Украина и украинско-российские отношения

Предатели всех стран — объединяйтесь. К старту киевского конгресса русской интеллигенции
Сегодня в Киеве под покровительством Михаила Ходорковского стартует примечательное событие: «Конгресс Украина-Россия: диалог». Нашу страну в диалоге представляют такие выдающиеся люди как Виктор Шендерович, Михаил Шац и Татьяна Лазарева, Дмитрий Быков, Людмила Улицкая, Тихон Дзядко и прочие. Все они в товарных количествах заброшены на территорию Украины с одной целью — каяться от нашего с вами имени за преступления путинского режима.

О том, какой характер носит конгресс, можно сделать вывод уже из оглашённых задач мероприятия:

— проведение антивоенной акции солидарности русской и украинской интеллигенции;

— укрепление организационных связей между различными группами российской и украинской интеллигенции;

— противодействие информационной войне, которая де-факто развернулась между нашими странами;

— обсуждение мер противодействия госпропаганде;

— составление «дорожной карты» по выходу из кризиса в отношениях Украины и России.

Ознакомившись с заявленными темами дискуссий, очевидно, что речь пойдёт о том, как:

— в России угнетаются права и свободы человека;

— сегодня-завтра обвалится российская экономика;

— придёт конец эпохе Путина;

— дружно заживут российский и украинский народы после падения тирана.

При всей пафосности названия, отметим, что отечественная интеллигенция отправилась солидаризироваться вовсе не с украинским народом, а лишь с той его частью, которая стоит на Майдане, валит памятники Ленину, присягает костям Бандеры и обсуждает планы расстрела русских из атомного оружия. Иначе форум прошёл бы не в Киеве, а, допустим в Донецке, Славянске, Краматорске. Хотя бы частично. Или хотя бы российские участники предварительно посетили эти города и провели диалог с местными ополченцами. Впрочем, это уже был бы конструктив, а наша кухонно-фэйсбучная интеллигенция к нему не приспособлена по своей природе.

Нет, правда ведь, абсолютно не приспособлена. Декларируя своей целью борьбу с путинским режимом, совесть нации делает всё, чтобы его укрепить. Привычный метод — обмазаться с ног до головы копролозунгами, обругать народ и отдалить его от себя максимально, чтобы он не решил вдруг интеллигенции поверить и не вручил ей какое-нибудь обязывающее знамя. Интеллигенции это не нужно. Ей нужно демонстрировать видимость яростной борьбы, высасывая из наивных западных простаков гранты, а так как ручейки их внутри страны пересохли, центр внимания предсказуемо сместился в Киев. Вот и весь диалог.

При этом они то ли не понимают, то ли им плевать на то, что фактически они позорятся не только перед своим народом, но и перед киевскими майданщиками, к которым приползают на коленях — признавая тем самым свою собственную оппозиционную несостоятельность. Но что для них унижение, когда нужно спешить в очередь на раздачу печенек?

Они пафосно заявляют, что едут поддержать братский украинский народ, но на деле сами ищут у его антироссийской части поддержки. Едут позорно плакаться и жаловаться на притеснения и собственную импотенцию.

Целый форум собирают, чтобы исполнить жалобное: «Месье, же не манж па сис жур».

Идите работать, тунеядцы.
Ссылка

Цитата: wws от 24.04.2014 14:53:05
Да. Миротворческие контингенты НАТО и России по обеим берегам Днепра.
Днепр - наша естественная граница с Западом.
С последующей передачей контроля за ЗУ в Беларусь.
Украина, как государство, закончилась.

Нехрен утыркам натовским на берегах Днепра делать. Их там не стояло никогда. На Збруче - может быть. Если вообще не на Дунае. А будут выеживаться - так вон БШ не терпится войти по самый Лиссабон. Пусть посмотрят на его джЫп и усбагоятся.

И да, западную часть Смоленска тоже НАТО отдать? Гомель, святой город Бобруйск, Минск, Брест? У вас как, с поеданием ухи нормально? Окститесь.

Живу в Луганской области. Сейчас пролетело от границы в направлении Луганска 4 вертолета МИ-24 вероятно. Летели низко. Есть информация чьи?

Цитата: Kot Mudrago от 24.04.2014 15:19:56
У последнего чела вместо штатного пламегасителя втулка для холостой стрельбы.

Нет у него весь автомат с облезшей вороненкой. Больше похоже всеж на затертый тормоз

Инфа на после 16:00

16-00 Руководство Донецкой народной республики объявило всеобщую мобилизацию в регионе в связи в связи с операцией украинских силовых структур в Славянске.
16-05 В Луганске в погранчасти Квартал Мирный выселяют пограничников и завозят "национальную гвардию". 2 минуты назад в сторону Изварино (пропускной пункт на границе) прошел беспилотник.
16-10 На 16-00 часов в Славянске Славянск 7 погибших более 10 тяжело раненых!(по радио говорят о 15 убитых)
16-15 В районе Золотого колодца движутся БРТы (юго-запад от Краматорска)  на Краматорск.
16-20 Порошенко заявил, что "Юго-Восток понимает только язык силы" Ссылка

Онлайн обзор дня в районе Славянска
UPD: 16:40
Ссылка - очевидец о штурме Блок-поста.
Поступает информация о том, что российские миротворцы уже якобы пересекли границу. Ссылка
Донецкий облсовет требует от Киева убрать войска из Донбасса Ссылка

Крупнейшая гнида-спец по игнорированию собственной подписи от 21 февраля вдруг начал учить Россию значимости подписи под Женевским документом... это штопаное издели нумер два  еще не осознало, что навсегда превентивно самолично дезавуировало все свои заявления...

Глава МИД ФРГ призвал Киев разоружить незаконные формирования

Москва должна разъяснить русскоязычному населению востока Украины, что женевские договоренности были достигнуты при ее участии, а Киев должен в полном объеме выполнить женевские договоренности, заявил глава МИД ФРГ.

Министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier) призвал власти в Москве и Киеве в полном объеме выполнить женевские договоренности. В частности, это означает, что украинское руководство должно начать разоружение нелегальных формирований, заявил немецкий министр во время визита в Тбилиси в четверг, 24 апреля.

В свою очередь Москва должна донести до сведения русскоязычного населения восточных регионов Украины, что женевские соглашения были приняты при одобрении делегации РФ и подписаны ее представителями, указал далее Штайнмайер. Поэтому, по его словам, захват пророссийскими группами ведомственных зданий на востоке Украины недопустим.

Одновременно глава МИД ФРГ сообщил, что Берлин намерен расширить финансовую поддержку миссии ОБСЕ на Украине, а также предоставить дополнительных сотрудников, передает Reuters.

РЖУНИМАГУ СБУ обнародовала запись переговоров похитителей депутата Рыбака
Служба безопасности Украины обнародовала аудиозапись переговоров, на которых обсуждается похищение депутата Горловского горсовета Владимира Рыбака. Согласно записи, похищение Рыбака осуществлялось по указанию подполковника ГРУ РФ Игоря Безлера (позывной "Бес"). Непосредственное исполнение осуществлялось группой под руководством человека с позывным "Альф". На записи Безлер дает указание "Альфу" похитить Рыбака и вывезти его. Кроме того, Безлеру сообщил подчиненный "Альф" о том, что во время похищения депутата никто из преступников на видео "не засветился". Далее Игорь Стрелков ("Стрелок") обсуждает с "народным мэром" Славянска Вячеславом Пономаревым вопрос захоронения тела Рыбака.

Больше читайте здесь: Ссылка

Цитата: MolotOFF от 24.04.2014 15:19:37
Alex_B, идите вы ....

Не, ну чё, круто. Да еще и без АУ, типа воистину нетленка архиважная... 24 дня.

Цитата: Кочевник от 24.04.2014 10:49:57
К вопросу о "группе товарищей" и "мы бы жили совсем в другом мире". Это чистейшая правда - в основе событий 1990-91 годов лежал субъективный фактор.

Может в отношении Китая всё так и было, а в СССР в основе событий 1990-91 годов лежали другие факторы - Россия уже физически не могла прокормить усевшихся у неё на шее "братьев", а попытки исправить положение категорически не устраивали "братские" элиты. К сожалению, автор поставил сообщение http://glav.su/forum/4-politics/72-belarus-geopolitical-choice/message/2135987/#msg2135987 на АУ, поэтому только цитата:

Цитата
В социалистическом СССР рост производительности труда фактически прекратился с 1977 года, несмотря на великолепные возможности инвестирования, и стал отрицательным с 1984. Причина — нарушение ценообразования в производственных цепочках и инвестициях в результате политического лоббирования (т.н. перекрестное субсидирование), что привело к потере управления экономической системой (ценообразование и спрос на товары перестал быть явным ). Это вылилось в дефицит товаров и услуг уже с 1982. В дальнейшем это привело к развалу страны.

Первым дефицит начался в РСФСР, которую остальные республики эксплуатировали в силу своих более сильных политических позиций (= республиканских ЦК). Повсеместным дефицит стал с 1987 (когда дефицит больше нельзя было каналировать только на РСФСР), после чего начались «экономические реформы» 1987 (= попытка создать вторичную экономику неподверженную перекрестному субсидированию), которые дали вначале возможность республиканским элитам присосаться к союзным трестам (= создать посредника при советском заводе (что было легче чем создание второго завода), который приватизирует доходы и национализирует убытки). Попытка национализировать убытки уже республиканскими властями привела к резкому росту дотационности республик (= откровенному грабежу РСФСР). Это привело к консолидации внутри РСФСР — созданию КПРСФСР и единого управления РСФСР в 1988. К 1990 году все республики приняли решение о суверенитете в той или иной форме (= отказе дотировать друг друга).

РСФСР как республика производящая около 70 % добавленного продукта СССР и имеющая единое управление стала набирать политическую силу и экономически подминать остальные республики под себя. Центральная власть СССР представленная процентов на 40 выходцами из КПУ и процентов на 30 из других нацреспублик попыталась прекратить переток власти от СССР к РСФСР (это угрожало их кровным интересам) с помощью попытки дробления РСФСР на несколько новых республик (= новый союзный договор). РСФСР отказалась признавать это решение в 1991 и опираясь на созданные в 1988 властные структуры РСФСР и стала с августа 1991 изменять властную вертикаль СССР под себя. В ноябре 1991 элита УССР после потери власти в структурах СССР (угроза потери построенных и наворованных в 1987-90 союзных активов на территории УССР) оказала демарш, провела референдум и вышла из СССР, раздробих окончательно экономическую систему СССР и тем самым вызвав коллапс экономики и ситуацию — спасайся кто может.

Цитата: AlexanderII от 24.04.2014 16:49:53
2 полосы на хвостовой балке были? если да - укровойско

Уже нашел подтверждение, что украинские. Люди и фото выложили:
http://cs616728.vk.m…UmO1RU.jpg

Цитата: Балаганов от 24.04.2014 16:13:11
А может просто не стандартный стоит ДТК.

Возможно . но то что к реальной информации и фото с мест событий , будет вбрасываться информация "левая" несомненно . А нам с дивана разобраться трудно . Стоять на смерть на блок постах не кто не будет , нет смысла , и правильно написал камрад :

Ссылка
Свiдомий
 

Что мог собрать информацию , картинка вырисовывается примерно такая .
на дальнем блокпосту (выполняющем функцию дозора-разведки) произошло столкновение . Силы самообороны отступили и подожгли другой блокпост (выполняющий роль временной блокировки , пока горят покрышки) вот с этого места уже куча хороших фотографий с разных сторон и ракурсов . На них видно спецы (предположительно "альфа") и толпа журналистов в ярких жилетах уже среди прогоревших покрышек (нет ни самообороны , ни местных жителей) .После фотосессии спецы погрузились на БТРы  и уехали обратно .

Цитата: Bledso от 24.04.2014 16:37:40
Не рядом ли?
Полковник заявляет

Этот "полковник" известен, как малообразованный комми-сопляк, который по причине своей красноты так модерировал одно время форум Политика СевИНФО, что чуть не угробил его вовсе.  Не читайте советских газет перед обедом.

Цитата: IFly от 24.04.2014 16:07:21
Читаю вветку. Печаль накатывает волнами. Но меж ними мысль: в ближайшее время стоит ждать заявлений Януковича. Мне кажется - вернуть его на место (ну или чуть восточнее) - это последний шанс не вводить войска, и им следовало бы воспользоваться. Янукович, как бы его не любили, сейчас станет для многих надеждой "вернуть всё как было", поправить всё что намайдунили. А для юго востока такое возвращение - стало символом поддержки  РФ. Тогда бы народу украины пришлось бы начать выборы прямо сейчас, только голосовать не галочкой на листочке бумаге а реальным признанием легитимности одной или второй стороны. Хм.. Я уже много раз ждал что Янука вот-вот вернут. И каждый раз ошибался, нервы у ребят, которые решают, вероятно, покрепче моих. Счас новый "Час Ч". Посмотрим...

Янукович скорее всего вернется на 404 ТОЛЬКО с нашими войсками, чтобы ОКОНЧАТЕЛЬНО легитимизировать их ввод и полностью выбыть почву "легитимности" у силовиков 404 и хунты. Где-то так. Раньше он на ЮВ не сунется. Вообще он будет на жестком поводке и только как временная фигура с жестко ограниченными функциями и никак не будет уже самостоятельным политиком.

Лавров назвал условие ввода российских войск на Украину
Источник: http://top.rbc.ru/politics/24/04/2014/920235.shtml

Глава МИД России Сергей Лавров назвал наихудший сценарий развития событий на Украине, при котором Россия введет на территорию соседней страны войска. "Если на нас нападут, естественно, мы будем защищаться", - заявил министр в интервью телеканалу Russia Today.

Цитата: _Titaniumm_ от 24.04.2014 16:51:44
Уже нашел подтверждение, что украинские. Люди и фото выложили:
http://cs616728.vk.m…UmO1RU.jpg

И как же это подтверждается? Я ничего не смог разглядеть.

Цитата: Wins_ от 24.04.2014 16:06:26
Солидарен с оратором. Alex_B надо либо выполнять функции модератора

Выполнил. 24 дня.

Украинские олигархи - основные должники за газ

“Нафтогаз Украины” обнародовал список крупнейших украинских должников за газ. Общий долг потребителей перед компанией составляет 22,4 млрд гривен. На предприятия ТКЭ и ТЭЦ Украины приходится 90% от этой суммы.

Пару слов о том, что делают американцы на Украине и отчего они не на шутку распсиховались.

Да, конечно отжать наш ЧФ из Крыма, насолить ВПК, устроить зону нестабильности и все такое, что описывалось не раз - это конечно так. Но в чем выгода для самой америки? Ведь они все меряют в деньгах?

Цена вопроса - «Трансатлантическая зона свободной торговли».

Переговоры с Евросоюзом о создании ЗСТ начались в июне 2013 года, а основной целью без утайки называлось противодействие основном конкуренту – странам БРИКС, которые открыто ставят своей целью переформатирование мировой валютной системы. Этого никак не могут допустить США – сжатие долларовой зоны гибельно для их экономики. Проект ЗСТ способен помочь сохранить лидирующую роль доллара в мировой торговле, облегчить проникновение товаров США на европейский рынок и может стать частью программы стимулирования роста по обе стороны Атлантики. На долю США и Европы приходится половина мировой экономики, и возможность стимулирования без денежных вливаний может оказаться удачной идеей, поскольку позволит не наращивать и без того гигантские государственные долги.

Итак, ЗСТ. Идею эту еще в 2007 году проталкивала Меркель, но США до последнего упирались, а полтора года назад вдруг сами начали двигать этот проект, причем с большой энергией.

Когда сделали предварительные расчеты, то оказалось, что ЗСТ вполне выгодна США, поскольку позволит немного простимулировать промышленность, и опять же зеленая резаная бумага получит поддержку, а вот для Европы не так однозначно. Для сильных экономик тоже много плюсов, а вот для Южной и Восточной Европы плюсов мало, а проблем много, поскольку они будут вытеснены с рынка.

Европа стала торговаться. Если мы снимаем барьеры, то что делать с промышленностью юга и востока? Она и так еле дышит, а тут совсем хана.

И вот тогда США и выдвинули в качестве решения создание черной дыры в Таможенный союз. Через ассоциацию Украины с Европой открываются границы Украины, а поскольку Украина входит в ЗСТ с СНГ, то откроется канал на российский рынок.

Создается сквозное движение – США торгует с Европой, Европа через Украину с Россией. Все довольны, кроме России – к нам на территорию пойдет вал беспошлинной продукции из Европы, минуя наши собственные каналы, контракты, планы и договора.

Создание такого сквозного канала есть условие создания Трансатлантической ЗСТ. Если этот канал не создать, что пол европы будет против ЗСТ. А это плохо для США.

В этом и заключается истинная цель США, и тут же их проблема. Украина никого не интересует, как таковая. Она должна была сыграть роль инструмента для открытия наших рынков, а главная цель – это Трансатлантическая ЗСТ.

Соответственно Россия, просчитав этот сценарий, закрывает эту дыру – перестает субсидировать Украину и переводит ее на обычные тарифы ВТО, как со всеми, без всяких льгот. Закрывается зона сбыта для европейских лимитрофов, что вынуждает Европу затягивать создание ЗСТ и продолжать торговаться. Что, в свою очередь мешает США развернуть план спасения экономики – ведь программу QE3  они сворачивают, имея огромный государственный долг, раздутый баланс ФРС и тотальный дефицит внешней торговли. Сжатие долларового сектора в мировой торговле подобно смерти, и ЗСТ – это реальный план спасения, потому что через его механизмы они хотят перехватить инициативу.

Поэтому сопротивление России и вызывает такую неадекватную реакцию. Для США все пошло не по сценарию – Россия фактически объяснила Европе, что будет, если они и дальше будут идти на поводу у американцев. Европа зажата между двумя негативными сценариями. Решение есть, но оно нравится далеко не всем, поскольку в первую очередь выигрывает Россия и ТС, а это значит что усиливается роль БРИКС в том числе.

В общем, для США ситуация прямо скажем плохая.

Россия начала учения у западных границ в ответ на обострение ситуации на Украине

Министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил, что из-за ситуации на юго-востоке Украине начались учения. "Силы явно неравны", - заявил министр обороны перед началом заседания коллегии военного ведомства.

"Отмашка на применение оружия против мирных жителей своей страны уже дана. Если сегодня эту военную машину не остановить, то это приведет к большому числу погибших и раненых. Не способствует нормализации обстановки вокруг Украины и объявленные учения войск НАТО на территории Польши и стран Балтии", отметил министр.

"Мы вынуждены реагировать на такое развитие ситуации", - добавил Шойгу.

"С сегодняшнего дня, - сказал он, - в приграничных с Украиной районах начались учения батальонных тактических групп общевойсковых соединений Южного и Западного военных округов. Войска отрабатывают вопросы совершения маршей своим ходом и развертывания для выполнения задач по предназначению".

http://www.interfax.ru/russia/373667

с пометкой срочно на риа.ру -


Шойгу: Киев дал отмашку на применение оружия против мирных жителей


Тема:
Спецоперация на востоке Украины (132) / Украина: хроника событий

16:5924.04.2014 (обновлено: 17:03 24.04.2014)20401







МОСКВА, 24 апр — РИА Новости. Украинские власти уже дали добро на применение силы против мирных жителей на востоке страны, заявил в четверг министр обороны России Сергей Шойгу.

Подчиняющиеся Киеву силовики в четверг начали спецоперацию в городе Славянске, который стал одним из центров протестов на востоке Украины.

МВД Украины и местные ополченцы сходятся в данных, что среди местного сопротивления убиты уже пять человек. Спецоперация продолжается.

"Силы явно неравны. Отмашка на применение оружия против мирных жителей своей страны уже дана. Если сегодня эту военную машину не остановить, то это приведет к большому числу погибших и раненых", — заявил Шойгу.

По его словам, не способствует нормализации обстановки вокруг Украины и объявленные учения войск НАТО в Польше и странах Балтии.

http://ria.ru/world/…00066.html