Украинско-российские отношения

Цитата: Доктор Удмурт от 20.06.2023 16:04:54Я скажу даже больше. Вот тут на форуме люди в основном из РФ, жителей Украины мало. Поэтому об одном важном тренде с начала СВО совсем не говорят.

 И я напишу то, о чем не говорят, но понимают. И с точки зрения именно важности очень влияет на вообще развитие ситуации.
А именно модель поведения ВПР РФ по отношению как СВО, так и вообще конфликтов куда РФ не может не зайти.
И это называется простым словом Гордыня.
Вот мы сами , смотря на поведение укров разве не смеемся над их Гордыней? Да и сам форум в общем то предполагал обмен сторонами своими мыслями на эту тему тоже.
И разве нам не выгодно взглянуть на себя со стороны , что бы отсечь такие же заблуждения которые мешают долгосрочному развитию РФ и успешному опыту справляться с проблемами....
По мне это не просто интересно , а выгодно, то есть уходить от чувств "справедливости" и переходить к реальности , выигрывать по ресурсам....
Например англосакцы пытались на самом деле поймать на гордыне и РФ и Китай и Индию, когда вводили пороги на нефть, при этом просто считали, не важно у кого взыграет гордыня, важно она им будет мешать взаимно выигрывать сотрудничая... И....  Вроде открыто писали - сделки идут выше порога + у РФ свой флот...
И здесь очень простой вопрос. Что выгодно РФ, что бы ЕС и США до усрачки поддерживало украинских нациков или не до усрачки?
Если до усрачки, то этому будет способствовать то, что население в этих странах будет видеть в РФ, ВПР РФ  злобного врага с которым лучше сражаться удаленно и руками украинцев...
А если не до усрачки? Что им может помешать? При том, что точно также ВПК этих стран заинтересовано и политики тоже , что бы укры воевали....
Вот что им может помешать?
И как только задаешься таким вопросом, сразу приходит ответ. Население в этих странах должно видеть, РФ ДЛЯ них и их стран не представляет угрозы, от слова совсем.
И тогда и только тогда у них появляться альтернатива развивать их ВПК и уменьшать их уровень жизни или не делать этого, не идти на поводу нагнетателей конфликта, меньше денег тратить на оружие и за счет дружбы с РФ поднимать свой уровень жизни.
Но это конечно только личная точка зрения. У каждого она своя....

Цитата: Alex_new от 21.06.2023 08:36:46 Вот что им может помешать?
И как только задаешься таким вопросом, сразу приходит ответ. Население в этих странах должно видеть, РФ ДЛЯ них и их стран не представляет угрозы, от слова совсем.
И тогда и только тогда у них появляться альтернатива развивать их ВПК и уменьшать их уровень жизни или не делать этого.
Но это конечно только личная точка зрения. У каждого она своя....

Население любой страны видит то, что показывает местное СМИ. СМИ любой страны транслирует нарративы, выгодные местной власти. Вот, если мы убедим их власти транслировать "Россия - друг", то их СМИ сделают это мейнстримом для своего населения.
А для этого нам необходим ВПК и армия
Имхо.

Цитата: Orthodox от 21.06.2023 08:56:07Население любой страны видит то, что показывает местное СМИ. СМИ любой страны транслирует нарративы, выгодные местной власти. Вот, если мы убедим их власти транслировать "Россия - друг", то их СМИ сделают это мейнстримом для своего населения.
А для этого нам необходим ВПК и армия
Имхо.

Конечно. И вы 100% правы. Эту точку зрения население ВСЕГДА ставит на первое место и охотнее всего воспринимает.
И конечно любую другую точку зрения сознание блокирует на уровне рефлексов..... Пока все хорошо и тебя не касается...
А у них все хорошо? нет инфляции и уровень жизни не падает?
И разве я писал, что РФ не нужны ВПК и армия?
Я и однозначно писал, что ВПР РФ  четко и усиленно создает образ миролюбивой страны , чьи интересы были жестко нарушены и это хорошо видно по тем самым СМИ там ( достаточно посмотреть иносми и их переводы. Если раньше такие статьи были очень редки, то сейчас они идут ежедневно и из разных стран ).
Нужно четко понимать, что эти страны сильны именно быстрыми переходами (переобуваниями в прыжке) которые позволяют им минимизировать свои реальные потери. Достаточно вспомнить в начале бегство из Афганистана и потом , что через год начали вроде как лишать поддержки даже тех, кто к ним бежал. 
Разве РФ не интересно именно тот же финт США по отношению к украинским нацикам?
Думаю интересно.
Вот только маленький пассаж, президент там Еврей. По этому и они сами его уничтожат и очень быстро после этого украина капитулирует... А все спишут естественно на него..
Личный прогноз... Если зе не агент РФ.

Цитата: Alex_new от 21.06.2023 08:36:46 И я напишу то, о чем не говорят, но понимают. И с точки зрения именно важности очень влияет на вообще развитие ситуации.
А именно модель поведения ВПР РФ по отношению как СВО, так и вообще конфликтов куда РФ не может не зайти.
И это называется простым словом Гордыня.
Вот мы сами , смотря на поведение укров разве не смеемся над их Гордыней? Да и сам форум в общем то предполагал обмен сторонами своими мыслями на эту тему тоже.
И разве нам не выгодно взглянуть на себя со стороны , что бы отсечь такие же заблуждения которые мешают долгосрочному развитию РФ и успешному опыту справляться с проблемами....

Цитата: Alex_new от 21.06.2023 08:36:46

Скрытый текст

Цитата: Alex_new от 21.06.2023 09:36:46
По мне это не просто интересно , а выгодно, то есть уходить от чувств "справедливости" и переходить к реальности , выигрывать по ресурсам....
Например англосакцы пытались на самом деле поймать на гордыне и РФ и Китай и Индию, когда вводили пороги на нефть, при этом просто считали, не важно у кого взыграет гордыня, важно она им будет мешать взаимно выигрывать сотрудничая... И....  Вроде открыто писали - сделки идут выше порога + у РФ свой флот...
И здесь очень простой вопрос. Что выгодно РФ, что бы ЕС и США до усрачки поддерживало украинских нациков или не до усрачки?
Если до усрачки, то этому будет способствовать то, что население в этих странах будет видеть в РФ, ВПР РФ  злобного врага с которым лучше сражаться удаленно и руками украинцев...

Цитата: Alex_new от 21.06.2023 08:36:46А если не до усрачки? Что им может помешать? При том, что точно также ВПК этих стран заинтересовано и политики тоже , что бы укры воевали....
Вот что им может помешать?
И как только задаешься таким вопросом, сразу приходит ответ. Население в этих странах должно видеть, РФ ДЛЯ них и их стран не представляет угрозы, от слова совсем.
И тогда и только тогда у них появляться альтернатива развивать их ВПК и уменьшать их уровень жизни или не делать этого.
Но это конечно только личная точка зрения. У каждого она своя....

Для ВПР РФ отношение населения недружественных стран - это фактор третьего порядка малости. Потому, что нифига оно не решает, даже, когда на улицы бузить выходит.. Если и не насрать на них, то совсем близко к этому. Отношение западных элит, тотально оседлавших свое население, уже давно известно - там колебания от неприязни до ненависти. В первом случае они готовы сотрудничать, если им выгодно, во втором - только палки в колеса ставить.

Ну, и какая модель поведения нужна в работе с ними? Только дубинкой по рукам, в случае откровенно враждебных действий. Собственно, мы сейчас и видим что-то подобное.

Цитата: rat1111 от 20.06.2023 13:57:21... Обратите внимание на:
- украинская армия упорно воюет, массовых сдач в плен, драпов, дезертирства - нет
- в тылу нет никаких "комитетов солдатских матерей" или бабьих бунтов
- в тылу нет диверсий. У нас есть, у них - нет.
Так что эта война - вполне поддерживается украинским обществом

1. Спорный вопрос. Вам необходимо, чтоб сдавались целыми армиями? Мелкие подразделения типа отделения, взвода, остатков роты не в счет?
.
2. Зачем Вы так открыто мошенничаете? Комитеты всяких "яжематерей" создаются и существуют только при наличии внешних поддержки и подпитки. Плюс при необходимом условии вседозволенности в стране. Все это было в России. Где Вы это видите сейчас на Украине? Зачем тогда этот посыл от лукавого?
.
3. Диверсии... Все любят вспоминать кота Шредингера, но не любят сами оказываться в этом эксперименте участником. Если средства массовой дезинформации до Вас не донесли информацию о фактах, значит фактов нет? Под чьим контролем СМДИ хрюкляндии? Что выгодно их контролирующим? Детские ж вопросы :)
.
Ну, и...

Цитата: Телеграм-канал Курс ОдессаНа здании художественной мастерской на углу переулка Некрасова и улицы Преображенской неизвестные облили краской картины в патриотическом стиле, которые рисовали одесские художники

Об этом сообщили авторы картин в фейсбуке.

Ссылка на нас👉🏻 https://t.me/+FRa3QlDotpdjODgy

👌Курс Одесса | Прислать новость

https://t.me/kurs_odessa/56389

Или скажете, что не диверсия? И будете требовать большего в условиях современного концлагеря? "Маловато будет!" (с) :)
.

Цитата: rat1111 от 20.06.2023 21:16:47Нет. 
Потому что Украина - не Россия. 
... 
Мне кажется, что разница между русским и украинским обществом после года+ сво - очевидна.

Если Украина не Россия, то зачем продвигаете какляцкое, т. е. каличное, написание этого, как модно ныне говорить, нарратива, т. е. по-русски установки? Тире ведь там втюхали неспроста
.
На мой взгляд на судьбе вукраины очевидна демонстрация будущего России, если последняя пойдет на поводу у запада. И очевидно, что пока Россия выдерживает это испытание. Типа сказочный пример разных путей у двух братьев. Сказочный в том смысле, что ооочень часто использовался в сказках. Вы ж их, сказки, читали и слушали в детстве?

Цитата: rommel.lst от 21.06.2023 09:14:27Для ВПР РФ отношение населения недружественных стран - это фактор третьего порядка малости. Потому, что нифига оно не решает, даже, когда на улицы бузить выходит.. Если и не насрать на них, то совсем близко к этому. Отношение западных элит, тотально оседлавших свое население, уже давно известно - там колебания от неприязни до ненависти. В первом случае они готовы сотрудничать, если им выгодно, во втором - только палки в колеса ставить.

Ну, и какая модель поведения нужна в работе с ними? Только дубинкой по рукам, в случае откровенно враждебных действий. Собственно, мы сейчас и видим что-то подобное.

Есть такая точка зрения. А она точно ВПР РФ или лично Ваша?
И кто у нас на форуме в Питере выступал? Те самые люди чье мнение ВПР РФ не интересует?  Или это те люди , через которых формируются мнения у того же обывателя на западе....?

Цитата: Доктор Удмурт от 20.06.2023 19:12:39...

Так вот - массовый переход русских на Украине на украинский язык - это окончательный выбор в сторону Украины как Королевства Польского, то есть однозначно и явно чужого общества. И это отличная новость для РФ. С чужим значительно легче бороться чем со чем-то что на первый взгляд кажется своим.

Наблюдая процесс изнутри, вынужден Вас немного подправить На счет массового. Массовый он был у скакунов. Большей частью в начале прошлого года. Сейчас он уже активно навязываемый. Доказательством тому многочисленные ролики с наездами на русскоговорящих в вукраинских всяких пабликах и телегах. Забавно, что особенно массовый он случился у драпанувших. Их выворачивало от собственной безграмотности, но они упорно пытались демонстрировать свою "незалежнисть". И вдвойне забавно, что к настоящему времени многие из них уже вернулись в общении на "погану москальску мову". А жаль, у меня пропало столько повода для ржача :)

Цитата: Михай от 20.06.2023 20:39:37Это была цена за мирное время. Почти 50 лет без войны - для России редкий случай.

50 лет без войны - это русские физики создавшие ЯО. Где здесь нацбабайства?

Цитата: Alex_new от 21.06.2023 10:36:12Есть такая точка зрения. А она точно ВПР РФ или лично Ваша?
И кто у нас на форуме в Питере выступал? Те самые люди чье мнение ВПР РФ не интересует?  Или это те люди , через которых формируются мнения у того же обывателя на западе....?

На ПМЭФе был кто-то из населения "недружественных стран" или всё же приглашались ЛПРы?

Цитата: rat1111 от 20.06.2023 21:16:47Нет. 
Потому что Украина - не Россия. 
Разная структура общества. 
История не знает сослагательного наклонения. 
Украина и Россия начинали из одной точки. Позднего СССР. 
Через 30 лет разница на лицо. И это обусловлено объективными причинами. 
Мне кажется, что разница между русским и украинским обществом после года+ сво - очевидна.

Основная разница между русским и украинским обществом заключается в том, что у русских многовековой опыт государственного строительства, а украинцы - это  всего лишь малая часть русского народа, жившего на периферии империи, из которого   Запад пытался создать  новую нацию, организовать государство  и противопоставить    его  России. Но нация эта ни навыками, ни опытом государственного строительства не обладает от слова совсем...   Поэтому это государство обречено на исчезновение, как не выдержавшее  естественный отбор

Цитата: Доктор Удмурт от 20.06.2023 19:12:39.....
Так вот - массовый переход русских на Украине на украинский язык - это окончательный выбор в сторону Украины как Королевства Польского, то есть однозначно и явно чужого общества.

А где Вы увидели "массовый" переход?
Сами же писали только о Киеве и Днепропетровске.
(Кмк, именно в этих укровейниках они страсть как боятся лишиться с приходом России своих не вполне чистоплотных доходов. Ну там распил бюджета, грантов или "работа" в ципсо или колл-центрах на ограбление российских дедушек и бабушек.)
О Запорожской, Херсонской областях что скажете?
Об Одессе, Николаеве? О Харькове, в конце концов?

Цитата: Доктор Удмурт от 20.06.2023 19:12:39И это отличная новость для РФ. С чужим значительно легче бороться чем со чем-то что на первый взгляд кажется своим.

Ничего "отличного" не вижу. Не мазохист.
Лучше не бороться вовсе или выявлять только отдельных врагов, как прямо сейчас в тех же Запорожской, Херсонской областях.
Так что Вы это... сами приезжайте и боритесь. С чем хотите. Пока не надоест. Или пока не остановят.

Цитата: Советчик от 21.06.2023 10:46:4250 лет без войны - это русские физики создавшие ЯО. Где здесь нацбабайства?

Без победы в Великой Отечественной не было бы ЯО и ракет. Без Грузии и Узбекистана не было бы победы. До 1920 -х годов таджиков и прочих грузин в русской армии почти не было. К 1970 годам идея всеобщего братства себя изжила.

Цитата: Полячка от 21.06.2023 11:12:16Основная разница между русским и украинским обществом заключается в том, что у русских многовековой опыт государственного строительства, а украинцы - это  всего лишь малая часть русского народа, жившего на периферии империи, из которого   Запад пытался создать  новую нацию, организовать государство  и противопоставить    его  России. Но нация эта ни навыками, ни опытом государственного строительства не обладает от слова совсем...   Поэтому это государство обречено на исчезновение, как не выдержавшее  естественный отбор

Не Запад создавал украинцев. И опыт строительства тоже имелся
Запад решил использовать сложившуюся ситуацию в свою пользу в надежде через Украину нанести поражение России.
Количество потраченных ресурсов и материальных затрат на поддержу проекта уже сейчас зашкаливает. Также утрачены ещё недавно поставляющиеся ресурсы из Украины и России в немалых количествах, из-за чего начались кризисные явления.
В результате получается основные процессы незаметны и скрыты. Но с каждым днём проведения операции Россия освобождает Запад от очень нужных ему в будущем ресурсов.
Получается наоборот Россия использует Украину для очень серьёзного поражения Запада.

Цитата: Советчик от 21.06.2023 10:52:16На ПМЭФе был кто-то из населения "недружественных стран" или всё же приглашались ЛПРы?

Ссылка это не сложно посмотреть.
И конечно если вы будите ожидать, что на таком форуме дадут слово обычным гражданам недружественных стран , то это несколько наивно. Просто не понятно, а как по вашему те же ЛПР действуют, разве не через глобальную поддержку своим мерам, объяснению своей позиции. Чем например занимается сейчас Маск?? Или по принципу  цари плохие-- а народ там хороший?
Вот только насколько является ЛПР Экс- министр иностранных дел Австрии Карин Кнайсль ? 
Да и По словам Беглова, ни один журналист из Европы или США не получил аккредитации. Ссылка
Ну да, было бы здорово, чтоб "весь мир прогнулся под нас", а это реально? А вот сотрудничать с РФ на равноправной основе ... судя по всему поддерживает РФ большинство.
И это тоже следствие проводимой политики ВПР РФ.
Которая естественно влияет по разному на граждан разных стран и ЛПР их же.
Я так понимаю, что с этим многие не согласны, что ВПР РФ фактически тем самым проводит политику на Западе "разделяй и властвуй". А заявление Службы внешней разведки РФ которое  призывает работников украинских дипмиссий приезжать в Москву с семьями и гарантирует им безопасность Ссылка тоже многим не нравиться....
Мне лично не понятно, результат действий ВПР РФ  населением в целом поддерживается и об этом говорят результаты выборов, а конкретные действия которые приводят к таким результатам  нет?  

Цитата: Михай от 21.06.2023 12:15:44Без победы в Великой Отечественной не было бы ЯО и ракет. Без Грузии и Узбекистана не было бы победы. До 1920 -х годов таджиков и прочих грузин в русской армии почти не было. К 1970 годам идея всеобщего братства себя изжила.

Про победу связанную с наличием грузин и узбеков в РККА - было реально смешно. 
Но я понял Вашу идею: кормить нацбабайства - святая обязанность русских.

Цитата: Alex_new от 21.06.2023 12:47:28Ссылка это не сложно посмотреть.
И конечно если вы будите ожидать, что на таком форуме дадут слово обычным гражданам недружественных стран , то это несколько наивно. Просто не понятно, а как по вашему те же ЛПР действуют, разве не через глобальную поддержку своим мерам, объяснению своей позиции. Чем например занимается сейчас Маск?? Или по принципу  цари плохие-- а народ там хороший?

Я понял. Вы пытаетесь свои фантазии выдавать за факты. Поэтому всю беллетристику поскипал. Не люблю когда мне в мозг срут.

Цитата: Советчик от 21.06.2023 13:16:54Про победу связанную с наличием грузин и узбеков в РККА - было реально смешно. 
Но я понял Вашу идею: кормить нацбабайства - святая обязанность русских.

Глупости не пишите. Даже отвечать не охота. Гуманитарий Вы наш.
Всему своё время, когда кормить, когда обдирать.

Цитата: Михай от 21.06.2023 13:24:39Глупости не пишите. Даже отвечать не охота. Гуманитарий Вы наш.
Всему своё время, когда кормить, когда обдирать.

Срочно расскажите когда в СССР за 70 лет обдирали нацбабайства. И какие выгоды получили русские от кормежки нацбабайств в течении этих 70 лет?
Ну и заодно про геройства узбеков и грузин в ходе Великой отечественной. Про собаку с танкистами я знаю.

Цитата: Советчик от 21.06.2023 13:19:02Я понял. Вы пытаетесь свои фантазии выдавать за факты. Поэтому всю беллетристику поскипал. Не люблю когда мне в мозг срут.

Странно , вы просили факты. я привел,   Экс- министр иностранных дел Австрии Карин Кнайсль...
Если такой факт для вас равен вашей последней  фразе, то смысл общаться на форуме?
Если он показывает, что ВПР РФ старается найти проводников идеи "жить дружно" среди людей пользующихся заслуженным авторитетом в своих странах то для меня лично это факт.
И факт, что такая идея высказанная авторитетами в их обществе уменьшает военную истерию, хоть на чучуть. И те же высказывания Маска ИМХО делают аналогично, как и его поездка в КНР.
А какие факты вы приведете для защиты своей позиции и как итого она будет звучать? Весь мир в труху? Не надо сотрудничать с теми кто замаран? 
Например выбрали спикера русофоба в Финляндии... Ссылка 
Как предлагаете реагировать?
Лично я предлагаю хорошо думать и понимать, что кинут. И следовательно выстраивать такие отношения, что бы вообще не рассчитывать с ними на сотрудничество. А Вы?

Цитата: Александр Д от 21.06.2023 12:28:32Не Запад создавал украинцев. И опыт строительства тоже имелся

Австро-Венгрия обиделась.