Украина и украинско-российские отношения

Цитата
Швайка подтвердил иск Китая к Украине по кредиту в $3 млрд

Цитата: northen west от 21.03.2014 20:06:33
Путин готовит Объявить "Святой Грааль" газовую сделку с Китаем

http://www.zerohedge…deal-china

Цитата: SergeyNo от 21.03.2014 20:05:24
сразу поднимается вой что Россия устраивает геноцид и шантажирует мирный украинский народ. Банально, но  на западного обывателя 100% сработает, особенно после репортажа CNN с бедненькой кухни крестьянина, у которого скотина в чулане худая и 5 детей по лавкам. Разключительный кадр репортажа - негорящая газовая комфорка со риторическим вопросом что делать и как обуздать дикую Россию. Ублюдки они. И не надо этим ублюдкам давать такое информ. оружие. Плюс, это все же приведет к еще бОльшей озлобленности жителей. На кого? А вот это будет вопрос, особенно в западных областях. Ограничить бы предприятия как-то.. Типа поставлять только в объеме, необходимом  для потребления жителями.. Или еще что-то.

Цитата: Август от 21.03.2014 20:17:22
А это как то относится к хохлам ?

Цитата: KsanfRU от 21.03.2014 19:34:12
Да как говорила моя старая соседка, застукав меня в очередной раз на сеновале, с одной из девиц: "Сколькевды можно говорить!!!".
Так вот, сколько можно говорить, что все наши запросы, все ссылки на легитимность, это то, что сейчас необходимо. Ибо это подрывает основы западного мира. Нет, не выдуманого мира Меркель, Обамы и прочих временно находящихся у власти. Не их... А обычных людей Запада, которые напоминаю в основе своей нам не враги. Как подрывает? Очень просто, они считают себя продолжателями традиций Д.Рима. И они свято верят, что их демократия круче, потому как "Закон превыше всего". Путин же играет старую карту Москва-Третий Рим, только взяв за основу этот постулат. И у жителей запада идет разрыв шаблона, они видят, что их руководство попирает ЗАКОН, а Москва (она же Третий Рим) ЗАКОН соблюдает. Я понимаю, что хочется плюнуть на ЗАКОНЫ и получить сиюминутную выгоду, но это недальновидно, ведущаяся сейчас игра и НАША позиция, в перспективе сулит астрономический профит.

Цитата: majors от 21.03.2014 20:20:07
Караимы живут в Крыму и они тама жили во времена греков.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 19.03.2014 10:56:50
Режим Бенни Хилл выкл.  

Скрытый текст

Не передёргивайте.
В предыдущих дискуссиях на данном форуме говорилось, что Украина как целое в существующем виде - это гиря, способная утянуть нас в бездну.
Потому что мы просто ничего не сможем с ней сделать - задайте себе вопрос - почему при диком вливании денег в Проебалтику и прочие Болгарии - население уменьшается там просто катастрофически ?
Количество денег, которое необходимо вложить просто для того, чтобы привести ВСЮ территорию Украина к среднему по России - прикинуто тут - Ссылка.
Так вот, как вгранитил наш камрад:

Расходами в нашем случае и не пахнет, таких денег на планете Земля просто НЕТ.
Следовательно - если мы хотим забрать своё, то плод должен созреть - т.е. количество и качество населения должно прийти в соответствие с моделью сельхозкластера при технологической зоне Россия.
И не дать сорвать созревший плод чужому дяде.
Эти рассуждения применимы к Украине - как целому.

Теперь если рассмотрим территорию Крым.
В соответствии с методикой качественного расчёта, изложенной там же - Ссылка - мы можем прикинуть количество недопроизведённого ВВП на территории Крым.
Население - 1965839 чел. - Ссылка
1965839 чел. * 106 272 USD = ~ 208 миллиардов долларов.
Помним, что в моделях ВВП учитывается и разная хрень - поэтому наверняка можно уложиться в меньшую сумму, но всё равно (думаю) можно прогнозировать около сотки.
При этом помним, что при проведении Сочинской Олимпиады 2014 основные вложения были сделаны в инфраструктуру - и её проведение обошлась около 50 миллиардов.
А состояние Крыма много похуже будет.
Что-то кажется, что эта цифра, выведенная качественными прикидками - хорошо таки БУДЕТ согласовываться с выводами аналитических групп.
Як говорится - поживём - побачим.
Место Крыма - туристический кластер при технологической зоне Россия, не зря турки забеспокоились.
+ Непотопляемый авианосец.

Так от, в своё время прикидывал, что можем потянуть один - максимум два российских анклава на территории Украина - без ухудшения уровня жизни населения России.
По факту - получился один российский анклав, если вспомните метания Гепы и Допы в Россию и резкую смену риторики на противоположную при возвращении - то сделаете вывод о том, что о чём им было сказано.

За Крым - радуюсь всем сердцем - но в отношении остальной Украины важно не взять на себя больше, чем можешь выполнить.
Потому что в полный рост встаёт проблема перехода в Новый Чудный мир с его кластеризированной экономикой и лишним населением.
И нельзя наступать на те же грабли - высасывать соки из ядровой России на Окраины - исторический опыт показывает, что это была ошибка.

Режим Бенни Хилл вкл.  

Цитата
«Новоросс.info» - Информационный центр «Крымского фронта» с помощью скайп-включения из Харькова провел пресс-конференцию на тему «Хроника сопротивления» с участием председателя Координационного совета Русских организаций востока Украины «Русское вече» Геннадия Макарова.

«На сегодняшний день Харьков постепенно, понемногу готовится к оказанию сопротивления, - рассказал Геннадий Макаров. – Активисты ходят на пресс-конференции, собрания и прочие подобные мероприятия. Но митинги не дают нужного эффекта, потому что организация «хромает». Чтобы улучшить это положение наша организация взяла на себя роль лидера.

Сейчас идёт политическая и информационная война с киевской властью. Мы сопротивляемся по мере наших возможностей. Главная наша цель – препятствовать действиям главного спонсора этого столичного безобразия – США. По нашему мнению, единственным действенным способом сопротивления является создание организации, которая объединит весь юго-восток Украины» - сообщил он.

Также Геннадий Макаров заявил, что считает целесообразным обратиться за помощью к международному сообществу с просьбой, ввести миротворческие войска на территорию Украины. Потому что милиция как правоохранительный орган перестала выполнять свои прямые обязанности и Украина погрузилась в хаос и беспорядок.

Онлайн трансляция: crimeafront. org

YouTube – канал: Ссылка

Цитата: Sociolog от 21.03.2014 20:21:52
Согласен. По-совести правильно, но вот оценят ли это люди без совести? Они благородство расценивают как слабость.
Может стоит с ними говорить на их языке?
...хотя совсем не хочется вставать на четвереньки...

Цитата
такое решение, как ни странно, может приветствоваться почти всеми участниками такого раздела. То, что польское общество спит и видит «всхидны кресы», то есть восточные области, ни для кого не секрет, а Львов иначе как польским городом там не называют (хотя до ХХ века он был скорее немецко-еврейско-польским городом). Поляки считают эту территорию «Польской Украиной», в отличие от «Русской Украины» и «Новороссии».....
Россия – по зеркально обратным причинам. Нам нужнее единая нейтральная Украина, а не расширение НАТО на Восток хотя бы за счет Прикарпатья. И итоги Второй мировой войны Россия не собирается пересматривать, в чем с ней вполне солидарен и Китай.

Цитата: Ибрагим Оглы от 21.03.2014 20:12:57
Алчевск был зимой. А щас аккурат закрытие отопительного сезона. Пик бунтов в конце мая, а в середине лета уже пророссийское правительство.

Цитата: doka от 21.03.2014 20:46:26
Отдадут ли Западную Украину Польше?

Ссылка
Спорные утверждения, что то мне не верится , что
-западенцы согласятся присоединиться к Польше с единственным польским государственным и понимая что поляки им припомнят Волынскую резню и отнимут всю свою довоенную собственность
- и не понятно , часто встречаю - России нужна  единая нейтральная Украина, но зачем России Галичина , с ней Украина по любому единой не будет

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 21.03.2014 19:45:32
Украина – Яценюк ведёт переговоры о передаче Польше трёх галицких областей до конца 2014 года / Пётр Гецко
http://www.iarex.ru/articles/46320.html
Из окружения Юлии Тимошенко инcайдеры cообщают, что cоcтоялcя её приватный разговор c Арcением Яценюком. По cловам Яценюка, ему надоели радикалы, вcякие яроши и музычко. Он их опаcаетcя, ищет выход из этой cитуации, и, как он объяcнил, именно поэтому он вынужден был веcти переговоры c Польшей по этому поводу о передаче Польше трёх галицких облаcтей до конца 2014 года под предлогом cпаcения наcеления от гуманитарной катаcтрофы (значит, такой ход cобытий предполагаетcя или планируетcя). Получаетcя, что крича во веcь голоc о неcущеcтвующей роccийcкой оккупации, западные cтраны уже реально оккупировали Украину и держат у влаcти киевcкую хунту проcто для оформления cвоего фактичеcкого приcутcтвия. Поcкольку напряженноcть и беспорядки нараcтают не только на Юго-Воcтоке, но практичеcки во вcех регионах Украины, можно предвидеть, что запланированная на Западе балканизация Украины будет продолжатьcя и раздел этой, недолго проcущеcтвовавшей незалежной территории «демоны Гьялпо» проведут непременно...

Скрытый текст

То, что cегодня проиcходит на Украине, руcины давно иcпытали на cебе. Теперь веcь мир может видеть, кто эти товарищи из партии "Cвобода". Закарпатcкий опроc: 85,7% опрошенных закарпатцев против введения Украиной визового режима c Роccией; 69,2% опрошенных закарпатцев, поддерживают решение Яценюка отдать Галичину Польше без референдума до конца 2014 года. Для 81,3% опрошенных закарпатцев важнее cудьба Закарпатья, чем cудьба Украины; 89,5% опрошенных закарпатцев негативно отноcятcя к объявленной влаcтью военной мобилизации в Закарпатье.

Цитата: Боярин от 21.03.2014 15:01:41
Осколки Украины может спасти от хаоса только «человек с ружьём»
Никаких выборов на территории, на которой ещё недавно было государство Украина, всё-таки не будет. И дело даже не в том, что власть в Киеве захватили персонажи, которые никогда не смогли бы прийти к ней путём выборов и, следовательно, ни в каких выборах не заинтересованы. Дело в том, что от реального распада бывшую Украину уже ничто не может удержать. Никакие выборы не смогут склеить уже фактически переставшее существовать государство. И никакой их результат не сможет устроить всю территорию, когда-то бывшую Украиной.

Впрочем, временное правительство в Киеве всё ещё изображает процесс своей легализации. Особь, возложившая на себя полномочия почти всех высших должностей бывшего государства, подписала поправки к закону о выборах. Они весьма показательны. Согласно этим поправкам, выборы будут считаться состоявшимися независимо от количества избирательных участков и даже округов.

С одной стороны, это позволит не признавать уход Крыма от подчинения временному правительству территории хаоса. С другой стороны, это позволит провозгласить любую фикцию состоявшимися выборами. Поправки теоритически позволят даже одной Львовской области выбирать президента «всея Украины». Там, где результат будет заведомо неподходящим, можно вообще не открывать избирательные участки.

И оправдание будет действительно реальное: на выборы у временного правительства просто нет денег. И не будет. Глава временного правительства Керенский Яценюк сокращает все возможные расходы и повышает налоги на всех жителей бывшего государства. Естественно, кроме так называемых «уважаемых людей», то есть олигархов.

Так временное правительство пытается не оставить без денежного содержания армию. И делается это совсем не потому, что «Украина готовится отразить агрессию России». Это делается для того, чтобы командиры воинских частей как можно позже осознали непреложную истину: винтовка рождает власть.

Это не поможет. Единственной силой, способной собирать налоги на территории хаоса, являются банды. С их помощью было ликвидировано государство, и теперь именно они подменяют собой органы власти и правопорядка. В складывающейся ситуации платить налоги со скудеющих доходов можно только по принуждению. Но даже если бандам раздадут «мандаты» на сбор налогов, бюджет не наполнится. Бандиты просто не будут делиться награбленным.

Единственным выходом для временного правительства будет запуск печатного станка и выброс ничем не обеспеченных и стремительно обесценивающихся денежных масс. Везде, где государство перестаёт существовать, появляются суррогаты денег, карточная система распределения, натуральный обмен. И в этой ситуации всегда происходит смещение реальной власти из центра (Киева) на местный уровень. Это и есть… даже не федерализация, и не выборная власть на местах, которую так боятся особи, изображающие власть центральную. Это фактическое оформление распада бывшей Украины. Это — сила обстоятельств. И временное правительство просто не сможет остановить этот процесс.

В сложившейся обстановке власть будет у того, у кого оружие. А кроме легализованных банд этим инструментом власти обладает армия. И именно её пытается удержать под контролем временное правительство. Этой же цели служит нагнетание истерики в украинских СМИ, а также передислокация подчинившихся временному правительству подразделений. Вооружённым силам бывшей Украины пытаются сохранить денежное содержание, их внимание пытаются переключить на вымышленную внешнюю угрозу. Почему?

Да потому, что временное правительство боится собственной армии значительно больше, чем безоружного народа Юго-Востока Украины. В ситуации уже наступающего экономического коллапса сохранить контроль над «человеком с ружьём» очень сложно. И правоохранительные органы, и воинские части будут подчиняться той власти, которая сложится в местах постоянной дислокации. А там, где претендентов на власть будет больше одного, — именно «человек с ружьём» станет реальной властью. Ни вооружённые бандиты, ни олигархические ЧОПы не смогут помешать армии и правоохранительным органам. Никакие кадровые чистки, «комиссары Майдана» и денежное довольствие из последних сил бюджета — не смогут изменить тот процесс, который был запущен свержением власти.

И чем скорее люди в погонах поймут, что именно они и есть реальная власть, — тем меньше возможностей по кровавым зачисткам в Юго-Восточных регионах будет у временного правительства.
http://www.odnako.or…-s-ruzhem/

Цитата: Sociolog от 21.03.2014 19:12:15
Ох-хо-хо...
О "негражданах"...  Как вы думаете если в 1991 году на Украине было 52 млн. населения, а допущено к голосованию 37,88 млн. человек, то куда делись еще 15млн ?