусочкам".
...

   Те, кто руководит СВО получили опыт решения проблем ненависти населения до стадии "лютая" в Чечне и Сирии.
Вот что вы знаете об озлоблении чеченцев во время двух войн? А об озлоблении сирийцев к Асаду?
Вы что считаете, что вопросы психологии людей не учитывают в стране, которая воюет практически беспрерывно?
И да, "Америка с нами"... Когда, где и сколько раз США не кинули так называемых союзников, которых они считают папуасами?
И на кого будет направлена в конечном итоге эта лютая ненависть? На явного противника или на подлого предателя, который с противником за спиной сговорился и бросил в самый тяжелый момент?
   Посему и берегут по мере возможности население, которое  будет воевать отнюдь не с Россией.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 12:08:57

Скрытый текст

Здесь очень много нюансов, раскрыть которые специфика форума не позволяет. Приведу лишь один пример. Есть теплый город на берегу теплого моря. Как оценить убыль населения из городов с более жестким климатом в этот город? Однозначного ответа нет. Навскидку. 
Хотя приведу еще один пример.

Есть приграничное поселение. С той стороны враг. Если население поселения будет уходить в 0, как быстро у врага появится интерес к поглощению этого поселения?

Скрытый текст

Вон 50-лямную дурненьку почти осилили. В минус сводят и жуют. Тоже нет быстрого ответа?
Вот это и ответ на Ваше "зачем".

Поглощалку для этого надо иметь достаточную для реализации хотелок. Как минимум, мощнее чем защищалка у соседа. А так да... "Съисть то он съисть, да кто ж ему даст.

Цитата: gvf от 17.12.2022 12:11:25Зачем его поглощать?
Попробуйте думать не в категориях закрашенной разным цветом политической карты.

За тем, что контроль территории - это контроль за ресурсами территории, транзитом по этой территории, как минимум. Ведь есть еще и "Афганистан".
А думать в цветах меня убедили 90-е, а закрепил 2004.
Врагов никто с карты мира не убрал

Цитата: foreigner от 17.12.2022 12:20:48А думать в цветах меня убедили 90-е, а закрепил 2004.

Ну как вам сказать, с тех пор кое-что изменилось, некоторые вещи стали весомее, некоторые наоборот.
Короче, я предлагаю смотреть несколько шире, но результатом нашего обсуждения не является принятие судьбоносных решений, а потому я не собираюсь Вас убеждать в чем бы то ни было.
Хотите оставаться в рамках имеющихся воззрений, ок, тогда не удивляйтесь возникающим отклонениям от модели в реальности.
Если я вижу что моя модель не соответствует  действительности то исправляю модель, а не предъявляю претензии окружающим на то что они поступают не так как мне бы хотелось.
Основной критерий из которого исхожу - идиотов у власти нет, есть цели и обстоятельства которые выходят за рамки внимания, можно попробовать их вычислить.

Цитата: домоседун от 17.12.2022 12:15:24Те, кто руководит СВО получили опыт решения проблем ненависти населения до стадии "лютая" в Чечне и Сирии.
Вот что вы знаете об озлоблении чеченцев во время двух войн? А об озлоблении сирийцев к Асаду?
Вы что считаете, что вопросы психологии людей не учитывают в стране, которая воюет практически беспрерывно?
...
   Посему и берегут по мере возможности население, которое  будет воевать отнюдь не с Россией.

Мне нечего Вам возразить, т.к. разделяю Вашу точку зрения, хоть очень слабо информирован в сирийских вопросах, и всего лишь обращаю внимание на алгоритм действий врагов, приводящих  в частности, к чечено-сирийско-украинским проблемам снова и снова.

Цитата: Сизиф от 17.12.2022 12:17:17Поглощалку для этого надо иметь достаточную для реализации хотелок. Как минимум, мощнее чем защищалка у соседа. А так да... "Съисть то он съисть, да кто ж ему даст.

Так выпьем же за то, чтоб наши возможности соответствовали нашим желаниям?
А отсутствие возможности не говорит об отсутствии желания. Тем паче в случае необходимой неизбежности. Ведь миром владеет тот, кто владеет его ресурсами. Украина, прибалты и прочие огрызки тому пример. Наличия желания.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 13:06:01короче, не в моем стиле, но и не мною принято.

Вы принимаете в расчет этический компонент, да и вообще, принимаете во внимание вещи которые не принимают во внимание ВПР.
Попробуйте понять почему так.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 12:48:46Мне нечего Вам возразить, т.к. разделяю Вашу точку зрения, хоть очень слабо информирован в сирийских вопросах, и всего лишь обращаю внимание на алгоритм действий врагов, приводящих  в частности, к чечено-сирийско-украинским проблемам снова и снова.

   Было бы иначе, Россия не воевала бы постоянно. Это жизнь, что-то ты делаешь лучше, что-то противник.
Наверное и в числе прочих целей СВО - изменить устоявшиеся взгляды и взаимоотношения внутри России. Ведь Россию тоже "партнеры" обманули и  всю махину приходиться разворачивать совершенно на иные рельсы.

Цитата: Yankee....... от 17.12.2022 13:21:43обдолбился, собака

ЦитатаПрезидент Украины Владимир Зеленский заявил, что готов "набить морду" президенту РФ Владимиру Путину хоть завтра, при первой же возможности.
Об этом он сказал в интервью французскому телеканалу LCI. 
"Настоящий мужик, если он хочет передать кому-то сообщение или если он хочет набить ему морду — он делает это сам, без посредников", - сказал Зеленский, комментируя ход войны в Украине.

Путин. В. В, дата рождения 7 октября 1952 г. (возраст 70 лет)
Зеленский. В. А, дата рождения  25 января 1978 г. (возраст 44 года)

Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07Не нужно население? Не вопрос, но тем пачем, зачем тянуть кота за хвост. Давайте вычищать под корень, а не платить втридорога за жизнь под санкциями. Однако почему-то население стараются беречь. Тогда не понятны написанные здесь лозунги про "слона по кусочкам".
Сейчас здесь любое движение, нынешнее или прошлое, даже времен СССР и России, подается как ярая антипропаганда русских. Любое. В население вдалбливается ненависть к русским. Во всем. И в безальтернативной среде это работает. Не думаю, что Россию устроит судьба Индии и Пакистана, бывших когда-то единым целым.

Сравнивать будущую Укру с Пакистаном - это конечно сильно. Пакистан, на минуточку, развитая промышленная держава, с 200-миллионным населением, обладающая ядерным оружием. Будущее Укры в самом лучшем возможном для неё виде - это большая Молдавия. Укра демографически уже мертва. Хохлы и до СВО то вымирали, а сейчас половина баб детородного возраста сбежала в Европу и уже на разрушенную террриторию не вернётся. Мужики массово могилизируются. Население Укры самым естественным образом в ближайшие десятилетия сократится до 10-15 миллионов человек. Россиянам вообще не будет дела, что о нас будут думать эти копошащиеся в грязи нищие и убогие пейзане. На вершину 2022 года (про 2014 уже молчу) Укра не вернётся уже никогда, ни в плане экономики, ни военных возможностей. И да, санкции с Укрой напрямую не связаны, и они фактически навсегда. Уж лучше платить втридорога за собственное развитие под санкциями, чем за ублажение предателей брацконародных. Разговор с ними будут вести в будущем, когда сами как блудный сын назад приползут и покаятся за предательство. А если не приползут, то просто вымрут, и Россия заберёт вымороченные земли.

Цитата: Юзеф от 16.12.2022 16:57:01Рискну предположить (да не будет это воспринято как обсуждение действий модерации), что на форуме, в частности в этой ветке, которая по сути своей является достаточной "острой", как и ветка про СВО, достаточно сильно зачищено дискуссионное поле. Т.е. допускается очень небольшое отклонение от "центральной линии партии", в противном случае прилетает. И ладно бы прилетало откровенно упоротым (которых тут я давно уже не видел), но прилетает и просто тем, кто недостаточно восторженно воспринимает окружающее и пытается критически смотреть на происходящие события (критически = обдумывать и обсуждать, а не просто искать объяснения, почему это хорошо), даже если он по сути свой. Да, достигается информационное единство, но в ущерб диалогу и реальному анализу.

15 декабря, как раз когда по центру Донецка прилетел полный пакет Града, я написал об этом сообщение, причем дал его вместе с заявлением Путина от 9 декабря "СВО идёт своим чередом, всё стабильно, никаких вопросов и проблем у нас там нет"
Это сообщение было удалено не знаю каким модератором по неизвестной мне причине.
Может быть на этой ветке нельзя цитировать заявления Президента РФ ? Раньше здесь говорилось, что слова Путина надо изучать вплоть до каждой буквы, а сейчас они оказываются неуместны ?
Или нельзя говорить о контексте, что как раз в этот день жестоко обстреливается Донецк ? Тема обстрелов Донецка на ГА табу ?
Я смотрю, как раз на ветке СВО камрад карабасик, дончанин, упомянул обстрел центра города полным Градом. Поверьте дончанину, это жесть, никому не советую оказаться в мирном городе под полным пакетом Града. Даже под четвертью пакета.
Его сообщение было удалено, осталось в цитате: мол не надо кипешовать, меры принимаются.
Понимаю, что обстрелы Донецка тема неприятная, непереможная, но нельзя же так отрываться от реальности, и табуировать ее.
В ноябре я написал сообщение на тему оставления Херсона. Через несколько минут сообщение было удалено модератором, не буду его называть. Он мне написал, чтобы я обратился в МО РФ. Но зачем тогда вообще нужен форум подобный ГА ?
Другой пример. Вот наши: ЧВК Вагнер на днях взяли Яковлевку, что возле Соледара. У меня сразу возникло дежавю: Яковлевку уже брали летом, на ГА сразу перепостили сообщение из телеграм. Здесь пользователи еще летом сильно радовались взятию Яковлевки.
Правда взятие потом не подтвердилось. Но на ГА об этом никто не сообщил. Яковлевка на ГА была взята еще летом, и теперь ее взяли второй раз, а про взятие ее летом уже все забыли.
Форум превратился в репост свежих и не очень сообщений из телеграм, причем только переможных. Типа наши ломят, гнутся шведы. О какой-то аналитике уже речь не идет.
Кто-то на УРО постит сообщение Об экономических проблемах в Великобритании. Ура, все радуются, кидают плюсы. Перемога.
Один камрад написал, что если читать новости из ГА, то отступления из Харьковской области и не было, об этом здесь как-то не сообщалось.
Но это же полный отрыв от реальности. Типа я в домике, лежу в теплой ванне, перемагаю, у меня все хорошо. О том, что за дверью дуют ледяные ветра и прилетают смертоносные осадки знать не хочу.
Такое впечатление, что власть здесь захватили пропагандисты, которые просто удаляют все, что не лежит в русле момента. Пропагандистам наплевать на судьбу России. Так и страну можно потерять.
Форум деградировал и находится в состоянии клинической смерти.

Цитата: foreigner от 17.12.2022 08:54:07... Не нужно население? Не вопрос, но тем пачем, зачем тянуть кота за хвост. Давайте вычищать под корень, а не платить втридорога за жизнь под санкциями. Однако почему-то население стараются беречь. Тогда не понятны написанные здесь лозунги про "слона по кусочкам"...

Для современного с/х достаточно где-то 5% населения. И восстанавливать территорию как это делал СССР после очередного европейского нашествия... да ещё с завозом лояльных и работоспособных чтоб местные "хатынко-бджольники" вообще не прожрали на местах всё направленное на восстановление...
Территория есть, минимум лояльного (причем лояльного любой власти) населения для с/х производства на ней в любом случае останется. А если те, кто считают себя знакокачествеными еупрейсами уедут у еуроппу и будут там ныть в компании немцев, французов и разных прочих шведов... а не пофиг?
 
П.С. Да, обидно, что всё инвестированное Империей (РИ, СССР) в территорию бУССР снова, в третий раз, при активном участии "цивилизованной" еуроппы разрушено. И ведь каждый раз этому разрушению арктивно помогали  т.н. "украинцы" – такая же выдуманная "нация" как и косовары, придуманная именно для разрушения любой цивилизации на территории.