Украина и украинско-российские отношения

Цитата: dc93 от 21.07.2014 18:06:05
Вот я не очень понимаю, чем плох вариант воевать с бесполетной зоной, в случае, если западники все как один всеравно полезут в петлю "санкций". А укропы двинут армаду на Крым.

Скрытый текст

Высыпать несколько сотен тонн фугасов по военной инфраструктуре, а потом, при любом подозрительном шевелении возле границы, "слегка" градами полировать. На все вопли показывать "снимки со спутников", вырабатывать условный рефлекс.

Ну это в случае, когда край наступит.

Никаких войск не вводить. Предупредить, что любой объект в воздухе, который будет идентифицирован как военный, будет сбит в связи с тем, что он несет угрозу гражданам РФ.

ЗЫ мы все боимся потерять Европу. Но если Европа выскользнет из наших рук, то самой Европе лучше точно не станет. А на сколько сильно Европа сможет поддержать теплющуюся жизнь в США? Мне почему-то кажется, что США сейчас не поможет вообще ничего. Изменения в самой структуре штатов слишком фундаментальны. И я не знаю, когда бы штаты быстрее развалились: в случае нашего им "противодействия", или если (предположим) штаты остались бы единственной страной в мире.

По мне так ВВП с командой мотается по миру не для того, чтобы противостоять штатам, а чтобы совместно постараться без потерь выжить в шторме, когда штаты начнут стремительным домкратом качественно погружаться в пучину всевозможных кризисов.

Я только за бесполетную зону.
Основное преимущество укров сейчас авиация, артиллерия и бронетехника.
На уничтожение пво и авиации уйдет не много времени. Этого добра не так много осталось у укров.
Потом удары по скоплениям бронетехники.
Группировка в южном котле будет уничтожена. Силы ополченцев высвободятся оттуда.
Удары по скоплениям артиллерии и бронетехники укров  в районе Металласта, Краматорска, Карловки.
Более того, я уверен на 100%, после начала ударов, на той стороне будет всеобщее "а нас-то за шо", укры побегут, оставляя технику.
Которую захватят ополченцы и приспособят для своих нужд.
Те группировки укров, что попадут в окружение , наверняка сдадутся.
Собственно все силы ВСУ в ЛДНР, уничтожение это группировки со всей бронетехникой сведет на нет способность к сопротивлению в масштабе страны.
Создавать новую армию, обучать артиллеристов, танкистов, покупать новое оружие нужно время.
И вот теперь развал в экономике, "скоро зима, а мы за газ не заплатили и вообще в долгах" прочее будет играть против укров реально.
Нет времени на создание новой армии.
Военное поражение вкупе с крахом экономики свалит хунту.
Партизанить в ЛДНР бандеровцы не смогут, это не их родной дом.
За пределами ЛДНР , если будет инициатива за ополченцами , тоже все получится.
Танковые колонны пойдут на Запорожье, Одессу, Херсон. Харьков.
Встали по Днепру. Новороссия.
Зачистка пятой колонны там, нейтрализация бандеровцев.
Свидомым на выбор , валите в ЦУ и ЗУ, или принимайте новую власть.

Авторитет России , уважение, визги уродов и прочих.
Санкции , санкции в ответ. Зимой посмотрим на ваше (евпропейцы) поведение.
Арест активов российских кампаний в ЕС и США, арест их собственности в России.
Рейтинг Путина до небес. Сплочение общества, карт-бланш на реформы.
Либералы, пятая колонна лишены аргументов для раскачивания ситуации.
Причем все может пройти быстро.
Бесполетная зона, разгром сухопутных сил. Неделя. Выход и закрепление в других регионах Новороссии еще несколько недель.
Будет США воевать за Украину? У России тоже яо есть.
Европейцы, не смешите меня.
Ответ на санкции и замораживание активов - симметричный.
Все.

Ps. Теперь о грустном, у меня очень большое подозрение, что ничего такого не будет.
Не знаю чем зацепили, напугали российский истеблишмент Штаты, но то промедление с помощью ополченцам, которое уже привело к той ситуации, что есть, я предполагаю,  сохранится.
А потом будет поздно.
Раньше помогать было слишком рано.
Потом слишком поздно.
Сейчас ситуация как у Славянска в июне.
Стрелков бьет тревогу,что у укров все еще перевес в артиллерии и танках, не говоря уже про авиацию, и что. Что- нибудь кардинально меняется в военторге? Распродажа или раздача товара есть...
Военторг выдает строго по карточкам. В итоге ситуация ухудшается. Ополченцы только обороняются. Атаковать нет сил.
Укры имея превосходство в вооружениях маневрируют, атакуют, продавливают оборону то в одном месте, то в другом.
Им даже не надо много пехоты. Стрелков говорит, работают артелью, потом давят броней.
Получается так могли бы действовать ополченцы, работать артиллерией , и давить танками.
То есть много пехоты не нужно. И фактор хатаскрайности некоторой части населения ЛДНР не влиял бы.
Укры в ближний бой не рвутся. Используют тяжелое вооружение. И этого хватает при не таком большом использовании пехоты. Разве был непосредственный штурм Славянска, Краматорска? Штурм не понадобился.
То есть имея столько же пушек, рсзо, танков, бтр, ополченцы могли бы точно также давить, подавлять огневые точки, маневрировать танковыми колоннами, устраивать котлы, продавливать оборону за счет превосходства , как сейчас делают укры.

Цитата: sturmvogel_ru от 21.07.2014 18:33:04
мне вот знакомый летун написал. может кто прокомментирует.
 Самолету нужно выполнить наведение на цель, это очень проблематичная цель для Су-25.. Далее ось ракеты необходимо совместить с целью, т.к. Других прицельных устройств для пуска ракет ВВ у су-25 нет... Можно прикинуть угол тангажа во время прицеливания... И сколько  наберет высоты( а кабина все так же не герметична) Я пускал Р-60... 5 км максимум для головки!!!

А я по брифингу поняла так, что боинг уже терял высоту и тогда над ним  летал штурмовик, видимо для контроля, а сбит буком.

Цитата: Serg_FS от 21.07.2014 18:46:21
Нет, слив Парашенки будет означать слив самого Бабамы. Они же столько ресурсов вложили, чтобы провести самые демократичные и легитимные выборы в Европе.

Но если он сейчас не сольет Парашу, Параша утянет его на дно вместе с ним. Какая ложка дерьма тебе больше по вкусу, господин Обама?

Война нас ждёт или Китай в Крыму...про большую войну

крутая аналитика

[movie]http://youtu.be/1l19MzCaWmE[/movie]
 Андрей Девятов - действительный член Российского отделения Международной Академии исследования будущего (Брюссель), заместитель директора Института российско-китайского стратегического взаимодействия, член Союза писателей России.
Андрей Петрович Девятов - постоянный заместитель директора ИРКСВ. Научные интересы - отношения в треугольнике Россия – США – Китай. Считается одним из лучших в России экспертов по Китаю, полковник ГРУ в отставке. Андрей Петрович Девятов закончил Военный институт иностранных языков в Москве.
После участия в арабо-израильской войне 1973 года был взят на службу в ГРУ Генштаба Минобороны СССР. В 1976 году впервые направлен в Китай под дипломатическим прикрытием. Всего за четверть века службы таких командировок было три, общей продолжительностью 11 лет (позже он прожил в Китае еще 6 лет уже как частное лицо). Ведя результативную разведывательную деятельность в ядерной и ракетно-космической сфере, Девятов вышел на пенсию по выслуге лет в ранге полковника.
АУ на УМ

Цитата: Prishtina от 21.07.2014 17:47:56
Здравствуйте... один вопрос. Перспективы у ЛДНР есть? или... пустое это всё...? Только ваша точка зрения
извините за прямоту... но лучше от вас. Чем от не понятных источников "аналитиков"...
спасибо..

Я Вам так скажу, обороной войны не выигрывают. Нам бы сил хотябы 1 к 1, но у нас нет даже этого. Пускай РФ не вводит войска, но хоть насыть нас в должном размере вооружением. И того не делается.
Если все пойдет так и дальше, поражение это дело времени. Тем более я не вижу что их наступательный потенциал особо сократился.

Ночное игнорирование Обамы


Сегодня ночью президент России срочно позвонил европейским лидерам. Неизвестно, о чем конкретно они говорили, но, скорее всего, предметом обсуждении я была какая-то информация о малазийском Боинге. В то же время, Обаме Путин не позвонил. Значит ли это, что им больше не о чем говорить?

Вот люди, с которыми Путин счел необходимым пообщаться ночью. Это канцлер Германии Ангела Меркель, президент Франции Франсуа Олланд, с премьер-министр Австралии Тони Эббот и премьер-министр Нидерландов Марк Рютте.

Результатом срочных ночных консультаций стало обращение Владимира Путина «в связи с ужасными трагическими событиями, которые произошли в небе над Донецком.

   Лидер РФ объяснил свое обращение так: «Хотел бы еще раз сказать о том, как мы в России относимся к событиям, которые происходят сегодня на Украине… Мы неоднократно призывали все противоборствующие стороны немедленно прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров. С уверенностью можно сказать, что если бы 28 июня боевые действия на востоке Украины не были возобновлены, то и этой трагедии наверняка бы не произошло».

   «Вместе с тем никто не должен и не имеет права использовать эту трагедию для достижения узкокорыстных политических целей. Такие события должны не разъединять, а объединять людей. Нужно, чтобы все люди, которые отвечают за ситуацию в регионе, повысили свою ответственность и перед собственным народом, и перед народами тех стран, представители которых стали жертвами этой катастрофы», — отметил Путин.
   «Необходимо сделать все, чтобы обеспечить безопасность работы международных экспертов на месте трагедии», — призвал российский президент. Он отдельно отметил «представителей Донбасса, Донецка», которые уже работают на месте трагедии совместно с представителями МЧС Украины и экспертами Малайзии.

   «Необходимо, чтобы на месте катастрофы работала полноценная группа экспертов под эгидой ИКАО (Международная организация гражданской авиации), соответствующая международная комиссия. Нужно сделать все для обеспечения ее полной, абсолютной безопасности, обеспечить необходимые для ее работы гуманитарные коридоры», — указал Путин.

   «Со своей стороны Россия сделает все, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешел из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами», — пообещал он.

Пока российский президент демонстрирует хладнокровие и выдержку. Он не обращает никакого внимания на поспешные и возмутительные высказывания некоторых мировых лидеров, поспешивших обвинить Россию в произошедшем, несмотря на то, что расследование катастрофы еще даже не начиналось. И требования российского президента о скорейшем и объективном расследовании говорят о том, что для российской стоны очень важно донести до мирового сообщества правду.

Кроме того, именно сейчас может возникнуть поворотный момент в гражданской войне. Если в ближайшую неделю не будет выработан план мирного урегулирования, то России все же придется вводить войска на Украину, поскольку президент этой страны Петр Порошенко уже обратился в штаб-квартиру НАТО с просьбой ввести войска на Украину, или ввести миротворческий контингент, в котором не будет солдат и офицеров российской армии.

   Это означает, что Порошенко де факто отказывается от суверенитета своей страны и расписывается в том, что ничего не может сделать с сопротивлением Донбасса.

По мнению директора московского центра Карнеги Дмитрия Тренина, единственным разумным шагом после случившегося было бы немедленное прекращение боевых действий на Украине и начало политического процесса примирения. «Трагическая и внезапная потеря стольких невинных людей должна поставить финальную точку в вооруженном конфликте», — считает он.
http://ruposters.ru/archives/7163

Слава украине.. И хероям сала.  Оно им пригодится, ибо с вазелином скорее всего  проблемы будут.
https://twitter.com/…49/photo/1

Цитата: Prishtina от 21.07.2014 17:43:11
на карту просто было лень глянуть.. я удивлен что его НП ранее не взяли..

фуйню  вы говорите уважаемый,  сдаются  города, а это даже для меня пиджака понятно.....     Боинг помог перегруповать силы хунты и не дать уничтожить приграничные котлы ..... вот она какая загогулина,  скотина же этот Ельцин,  еще десятилетия Русский Народ будет за это платить .....  

Партия «Справедливая Россия» официально признала Донецкую и Луганскую народные республики, сообщил в понедельник лидер фракции в Госдуме Сергей Миронов

«Они наши ополченцы. Я их поддерживаю. Могу сказать, что партия «Справедливая Россия» официально признала. Это осознанная позиция»

Ссылка

Припечатав укров фактом их преступления с Боингом, это можно было бы использовать для оправдания наращивания помощи ополченцам, объяснение бесполетной зоны, видите там такие фашисты, сбивают гражданский самолет ради своих целей, это помимо геноцида населения Донбасса и преступленией против человечества.
Это такой козырь.
Но опять же , я сомневаюсь, что что-либо будет использовано, что-либо изменится.
Укрофашисты и их кураторы постоянно на шаг впереди. Они на войне против России, а те, кто с нашей стороны, на работе.
Что-то  у укров не получается, идут масштабные провокации, перегруппировка, помощь извне.
В итоге Донецк и Луганск в осаде, как Славянск в свое время, две трети территории ЛДНР захвачено, укры находят слабое место и продавливают оборону за счет своих преимуществ.
Уже стоит вопрос просто физического выживания Донецка и Луганска и людей , которые там остались.

@M_Simonyan: Коломойский запускает Ukraine Today. Удачи! http://t.co/xx17UIpVoW

Сейчас, район донецкого аэропорта. (Через москитную сетку)
Это Точмаш горит?

Цитата: Fregat от 21.07.2014 19:11:17
Ждут Обаму, пока задерживается:
http://www.whitehouse.gov/live

Пошел вещать, ждем перевода, аглицкого не понимаю.

Цитата: SWL от 21.07.2014 19:12:12
Обамка журналюг уже минут на 20 как прокатывает.

upd. Методичку уже принесли.
upd2. Черненький пришел

Пока про Палестину говорит
upd. Говорит, что международная комиссия должна разобраться во всем. на основе всех данных и провести расследование.
upd.2 Жалуется, что ополченцы препятствуют проведению расследования. Говорит, если они не виновны то зачем они препятствуют.
upd.3 Говорит, что РФ поставляла вооружения, лидеры ополчения из РФ.
upd.4 Хочет найти дипломатический выход из ситуации. Короче, что это слив пендосов

Цитата: зарун от 21.07.2014 18:39:15
Свиданутые правят Википедию



Свиданутые правят Википедию, чтобы "отвести" подозрение от своего Су-25, который был обнаружен российскими военными во время катастрофы Боинга. Будьте бдительны!
--------------------------
Свиданутые привыкли черпать инфу только из вики и цензора.

а смысл править?

Пишут.
Донецк отбит! Украинские каратели обломали зубы и откинуты от Донецка! На аэропорту осталось порядка 100 человек нацгвардии без тяжелой техники, но с вооружением.

Потери ополчения:

ДОЛГ - 3 человека "300";

Оплот - ок. 3 "200";

Восток - ок. 7-8 "200"

Железнодорожный вокзал г. Донецка возобновил свою работу. Локализируются очаги возгорания, ремонтируются в спешном порядке ж/д пути.

Сообщение от Безлера на 18-33

"На Попасной разбили колонну американо-украинской хунты: 10 единиц бронетехники и 10 грузовых машин с личным составом и боеприпасами. Примерно несколько десятков нацистов уничтожено.

Поворот на Дебальцево и Новолуганск, по трассе Харьков-Ростов: утром, разбита колонна нацгвардии . Пока жертвы подсчитать невозможно.

Посёлок Гольмовский: националисты пытались обстрелять из градов высоты на которых размещалась группа " Дикого". Но в результате обстрела, националисты по высотам не попали.

За сутки наши потери 3 -"200", одна ЗУ-23 на грузовике и одна легковая машина."

[18:16:21]  Появился черненький.
[18:16:43]  Для начала порадовался тому, что Израиль вломил  Хамасу.
[18:16:50]  И покручинился о мирных жертвах.
[18:17:18]  Поручил госсекретарю Керри добиться прекращения огня.
[18:17:49]  Теперь об Украине.
[18:18:16] Его сердце разбито тяжелой судьбой погибших в самолёте.
[18:19:38]  Собраны команды спецов, которые должны работать на месте катастрофы.
[18:20:08]  Но суки русские сепаратисты мешают расследованию.
[18:20:24]  И не пускают следователей, стреляют в воздух и прячут улики.
[18:20:33] Убирают тела с поля.
[18:20:42]  Без должного уважения.
[18:21:03] Россия взрастила и вооружила сепаратистов.
[18:21:13]  Дала им лидеров и оружие, включая ПВО.
[18:21:30] Россия и Путин прямо отвечают за то, чтобы сепаратисты начали работать со следствием.
[18:21:55]  Путин заявил, что готов сотрудничать, так пусть ответит за базар.
[18:22:26] Обама за дипломатическое решение конфликта на Украине.
[18:22:53]  Но если Россия не перестанет угрожать независимости, Россию ждут санкции.
[18:23:14] Уважать надо суверинетет Украины и волю украинского народа.

Как всегда на Окте свои вести с мест .



   Мастер
   Посетитель

   PipPipPip
   90 сообщений

   Пол:Мужчина
   Город:Украина, Снежное
   Интересы:Различные
   Авто:Любитель

Отправлено Сегодня, 16:45

Просмотр сообщенияLoki_7 (21 July 2014 - 16:10) писал:
По России 24.
Заседание для зарубежных журналистов.
Наши выложили все данные по сбитому Боингу.
Рядом с самолетом был замечен обьект который бараджировал в этом районе
==
Если честно, я до последнего думал, что это ДНРовцы лоханулись и по ошибке сбили другой самолет... После конференции появилась мысль, что это специально устроенная провокация. Если так - это в ходе меняет дело...
П.С. Еще, что сильно заставляло задуматься над тем, что ракета Бука была выпущена со Снежного, то что следа никто у нас в городе не видел... Если бы он был было бы куча фото и видео в интернете.... Раньше несколько раз стреляли с Сауровки из ПЗРК, так все зеваки снимали на телефоны, а здесь Бук и нет видео... Странно показалось.

Без АУ

Цитата: Prowler06 от 21.07.2014 18:31:10
Задолбало нытьё "ополченцев" о местном населении, у меня три родственника в Горловке записались в ополченцы (довольно давно), один с ВУСом - Старший механик водитель, и что и где результат, правда он таки есть - мы вам позвоним. Это всё, что им отвечают. Про бухающих, а что делать некоторым людям, которым отказали в защите Родины, только заливать голос совести спиртным. Так, что не надо гнать про местных, вы привезите на улицу "камаз" с оружием, и скомандуйте "под ружьё", и вы увидите, сколько людей станет на защиту своего Донбасса, и бухающие резко перестанут употреблять.
Не надо предлагать вариант: пойти с ломом против автомата, и оружие следующего уровня добыть в бою, это не игра, сэйвов нет, и аптечки не мгновенные.

Раздать камаз оружия... я тебе гарантирую что оно разойдется, но сколько из них вступит в ополчение это большой вопрос
Со стрелковкой проблем нет, приходи без ствола не останешься.
А Вы знаете какой самый распространенный ответ на вопрос почему ты не идешь в ополчение из тех кто не начинает перечислять свои проблемы? "Мы потом".