Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Patrol13 от 21.07.2014 13:22:17
Госбюджет Украины в 2014 году не получит 13 млрд грн
...
По словам министра, правительство, в частности, предлагает на 90% сократить двухмесячные расходы на поддержку органов государственной власти.
"Мы можем сократить расходы на 10 млрд грн (более $830 млн)", - прогнозирует Шлапак.
Также предлагается сократить расходы на контролирующие органы. В частности, сказал Шлапак, до конца года не будут проводиться проверки малого бизнеса.
...

НЕ скажу за остальные пункты ибо не компенгаген, но вот насчет проверок малого бизнеса и сокращения расходов на гос. аппарат высскажусь.
Во-первых, при отсутствии проверок малый бизнес борзеет чрезвычайно быстро. И плюет на все нормы с высокой колокольни, что, потенциально, ведет к большим проблемам.

Ладно, если ценник будет на товар криво прилеплен или вывеска несогласованна, так все это мелчои. Гораздо веселее начинается праздник, когда даже не пытаются сделать вид, что соблюдают пожарные, санитарные нормы или права сотрудников. А малый бизнес с удовольствием положит с прибором на ограничения ибо, опять же, «чего хочет директор, то хочет…»
Здравый смысл говорит, что внеплановые проверки по жалобам останутся, но вот раскошеливаться на плановые уже и не будут. А плановые – наиболее объемные, позволяющие выявить нарушения, а, главное, обязать их устранить, останутся за бортом.
И как следствие… Чрезвычайно опасно снижение расходов на гос. аппарат, конечно, в уме сразу проносятся мысли о том, что урежут зарплату чинушам, обломают с хотелками по иномаркам и откаты с попилами пресекать будут. Вот только на практике в условиях дышащего на ладан государства, такие расходы обернутся урезанием зарплат исполнителям (кто ж тронет начальников?), урезанием текущих расходов (привет приобретению канцелярских принадлежностей за счет сотрудников) и жестких затыков на организационные расходы (нужно провести экспертизу качества воды, к примеру, а денег на это нет).
Ну а голодный сотрудник – неработоспособный сотрудник, а те, у кого есть корочки, но нет совести – смогут заработать на хлеб. Вот только обычным гражданам и малому бизнесу от этого явно легче не станет.

Цитата: Lt. Maleshkin от 21.07.2014 04:31:50
Посмотрел выступление Путина. Не понравилось. Сказано всё верно, но ведь не этих слов ждёт общественность.

...........А у нас? Весной все думали, что будет одна стратегия, летом что другая, а оказалось, что у нас её нет.
Короче, видно что идёт не продуманная заранее стратегия действий, а какие-то шараханья в зависимости от ситуации:
............Да и с самолётом этим явно прохлопали ушами, не просчитали ситуацию, не подстраховались.

Уважаемый камрад, поставил Вам минус за этот пост (правда, уже следующий пост плюсанул )). Хочу пояснить свое отношение к тому, что у Путина нет четкой стратегии.
Для того, чтобы вырабатывать эффективную стратегию и иметь возможности ее реализовывать и  вносить коррективы, в зависимости от объективных обстоятельств, необходимо изначально обладать исчерпывающим объемом объективной информации, подтвержденной из различных взаимно не связанных источников. Поэтому, когда та или иная стратегия начинает якобы «буксовать» многие начинают сомневаться в степени осведомленности и качестве той информации, которая предоставляется людям, отвечающим за разработку и реализацию той или иной стратегии. Многим кажется, что наша стратегия в отношении Украины либо вообще отсутствует, как таковая, либо «делается на коленке», либо не поспевает за нашими «западными партнерами». При этом, зачастую в качестве обоснования этому люди незаметно для себя подводят следующую доказательную базу – «происходит не так, как мне хотелось бы, поэтому это не правильно». И здесь вся проблема упирается в  разрыв планетарного масштаба в степени нашей информированности и степени информированности людей, отвечающих за нашу страну. Мы просто не можем знать – а как же в данной конкретно ситуации должно быть правильно на самом деле.

Итак, если предположить, что у нашего ВПР нет внятной стратегии в отношении Украины, то следует признать, что они не были своевременно и в должном объеме обеспечены необходимой информацией. А вот с этим я категорически не согласен. Я опущу все примеры с Сирией, Ливией, Крымом и т.д., когда все последующее  развитие ситуации однозначно указывает на то, что ВПР было отлично информировано и это позволило сделать верные шаги и добиться своих целей.  

Просто небольшой пример.
В самом начале нулевых на территории бывшей Югославии осуществляли свою деятельность несколько наших оперативных групп, состав и численность которых по понятным причинам раскрывать не следует, достаточно того, что ваш покорный слуга был офицером одной из них.
Информация добывалась из абсолютно различных источников (официальные контакты с представителями контингентов НАТО, представителями конфликтующих сторон, нашими сербскими коллегами, нашими бывшими добровольцами, осевшими и натурализовавшимия  на данной территории после войны, а также представителями местного криминалитета, которые зачастую и состояли из бывших боевиков, в.ч. и наших, активно использовались возможности проституток (как правило, гражданки молдовы и украины) и содержательниц полуофициальных борделей, которые посещались солдатами и офицерами миротворческого контингента). Огромный объем получаемой информации, в рамках разработки поставленных задач, проходил первичную обработку, ужимался в объеме по максимуму и передавался, скажем так,  дальше по инстанции. В дальнейшем с этой информацией, с учетом наших комментариев, работали другие сотрудники, отвечавшие за более крупные участки работы, владеющие большим объемом информации и соответственно более широким кругозором и так дальше и дальше – вплоть до доклада руководителю того или иного уровня, в зависимости от характера информации.
Т.е. можно себе представить широкие реки-разливанные различной информации, которые после соответствующей обработки и фильтрации превращаются в тоненькие ручейки по настоящему серьезной развединформации, которая таковой и становится, как правило, только после соответствующей обработки людьми, которые конкретно в теме, так как информация, как таковая в чистом виде далеко не всегда представляет большую ценность. Ведь разница между алмазом в породе и ограненным бриллиантом очевидна, так же и информация.

В качестве того, как это работает, приведу лишь один пример. В определенный период (скажем поздней осенью) был отмечен процесс постепенного вывода с территории страны и передислокация подразделений, входящих в состав ССО, была проведена ротация л/с и вместо регулярной армии в составе «миротворческих сил» появились толстожопые пингвины из резервистов, все вопросы, связанные с охраной периметров военных баз, блок-постов и конвоев  были переданы от регулярной армии – ЧВК, значительные изменения были отмечены и в численно боевом составе контингента, включая вертолетную группировку. Все говорило о том, что для чего-то высвобождаются дополнительные контингенты.
В марте 2003 года началась война в Ираке.
Кстати, наступление бронетанковых колонн американцев, с прикрученной на передовой танк видеокамерой ваш покорный слуга наблюдал  в прямом эфире CNN на широком телевизоре, поедаю жареную на меду  куриную грудку в dining facility одной из американских баз. Это я к чему говоря, к тому, что вот из таких, казалось бы разрозненных информаций и создается целостная картина того, что происходит или должно произойти.
Все это - сильно измененная версия работы лишь одного коллектива людей, лишь в одной стране, а стран, как известно у нас больше сотни:).
Хочу напомнить, что этим событиям скоро уже 15 лет исполнится, но уверяю вас, что наши ребята работать за это время  не разучились, по крайней мере, последние события в мире не дают мне повода говорить об этом.
Итого.
1. Все решения ВПР принимает на основе той информации, которая ему поставляется предназначенными для этого службами, на это работают десятки тысяч высококвалифицированных людей, этот процесс носит глобальный характер.
2. Я уверен (потому, что уверен), что вся необходимая информация своевременно доводилась и доводится до нашего ВПР, что позволяет корректировать свои действия в зависимости от оперативного изменения обстановку (некоторым это кажется «непоследовательностью проводимого курса»).
3. Если дела в Новороссии происходят не так, как нам бы хотелось, если принимаются не те решения, которые нам кажутся нужными – это не значит, что Путин кого-то сливает, это значит, что мы не знаем чего-то того, что знает Путин.

Цитата: MAVIN от 21.07.2014 13:52:24
Украина предложила крымчанам свои пенсии в обмен на отказ от российских

Правительство Украины предложило жителям Крыма получать пенсии из Киева, если они откажутся от пенсий из России. Для оформления украинских пенсий желающие должны поехать в соседнюю Херсонскую область.
21 июля 2014, 13:36

Правительство Украины предложило жителям Крыма получать пенсии из Киева, если они откажутся от аналогичных выплат с российской стороны, сообщает правительственный портал.
Напомним, в Крыму 16 марта прошел референдум о статусе региона. Более 96% участников голосования высказались за вхождение в состав России, а 18 марта был подписан соответствующий договор. Киев не признал результаты референдума и продолжает считать полуостров частью страны Украины.
«Крымчане, которые хотят возобновить выплаты пенсий со стороны Украины, должны лично обратиться с соответствующим заявлением в один из четырех районных управлений Пенсионного фонда Украины в Херсонской области - в Геническом, Каланчацком, Новотроицком и Чаплынском районах, а также предоставить официальное подтверждение об отказе получения пенсии от российской стороны», - говорится в сообщении.

RT

На кого рассчитан этот "щедрый жест"? По моему даже самые отчаянные укропатриоты, проживающие в Крыму, уже успели ощутить все преимущества российского гражданства.

Крымчане аж растопырились от такого о@@енно заманчивого предложения! И то – пенсии хоть и меньше, зато в гривнах! А главное – в Херсоне получать можно! Хоть и далеко ехать, но зато денег меньше – карман не оттянут!

Цитата: EvgenySPb от 21.07.2014 11:43:32
Внезапно нарисовавшийся отпуск, дал время восстановить регистрацию, а утренняя прогулка по парку дала некоторые идеи, которым хочется поделиться. Точнее, ощущение мирности вокруг. Так вот, не судите строго, но…

Скрытый текст

Тезис 1. Путинслил с двух сторон.
Как там говорил Столыпин? Мне не нужны великие потрясения, мне нужна великая Россия. А революционеры всех мастей вопили – только великие потрясения! Такое ощущение, что и сейчас Путин упирается и лавирует изо всех сил, а его тянут в эту кровавую кашу (вспоминается Дон Корлеоне из третьего «Крестного Отца»). И сюда же – либералы считают, что русские не заслуживают хорошей жизни, т.к. сиволапы и пьяны. А ура-патриоты считают, что русские не заслуживают хорошей жизни, потому что их дело воевать. Обоим направлениям хочу сказать – Идите в жопу! Давайте, базис организуем.
Тезис 2. Украинцы – братья, у всех родственники, все переживают, проиграем Украину – нам конец.
Ни фига! У меня, у многих моих знакомых - родственников на Украине нет. А где есть – в десны не целуются. Куча народу на Украину кладет и новостями о ней не интересуется. На этой ветке все варятся в постоянном котле, находятся в определенном градусе  – но! многим россиянам на Украину, так или иначе, на-пле-вать! Подчеркиваю – говорю со своей колокольни, но такая строка в статистике тоже есть.
Тезис 3. Если Крым, то и Донбасс.
Ни фига! Не равняйте. Крым нам нужен, а Донбасс – видимо ВПР не уверено. Знаете, принцип салями? Настругаем тонкими ломтиками, да и проглотим. А если весь батон, то и подавиться можем. И вообще, давайте, все-таки делать то, что выгодно нам, а не братушкам, родственникам, коллегам и партнерам. Альтруизм, как-то, и не катит в нынешней обстановке.
Тезис 4. Акела промахнулся.
Все построения о защите Донбасса были основаны, насколько я понимаю, на неловко сказанных словах Путина, по поводу защиты за спиной мирняка. Не знаю, может он уже готов язык себе откусить. НО! Я понимаю, когда либер-биберы в эти слова вцепились. Но когда «патриоты» быкуют, ровно братки в 90-х?! «За базар ответишь?» Да еще и вояк, которые, мол, бродят-перебраживают, приплетают. Хочется сказать, как и в тезисе 1 – Идите в! Вокруг презики и премьеры, принцы и короли, аналитеги и иксперды лажают в каждом первом слове. А наш один раз неудачно сказал – и понеслось! Дайте право на ошибку и Путину тоже. И вообще, ощущение такое, что – сначала идет накачка: Путин прав, ура, мы ломим, гнутся шведы, шинкуем укроп… Потом, хренакс, все пропало, хватай мешки, вокзал отходит. Не только лишь все выдержат такие качели. И это тоже оружие в информационной войне.

Выводы:
Баланс и вероятность.
Это, наверно, скучно. Но кидаться из крайностей в крайности – контрпродуктивно. Еще хуже, безапелляционно писать – будет так! И потом натягивать глаз на факты. Может быть, так. А может быть, по-другому. Все может быть.
А наша задача – жить, строить, воспитывать, надеяться. Но по приказу – достать военник и явиться в райвоенкомат.
Извините за много букв и сумбур.

Согласен со всем на 99,9 десятых.

На десяточку не согласен по четвёртому пункту.

Цитата А наш один раз неудачно сказал – и понеслось! Дайте право на ошибку и Путину тоже.

На какую ошибку, что он неудачно сказал?
Где те спины, за которыми Путин поставит армию?
У нас одного ещё два месяца назад похоронили, шестеро с ранениями, один до сих пор в больнице. Так кто же там на востоке воюет …….местные и каков процент этих местных умеющих воевать?
Что то я не видел ни одного митинга до событий на востоке, где пестрели бы российские флаги.
Не слышал ни от одного политика однозначного призыва к воссоединению с Россией хоть какой то части материковой украины.
Что то я не вижу и цепной реакции по всему юговостоку от действий Стрелкова……в чём дело, их это не касается,  всех всё устраивает? Тогда какие у кого претензии к России, Путину?

Что касается второго пункта, то так всё и есть, либо полное безразличие, либо нечто в таком духе у подавляющей части населения России…

Цитата SicTransit
Ты абсолютно права. Права в том, что вы "сейчас расплачиваетесь".
Но вот "предмет оплаты" у тебя чисто по хохлятски подменен.
Ибо "сейчас расплачиваетесь" вы не за колобков в Крыму, а за свою 23х-летнюю хату с краю.

...Вас все эти годы (когда чуть громче, когда чуть тише) предупреждали - "выход рубль, вход - мильон". 23 года вы панували в ожидании неминуемого "покращеня життя скоро, вже сьогодни" ни разу не вспоминая о том, что вы русские под "Украина не Россия". В конце-концов мы согласились - дес-но, "Украина - не Россия", и вы русские, но какие-то другие, не свои.
И мы вас предупредили - придет время, и вы вспомните о России по-иному, кинетесь на четыре кости и будете молить о прощении.

Но, признаю, мы ошиблись - никакой мольбы от вас мы не услышали. Только извечное наглое "дай" и "обязаны". Под сурдинку "как вы так можете, ведь нас - своих бьют !!!".
Только вот вы забыли - вы для нас давно перестали быть "своими"...

Что касается военного билета, то тоже всем до кого дотягиваюсь, говорю….
Хватит махновщины, не те времена, идите и учитесь пахать и пашите.
А кому охота повоевать, скоро все навоюемся, но для начала валите все срочниками, по контракту в армию и учитесь убивать, что бы не стать пушечным мясом. А воевать пойдёте по приказу главнокомандующего.
Это будет гарантия того, что где то ситуация созрела, подготовлена и спланирована.  И воевать пойдёте не с берданкой, да ещё и при поддержке всех ВС России.

Простите, если было. Не смог отлопатить 20-50 страниц
Литовский политик о ЕС, РФ, США, Украине
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=BK4oS2Fs9zY[/movie]

Цитата: АЛЕКС... от 21.07.2014 13:58:50
Андрей Парубий покидает пост секретаря Совета национальной безопасности и обороны, соответствующее заявление он намерен написать сегодня

Об этом ДеПо сообщил источник в Администрации Президента Украины.

По его информации, уход Парубия с поста секретаря СНБО согласован с президентом Петром Порошенко и, по сути, инициирован главой государства.

«Порошенко хочет поставить секретарем СНБО своего человека», - сказал он.

СПРАВКА: Андрей Парубий был назначен секретарем СНБО 27 февраля 2014 года. Во время Майдана, с ноября 2013-го по февраль 2014-го, был комендантом Майдана, руководил самообороной Майдана.

Парубий сам виноват. Признал бы, что мед. справка об умственной отсталости подлинная – Порошенко его во главе СНБО по-любому оставил бы. А так надо нового идиота искать. Конкретного. Со справкой.

МВД Крыма возбудило дело об уничтожении 48 миллионов гривен
Источник: http://www.interfax.ru/business/386803

Москва. 21 июля. INTERFAX.RU - МВД по Республике Крым возбудило уголовное дело по факту уничтожения миллионов гривен в местном управлении Национального банка Украины, сообщает "Коммерсантъ" в понедельник.

13:21   Премьер Нидерландов согласился с Путиным о передаче ICAO расследования катастрофы Boeing

Цитата
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте согласен с президентом России Владимиром Путиным в том, что расследование крушения под Донецком авиалайнера должно вестись под эгидой Международной организации гражданской авиации (ICAO).

Цитата: Дани Золтан от 21.07.2014 13:57:41
И знаете в какую сторону они "перегниют"?
Формулу: "революция-гр.война-диктатура" никто не отменял.
Какого цвета будет диктатура у меня сомнений нет.
И куда будут канализировать недовольство - тоже.
И что это за решение тогда такое?..

Ребята, а вы осознаете, что 23 года жили при коричневой диктатуре? Уже! И как любой диктатуре - вашей (сорри - куевсой) диктатуре нужен был апофеоз - победоносная война. Войну планировали провести в Крыму. Удачный ход ВВП расстроил планы и победоносную войну проводят на Донбассе (замечу вопреки совету ВВП и с большой вероятностью - с помощью людей Ахметова).
Но игра не заканчивается территорией 404-ой. А на внешней площадке ВВП проводит предельно корректную политику удушения. Ставка - Германия и, возможно, Франция в качестве наших союзников. ИМХО, конечно же.
А там - и до фашингтона недалече.

АТО: агония

Я не знаю, кто сбил «Боинг». Но уверен: что-то пошло не так. На протяжении последних двух суток пропагандистская машина мировых медиа явно забуксовала. Информационный повод выдохся в течение 24-х часов. Так не бывает без какой-то причины. Ведь все признаки «сенсации мирового уровня» налицо: почти триста жертв, «террористы, издевающиеся над останками», геополитический скандал с участием России. Официальный Киев штампует «доказательства теракта» со скоростью конвейера. От «корректировщиков огня», задержанных на границе с РФ, до записей разговоров полевых командиров, рассказывающих подробности уничтожения «Боинга-777» в прямом эфире.

Не хватает только признаний ракеты, сбившей гражданский самолет. Чего им (медиа) еще не хватает? Ссылка

В результате артобстрела Донецка погибли три человека, заявили в облгосадминистрации

Боевые действия ведутся прямо в черте города  


Ссылка

Санкции против РФ затронули каждого четвертую немецкую компанию

Речь идет о фирмах-экспортерах и тех, что занимаются бизнесом и с Россией и с США.

Германия поплатится за санкции США и Евросоюза против России. По словам председателя федерального объединения немецких торгово-промышленных палат Фолькера Трайера, влияние введенных ограничений почувствовала каждая четвертая германская компания, функционирующая за границей.

Немало неприятностей выпадает на долю организаций, работающих в сфере бизнеса и с российской и с американской стороной.

«Немецкие компании, сотрудничающие с российским и американским бизнесом, должны пройти проверку своих деловых отношений из-за разницы санкций США и ЕС, которые им впоследствии необходимо соблюдать», – уточнил Трайер.

Напомним, до этого сообщалось, что на Газпромбанке и Внешэкономбанке пока никак не отражаются предпринятые Евросоюзом и США меры. Их рейтинги, как писали большинство иностранных СМИ, оставались прежними.
http://ruposters.ru/archives/7160

Цитата: Фантасмагорик от 21.07.2014 14:06:22
Ощутить может и ощутили, токмо Россию хаить не перестали - по крайней мере доводилось сталкиваться на хохлофорумах с таковыми товарисчами из Крыма и Симферополя например. Так что будут деньги российские получать, пользоваться всем и "в засаде сидеть". Не зря же говорят про необходимость лоботомии  

Обычно на форумах сидят не пенсионеры, а народ помоложе. А что касается остальных категорий граждан, то среди них много тех, у кого возникли серьезные финансовые проблемы (как это не удивительно, но в данной ситуации пенсионеры оказались самой защищенной категорией). Если у человека до той поры не было стойкой уверенности, что Россиия - это хорошо независимо ни отчего, то при потере работы, бизнеса или просто ухудшения жизни в его понимании такой человек будет жаловаться на то, что произошло в марте. Везде и в реале, и в виртуале. Даже если он в марте голосовал как надо. Особенно в этом смысле проблемна категория от 25 до 35 лет.

Порошенко поручил прекратить бои в радиусе 40 км от места ЧП с Boeing

КИЕВ, 21 июл — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко поручил прекратить боевые действия в сорокакилометровой зоне падения малайзийского самолета в Донецкой области.
Об этой сообщил в своем микроблоге в Twitter его пресс-секретарь Святослав Цеголко.
"В радиусе 40 километров (вокруг места падения самолета) украинским военным не использовать огонь", — написал он.


Ох, чует мое сердце, что международным наблюдателям после такого заявления следует всерьез опасаться за свои жизни. Как бы теперь место катастрофы  не накрыло якобы "ополченским" огнем.

Цитата: XOID от 21.07.2014 14:01:08
С каких это пор, Линдон Ларуш стал литовским политиком?

Если потрудиться открыть видео, то ваш вопрос отпал бы сам собой. Ларуш там мелькнул эпизодически

Президент Петр Порошенко распорядился пригласить российских экспертов
Источник: http://russian.rt.com/article/41815#ixzz3869kIuvp

Президент Петр Порошенко распорядился пригласить российских экспертов к участию в расследовании причин авиакатастрофы лайнера Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, который разбился 17 июля в Донецкой области Украины.

МИД РФ: расследованию катастрофы Boeing мешает отсутствие договоренности конфликтующих

МОСКВА, 21 июля. /ИТАР-ТАСС/. Работа по расследованию катастрофы Boeing 777 затруднена из-за отсутствия договоренности сторон конфликта на юго-востоке Украины. Об этом заявили в МИД РФ.
"Продолжается работа по расследованию причин катастрофы малайзийского самолета в воздушном пространстве Украины, - информировали в дипведомстве. - 20 июля в районе падения авиалайнера находились наблюдатели мониторинговой миссии ОБСЕ и сотрудники соответствующих служб Украины".
"Полномасштабная работа по расследованию катастрофы затруднена из-за отсутствия договоренности сторон внутриукраинского конфликта по гарантиям безопасности для иностранных специалистов, которые по-прежнему находятся в Киеве и Харькове", - подчеркнули в МИД России.
"Имевшаяся в МИДе информация о том, что 20 июля в расследовании на месте участвовали представители Малайзии, не подтвердилась, - сказали на Смоленской площади. - Вместе с тем поступают сведения, что ряд международных экспертов могут приехать на место катастрофы уже сегодня".

Цитата: АЛЕКС... от 21.07.2014 13:58:50
Андрей Парубий покидает пост секретаря Совета национальной безопасности и обороны, соответствующее заявление он намерен написать сегодня

Об этом ДеПо сообщил источник в Администрации Президента Украины.

По его информации, уход Парубия с поста секретаря СНБО согласован с президентом Петром Порошенко и, по сути, инициирован главой государства.

«Порошенко хочет поставить секретарем СНБО своего человека», - сказал он.

СПРАВКА: Андрей Парубий был назначен секретарем СНБО 27 февраля 2014 года. Во время Майдана, с ноября 2013-го по февраль 2014-го, был комендантом Майдана, руководил самообороной Майдана.

Готовят на заклание ? свалят все на него и баста...Типо разобрались, уволили. А где щас? ведать не ведаем...

Цитата: oleg27 от 19.07.2014 16:51:33
Хорош пороть псаки. Чтобы было понятнее живучесть ствола 152мымы 2500 выстрелов 122 мымы ( включая минометы) 8000-10000 . На вукре ониникогда не делались все тамошнии стволы производства Мотовилихи и девятки. РСЗО маде ин Тула. так что с каждым выстрелом хунты у них все меньше и меньше возможности стрелять, компрендо? ( Так для справки ту батаре
Нон что поддерживала псковских десантников на следуший день отправили на капремонт по причине разраоа стволов)

8-10 тыс выстрелов - довольно большое число. Особенно с точки зрения мирняка, по которому стреляют. Ресурс этот не говорит о том, что на 8001 выстреле ствол разорвёт гарантированно, а всего-лишь снизится точность (хунте на это положить) и вырастет вероятность разрыва ствола (хунте опять положить на здоровье мяса).
Я уж не говорю, что реальное число стволов, оставшихся после Союза вна Украине в различных шахтах и арсеналах, может быть близко к астрономическим числам. СССР вполне всерьез к войне готовился. И даже повальные распродажи всего и вся в течении 23 лет не могли всерьёз исчерпать сии кладовые.
Да просто смотришь как вообще ещё что-то стреляет, летает и ездит, когда самому юному экземпляру более 23 лет !!! Когда ракеты пережили по 2-3 гарсрока!!! Причем наверняка с жуткими нарушениями режимов хранения!
Остается только встать, снять шапку и продекларировать: "Крепка была советская власть!".

Донецк 21.07.2014 Амстор возле Ж/Д обстрел

внимание, не цензурная лексика!

[movie]http://youtu.be/pcrozlHmIP4[/movie]