Украинско-российские отношения

Раньше они играли в карателей и сепаров, а уже сегодня в военкомов и мобиков  Кто не спрятался, я не виноват. 

Цитата: Technik от 24.09.2023 13:58:12https://news.mail.ru/politics/57944826/

Лавров: РФ уважает территориальную целостность Украины по декларации 1991 года.

Похоже на явную шизофрению в отдельно взятых  высших сфэрах (но, может быть, я неправ и это у меня шизофрения..). Хотелось бы, чтобы разъяснили бы мне подобные недоступных моему пониманию моменты.

Вот полный текст ответа Лаврова на этот вопрос.
Отсюда
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1905984/

С.В.Лавров: Мы еще в 1991 г. признали суверенитет Украины на основе Декларации о независимости, которую она приняла, выходя из СССР. В Декларации записано много чего хорошего, в том числе то, что они будут уважать права национальных меньшинств, русского (он там прямо упомянут) и других языков. Потом это все вошло в их Конституцию. В Декларации о независимости одним из главных для нас был момент, что Украина будет внеблоковой страной, не будет вступать ни в какие военные альянсы. В той редакции, при тех условиях мы поддерживаем территориальную целостность этого государства.
















У нас нет никаких проблем с территориальной целостностью Украины. Она была разрушена теми, кто осуществил и поддержал переворот, лидеры которого объявили войну против собственного народа и стали его  бомбить.


Теперь попробую разъяснить, как Вы просите. Сначала как форумчанин.
Выделил в тексте у Лаврова. У него про признание В ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ с отсылкой к 1991.
В приведенном Вами пасквиле и подложном набросе звучит в настоящем, как и в заголовке треда, Вами начатого.
И потом отметил в тексте Лаврова ряд моментов, которые пунктиром показывают  через весь его ответ ровно обратное. Почему сейчас МЫ НЕ ПРИЗНАЕМ действие принципа территориальной целостности по отношению к Украине. Причем делает Лавров это блестяще и безупречно в юридическом смысле. Прекрасный образец  Дипломатии высшего порядка.  Отсылая к основополагающим документам ООН, свежим решениям ГА ООН и заявлениям ее действующего Генерального секретаря.
И выделил в конце ответа Лаврова не только болдом, но и крупно... завершающий вывод Лаврова ровно обратный тому, который Вы вынесли в заголовок треда.

Теперь разъясню как модератор. Унылое набрасывание и передергивание, еще и абсолютно намеренное, правилами форума наказуемо. А Вас лично еще и  ни разу не красит. Вроде должно хватать интеллекта как-то потоньше выражать свое несогласие с рэжимом "до не возможности кушать". Тот самый случай...  когда уже "совсем докатились" в своей войнушке с тараканами в своей голове. Отдохните от политики, пару недель на вылечить не хватит, но, может чутка поотпустит.

... по утверждению одного украинского телеграм канала с миллионом читателей.

По моему это виде неплохо  демонстрирует   взгляды на историю СССР от простого украинского обывателя мало интересующегося политикой.   
Двое украинских  ютюберов, один из которых из Луганска и их друг из Алма-Аты приехали на ядерный полигон( и это  хорошо, потому что  эти хлопцы  вполне способны  изготавливать  дроны и глушилки для  всу , но не захотели остаться вна). 
И ещё можно оценить уровень владения русским языком в казахских аулах.

Это в принципе может стать новой доминантой   украинского самосознания,  но ведь  в гимне  прописано:

ЦитатаДушу й тіло ми положим за нашу свободу,
итд

А тут уроженец Семипалатинска,  некоторое время проживавший в Кигизской ССР  брат мэра Киева,  Владимир  заявляет(на немецком телевидении, на немецком языке кстати):

Цитата- Я не готов умереть за страну. Я готов жить за неё. Это сложнее, чем умереть - Владимир Кличко.

Кличко, живи!😁
t.me/talipovonline/15019

Ну у Кличко есть свобода выбора- жить или умереть,  а у многих прочих украинцев- только лотерея

Дополнительная информация(на основе  этого можно  неплохое кино было бы снять,  если бы не  нынешние обстоятельства)

ЦитатаОтец — Владимир Родионович Кличко (24 апреля 1947 — 13 июля 2011, Киев) — военный атташе посольства Украины в Германии и НАТО, генерал-майор^[4].
Владимир Родионович Кличко родился 24 апреля 1947 года в семье сотрудника милиции, в прошлом начальника паспортного стола села Вильшаны Черкасской области Украинской ССР Родиона Петровича Кличко (15 ноября 1910 — ?^[5]) и учительницы начальных классов и украинского языка Тамары Ефимовны Кличко (урождённой Этинзон^[6]), родом из Смелы той же Черкасской области и выпускницы Корсунского педагогического училища. Во время немецкой оккупации Смелы Родион Петрович укрывал свою жену в подвале (подполе), в то время как её семья погибла в гетто и умер их старший сын Владимир^[7]. 30 ноября 1943 года был убит родной брат Тамары Ефимовны Кличко — Анатолий Ефимович Этинзон^[ После войны они отправились в Казахстан, Родион Петрович Кличко руководил депортацией крымских татар, там и родились их сын Владимир и две дочери — Раиса и Анна.

Цитата: BUR от 24.09.2023 18:20:09Хм..
Как тут не вспомнить, что условием объединения Германии и вывода российских войск с территории ОВД было не расширение НАТО.
А также вспомнить формулировки референдумов на территории прибалтики.
А также вспомнить формулировки на которых базируется государственность послевоенной Финляндии.
 
"Кого господь хочет наказать сначала лишает разума" – это про них. Полная идиотия в понимании последствий.

  Кто чего и кому 30 лет назад на словах обещал это не аргумент. Нет документа (хотя по нынешним временам и этим могут подтереться) - нет претензий. "Партнеры" сами тогда офигели от этого. Кому теперь претензии предьявлять если мы сами все бросили и ушли ?  "Бесплатно оказанная услуга ничего не стоит".

И эта дура думает, что парень будет с ней дальше жить?


Реакция мужа и свекрови - 600 баллов!
Хотя дурочка, даже судя по ее словам, не собиралась возвращаться в Россию...

Цитата: sssccc от 30.09.2023 07:27:55Кто чего и кому 30 лет назад на словах обещал это не аргумент. Нет документа (хотя по нынешним временам и этим могут подтереться) - нет претензий. "Партнеры" сами тогда офигели от этого. Кому теперь претензии предьявлять если мы сами все бросили и ушли ?  "Бесплатно оказанная услуга ничего не стоит".

Не правда ваша. Именно у англосаксов принято досконалтно выяснять, имели ли стороны намерение договориться, или изначально давали мошеннические обещания. Устные сделки вполне себе сделки, документ лишь закрепляет на бумаге волю договаривающихся сторон. И, если мы приходим к выводу, что СССР банально развели, юридические последствия будут. Вне зависимости от наличия документа. Другой вопрос, что в развитых обществах есть институт судов или арбитров, к которым можно обратиться, если твои права нарушены. Но в условиях правового беспредела и отсутсвия независимых арбитров, потерпевшая сторона может вершить прпвосудие самостоятельно, руководствуясь своим внутренним чувством справедливости и исходя из духа соглашений достигнутых руководством СССР и стран НАТО в ходе устных переговоров.
ВВП как юрист все эти моменты гораздо лучше нас понимает, заставляя наших уважаемых партнеров ерзать и извиваться. Но нам их аргументацию принимать назачем. Она лжива и ничтожна. Имхо.

Цитата: ars от 30.09.2023 10:09:03И эта дура думает, что парень будет с ней дальше жить?
Реакция мужа и свекрови - 600 баллов!
Хотя дурочка, даже судя по ее словам, не собиралась возвращаться в Россию...

Неудачная попытка украинцев дать ответ на деятельность жены пленного ВСУшника, которая сначала своего мужа вытащила из колонии и теперь организует свидания для других пленных и их жен.
Подробнее можно ознакомиться в ее телеграмм канале https://t.me/plen_2022

С 5 августа 2023 года в Украину через гуманитарный коридор в Сумской области вернулись почти 10 тысяч человек.
Об этом во время брифинга заявила вице-премьер-министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Ирина Верещук.
"С 5 августа, когда работает коридор, в Украину въехали почти 10 тысяч человек, среди них - почти 2,5 тысячи детей", - сообщила Верещук.
Через гуманитарный коридор Колотиловка-Покровка пограничники пропускают даже без паспорта. Также по словам вице-премьер-министр, очень много молодых людей приехали учиться в Украине.
"Мы разрешили дистанционно поступить в учебные заведения людям из Крыма, с временно оккупированных территорий, даже без документов. Они приедут сюда и в течение трех месяцев будут оформлять документы, потому что мы хотим, чтобы наша молодежь возвращалась", - отметила Верещук.
Напомним, с 5 августа на границе Украины и России заработал закрытый с начала войны погранпункт Колотиловка-Покровка. Он ведет из Белгородской в Сумскую область.

Вице-спикер Госдумы Пётр Толстой заявил, что Россия должна возвратить свои земли — Одесскую, Николаевскую, Днепропетровскую и Харьковскую области Украины.
Он подчеркнул, что в тех регионах проживают русские люди, которых однажды «предали и бросили, придумав независимую Украину», а также наплевали на их интересы.

«Лучше поздно, чем никогда, но мы исправим это», — добавил Толстой.

Ранее сообщалось, что в Москве прошёл концерт к годовщине воссоединения новых регионов с Россией.

https://russian.rt.c…um=desktop

Цитата: Алёша Попович от 30.09.2023 23:08:32Вице-спикер Госдумы Пётр Толстой заявил, что Россия должна возвратить свои земли — Одесскую, Николаевскую, Днепропетровскую и Харьковскую области Украины.
Он подчеркнул, что в тех регионах проживают русские люди, которых однажды «предали и бросили, придумав независимую Украину», а также наплевали на их интересы.

«Лучше поздно, чем никогда, но мы исправим это», — добавил Толстой.

Ранее сообщалось, что в Москве прошёл концерт к годовщине воссоединения новых регионов с Россией.

https://russian.rt.c…um=desktop

С учетом позиции Президента и устоявшихся утверждений:
Россия не кончается нигде,
Россия есть везде, где есть хоть один русский,
на этой новости задергалась вся планета....где нас только нет,...разве  что пока на Альфа-Центавре,...но это не точно,  и там когда -нибудь найдут химический карандаш "Копиручет, фабрика Красина СССР".
Наконец то в тонус стали приводить всяких там "отъехавших с набитыми чемоданами из СССР",... и это касается не только западных территорий, казахи: к Вам это тоже относится,...

Цитата: Алёша Попович от 30.09.2023 23:08:32Вице-спикер Госдумы Пётр Толстой заявил, что Россия должна возвратить свои земли — Одесскую, Николаевскую, Днепропетровскую и Харьковскую области Украины.
Он подчеркнул, что в тех регионах проживают русские люди, которых однажды «предали и бросили, придумав независимую Украину», а также наплевали на их интересы.

«Лучше поздно, чем никогда, но мы исправим это», — добавил Толстой.

Ранее сообщалось, что в Москве прошёл концерт к годовщине воссоединения новых регионов с Россией.

https://russian.rt.c…um=desktop

 Он уже за ноль перешёл и АК-12, АК-74,АКМ,АК-47 у него в руках? Или так по3,14здеть... ГШ РФ сам по себе. Слава БОГУ.

У текущей Украины в официальном идейном активе (тут уместно ругательное слово «дискурс») попросту нет бесспорностей, которые бы могли быть использованы нашей ув. страной в благих целях.
Официальный идейный дискурс данной территории сводится к тому, что она должна быть всемерно использована для причинения ущерба России — и любая цена за любой результат в этом направлении рассматривается как приемлемая. Нет ни одного бесспорного местного тезиса, который бы не предполагал обращённого к каждому жителю «ты существуешь, чтобы причинять ущерб России». Ущерб России является платой за высшее счастие, настойчиво предписываемое местным мужчинам: погибнуть так, чтобы их женщины качественно устроились в Европе.

Что же касается отдельных граждан — то на данный момент нет даже единого территориального понятия «украинец». Есть а) уроженцы данной территории, свалившие с неё в нашу сторону, б) уроженцы данной территории, отжатые у неё вместе с частью территории, в) уроженцы данной территории, оставшиеся на ней и г) уроженцы данной территории, свалившие с неё во все остальные стороны.
Эти четыре множества ситуативно различны между собой — и глубоко неоднородны внутри. Эта неоднородность, однако, не означает «наличия разных мировоззрений и точек зрения на мир, войну, будущее, Россию и место Украины». Эта неоднородность означает лишь разную степень индоктринированности официозным дискурсом, который, см. выше, сводится к «Причинить Ущерб России, и любая цена за любой результат в этом направлении хороша».
Следовательно, здравым подходом была бы не попытка поискать и найти какие-нибудь общие бесспорности, а перепрошивка, насколько возможно, базовых понятий украинцев, которые по итогу окажутся в нашем ведении.
И целью данной перепрошивки в идеале должно быть не конструирование в них некоей новой, более дружественной к России украинской идентичности, а её снос.
Разумеется, "общим языком" - в понятийном смысле - тут может быть только русский. И да, граждане экс-УССР должны, безусловно, иметь полное право отвергать содержащееся в нём предложение - но в этом случае им стоит распахнуть двери в упомянутые стороны света. Ибо генеральной задачей нашей ув. страны не является всё же человеколюбивая миссия по излечению одичавшей родни от её идей, а обеспечение собственной безопасности.

В данном случае не работают никакие параллели с Германией, подвергшейся в своё время процедуре «отката к заводским настройкам», известного как денацификация (кстати, даже эта процедура в итоге вылилась в снос немецкой идентичности, просто медленный и аккуратный, длящийся по сей день). Фокус в том, что Германия существовала и до 1914 года, когда все прочие её идеи пожрал героический милитаризм. У Германии был обширный не-нацистский задел, к которому её можно было откатить.
У Украины как концепции — нет в истории идеологического момента, удовлетворяющего жизненным интересам нашей ув. страны. Всё составляющее эту концепцию — от Брестской унии до современного имитационного арийства с алогичными и потому, кажется, вполне уместными в нём элементами фрейлехса — интересам нашей страны диаметрально противоположно.
Поэтому предвидимая  (в силу советской инерции) отечественная попытка создать версию «дружественного украинства», как представляется, закончится неудачно. И будет, по признании данного факта, заменена на ассимиляционную политику здорового человека.
В некотором смысле мы находимся в отношении украинства в том же положении, в каком евреи в версии Г. Меир находятся к арабам в Палестине: «мы хотим жить, наши оппоненты хотят, чтобы мы умерли, это оставляет немного пространства для компромисса». Однако — с важными отличиями:
1) Евреи не собирались сделать палестинцев собой
2) Целью украинства является не убить нас всех, а умереть самим — ради причинения ущерба нам. Украинство не надеется на повержение России в прах. Оно вообще не надеется, оно по концепции приносит себя в жертву.

В свете сказанного конкретные ответы будут краткими.
Возможно ли описанный поиск общего публично вести сейчас, во время острой военной фазы конфликта?
Общего у нас с украинством нет. У нас есть украинцы, которых следует избавить от текущего мироощущения. И в случае вероятного «корейского сценария», когда фактор украинства из-за демаркационной линии продолжит действовать, это потребуется делать особенно интенсивно.

Не будет ли поздно начинать этот процесс "потом", после её завершения?
Процесс деукраинизации был в общих интересах и нас, и украинцев ещё до появления Украины. Следовательно, идеальный момент мы пропустили более 200 лет назад, так что теперь уже когда ни начни, поздно не будет.

И как понять, что я "подхожу" для того, чтобы участвовать в этом процессе?
Это самая простая часть: если ув. гражданин России не служит в соответствующей башенке/министерстве/департаменте разработчиком методов «что делать с Украиной», то ув. Родина считает, что он не подходит. Родина может ошибаться, но при её размерах это не её проблема, а гражданина.

С высокой вероятностью, повторюсь, методичка, вышедшая из-под подходящих профессионалов, будет наследницей провалившейся советской — и потому, после ряда шумных публикаций на тему «в запорожской школе на деньги бюджета РФ издали/изучают творчество укронаци», будет свёрнута и заменена ассимиляционной программой.
В рамках последней, надо думать, украинство будет объявлено печальной страницей в истории западной части русского народа, слишком долго прожившей под гнётом враждебных сил и нахватавшейся от них неприличных болячек.
Сейчас может показаться, будто количество пролитой крови таково, что ассимиляция невозможна. Но практика показывает, что данное мнение несколько преувеличено: для того, чтобы превратить сирийцев в арабов, понадобилось, кажется, менее века. И, нельзя не отметить, ув. праведные халифы не сильно парились на тему того, кому молились местные их родственники до их покорения и не испытывали метаний о том, как бы найти с ними общий язык.
Халифат нёс мир городам, порядок торговле и военную карьеру желающим — и охотно принимал их в себя. (с) Мараховский

Цитата: Scholar от 01.10.2023 09:40:02 Возможно ли описанный поиск общего публично вести сейчас, во время острой военной фазы конфликта?
Общего у нас с украинством нет. У нас есть украинцы, которых следует избавить от текущего мироощущения. И в случае вероятного «корейского сценария», когда фактор украинства из-за демаркационной линии продолжит действовать, это потребуется делать особенно интенсивно.

Это лишнее. Корейский сценарий действует с момента распада Союза.

Цитата: Алёша Попович от 30.09.2023 23:08:32Вице-спикер Госдумы Пётр Толстой заявил, что Россия должна возвратить свои земли — Одесскую, Николаевскую, Днепропетровскую и Харьковскую области Украины.
Он подчеркнул, что в тех регионах проживают русские люди, которых однажды «предали и бросили, придумав независимую Украину», а также наплевали на их интересы.

«Лучше поздно, чем никогда, но мы исправим это», — добавил Толстой.

Ранее сообщалось, что в Москве прошёл концерт к годовщине воссоединения новых регионов с Россией.

https://russian.rt.c…um=desktop

Между прочим, 30 сентября сего года, Киев:

Цитата: Телеграм-канал Работайте, братья!

Скрытый текст

🇷🇺🇺🇦А вот так сегодня поздравили в Днем воссоединения жителей Киева

Рашн хакерс за работой😎
@btr80

https://t.me/btr80/10979

Цитата: Салон62 от 01.10.2023 16:02:18Между прочим, 30 сентября сего года, Киев...

Понятно, что в настоящее время основной источник информации - безграничный Интернет. Но между тем, постепенно развивается вещание отечественных радиостанций на русском языке в диапазоне средних волн. В настоящее время можно слушать Вести FM и Радио России. Выдержки из частотного расписания на период до 28 октября 2023 года:

Вести FM / круглосуточно / частота 1413 кГц / передатчик Маяк (Приднестровье) / мощность 500 (!) кВт  направление вещания - Украина и Крым

Радио России / круглосуточно / частота 999 кГц / передатчик Маяк (Приднестровье) / мощность 1000 (!) кВт / направление вещания - Украина, Белоруссия, Молдавия, Европейская часть России

Радио России / 8-00..14-00 (UTC) / частота 1143 кГц / передатчик Большаково (Калининградская область) / мощность 150 кВт / круговая направленность вещания

Радио России / 11-45..13-00 (UTC) / частота 1089 кГц / передатчик РЦ Октябрьский (Краснодарский край) / мощность 1200 (!) кВт / направление вещания - Восточная Европа, Украина, Белоруссия, Молдавия, Европейская часть России, Крым, Кавказ

Радио России / 8-00..9-30 (UTC) / частота 549 кГц / передатчик Большаково (Калининградская область) / мощность 70 кВт / круговая направленность вещания

Полагаю, что на Украине о возможности слушать российские источники с помощью радиоприёмников знают далеко не все. Принимая во внимание блокирование в украинском сегменте интернета российских и пророссийских сайтов, а также тотальный контроль над трафиком, считаю что информация подобного рода для жителей страны может быть актуальной. Тем более, что радиоприемники у многих могли сохраниться с советских лет. Остается надеяться, что возрождение вещания будет продолжено, и не за горами возобновление работы коротковолновых передатчиков ...

Цитата: Skur от 01.10.2023 18:16:43Понятно, что в настоящее время основной источник информации - безграничный Интернет. Но между тем, постепенно развивается вещание отечественных радиостанций на русском языке в диапазоне средних волн. В настоящее время можно слушать Вести FM и Радио России. Выдержки из частотного расписания на период до 28 октября 2023 года:

Вести FM / круглосуточно / частота 1413 кГц / передатчик Маяк (Приднестровье) / мощность 500 (!) кВт  направление вещания - Украина и Крым
...

С учетом, что 

1. СВ-ДВ днем - это всего сотни км, 
   


2. эфир засран заполнен помехами от импульсных БП, которые сейчас везде, 
   


3. качество передачи аудио-сигнала СВ-ДВ/АМ ужасно,
   


4. слабое распространение приемников СВ-ДВ
   

этот канал пропаганды имеет удручающе низкую эффективность и вероятно не стоит даже э-энергии (передатчик 1 МВт потребляет несколько больше чем 1 МВт).

Цитата: helium от 01.10.2023 22:26:42С учетом, что 

1. СВ-ДВ днем - это всего сотни км, 
   


2. эфир засранзаполнен помехами от импульсных БП, которые сейчас везде, 
   


3. качество передачи аудио-сигнала СВ-ДВ/АМ ужасно,
   


4. слабое распространение приемников СВ-ДВ
   

этот канал пропаганды имеет удручающе низкую эффективность и вероятно не стоит даже э-энергии (передатчик 1 МВт потребляет несколько больше чем 1 МВт).

Конечно, вещатели "Голоса Америки", "ББСи", "Свобода", "Свободная Европа", "Голос Ватикана" были полными дебилами, ибо:
1. СВ-ДВ днем - это всего сотни км.
2. Эфир заполнен помехами от глушилок, которые работали во всех крупных городах. 
3. Качество передачи аудио-сигнала СВ-ДВ/АМ ужасно.
4. Слабое распространение приемников КВ/АМ.

Россия настолько бедная страна, что не может позволить себе потратить десяток мегаватт на пропаганду?
Вам самим не смешно?

Цитата: Yuriy58 от 02.10.2023 04:45:10Конечно, вещатели "Голоса Америки", "ББСи", "Свобода", "Свободная Европа", "Голос Ватикана" были полными дебилами, ибо:

Россия настолько бедная страна, что не может позволить себе потратить десяток мегаватт на пропаганду?
Вам самим не смешно?

Радиовещание на ДВ-СВ было эффективно в прошлом веке. Вы абсолютно правильно написали глагол "были" в прошедшем времени.
Нет, мне не смешно. Россия - огромная северная страна и куда вложить деньги всегда есть. 
И перечитайте снова мое сообщение. Я писал про эффективность. Пропаганда через СВ-ДВ эффективна?