Украина и украинско-российские отношения

206,325,853 348,938
 

Фильтр
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,396
Читатели: 2
Цитата: abv12 от 08.11.2014 20:50:30Санкции вполне могут являться форс-мажорным обстоятельством. Государство вправе запретить экспорт какой-либо продукции, продавец из-за этого не может исполнить своих обязательств. Все зависит от того, что написано в контракте. В любом случае деньги обязаны нам будут вернуть, а также выплатить нам стоимость кормовых частей мистралей, которые строились на Балтийском заводе. Пени при наступлении форс-мажорных обстоятельствах не выплачиваются.


Я понял Вашу мысль. Однако Вы упускаете одно важное обстоятельство которое здесь может
все изменить. Есть еще и межправительственное соглашение на постройку Мистралей
заключенное в январе 2011.

http://ria.ru/defens…88171.html

А кроме того и французы не видят такого простого выхода из этой ситуации как простой форс-мажор.

http://inosmi.ru/wor…99680.html
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.62 / 7
  • АУ
vltvlt   vltvlt
  09 ноя 2014 01:13:58
...
  vltvlt
Цитата: Наблюдающий от 07.11.2014 15:31:50Да понять, зачем рубль опустили несложно. Это российская превентивная санкция по всему импорту в поддержку российского производства. Вот была некая условная западная фирма, которая поставляла в Россию свои ништяки за 1 условную единицу. И покупали эти нништяки россияне за, скажем, N российских рублей. Был баланс спроса и предложения. И вот рубль поплыл в направлении плинтуса. Поставляемые этой условной фирмой ништяки как стоили 1 ихнюю условную денежную единицу, так и стоят. Ибо себестоимость и прочие накладные расходы. Фиг пододвинешься в цене. А вот россиянам приходится покупать эти ништяки уже за 1.5*N российских рублей. Доходы у нас сильно не выросли, и большинство потенциальных покупателей скажет - а нафига нам эти ништяки за такой баблос? И пойдет мимо них дальше. В результате эта самая западная фирма попадает на реальный минус. Производство прокрутили, зарплату рабочим выплатили, ресурсы потратили, а сбыта нет. То есть нарисовалась полная оппа.
То есть и санкций вводить не требуется и все конкуренты супостатские мимо корыта пролетают. А ведь им надо кредиты, взятые в не самых щедрых банках на производство, отдавать. С процентами... То есть опусканием национальной валюты на бесконечно-ёмком рынке потребления Россия крушит западную экономику (которая ориентирована не только на внутреннее западное потребление, но и на значительный экспорт) реально.

Беда только в том, что всё это было бы шоколадно для России, если бы у неё была бы своя высокотехнологичная экономика. А так, чего ни схватишься, того и нет. Почти всё, что производится в России производится при большом участии импортных комплектующих, материалов, полуфабрикатов. А это ведет к тому, что рушится и российский производитель. Так как вынужден компенсировать (а как? только отпускной ценой) возросшие затраты на импорт. И только самый примитив (ну и банковский сектор) в такой ситуации сможет выжить (для молокозавода, например, важно чтобы буренка колхозная молоко давала, а это дело от курса валют не зависит). То есть хавчик и изделия простого передела, шмотки подорожают не сильно. А вот высокотехнологичные производства - рухнут, не выживут без дешевого импорта.


По выделенному: В этом есть положительный момент: быстро выяснится что есть отечественное производство в прямом смысле, а что "как бы отечественное". Появится более чёткое понимание что есть, а чего у нас нет. Значит будут выводы. Ещё один плюс в том, что поскольку технологические цепочки с применением импорта будут буксовать (вынуждены будут переходить на отечественное или умирать), то как было написано у них упадут прибыли, но самый интерес не в этом, а в том, что наши ресурсы (сырьё, территории, но главное - люди, их руки и головы) перестанут приносить им прибыли, высвободятся и в конечном счёте переориентируются на нас. Сейчас выхлоп для нас от цепочек с чем бы ни было импортным (капитал, технологии, оборудование) стал малым, причем не только экономически ,но и политически(мы теряем лицо, работая с теми или используя оборудование и технологии тех  кто прямо или косвенно поддерживает фашизм на украине), а главное нестабильным и рискованным во времени.Думающий
Оставлю без АУ
Модераторы если надо могут поправить
Отредактировано: vltvlt - 01 янв 1970
  • +1.29 / 17
  • АУ
Евгений Евгеньевич
 
russia
Санкт-Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +303.13
Регистрация: 25.10.2014
Сообщений: 315
Читатели: 0
Цитата: abv12 от 08.11.2014 20:50:30Санкции вполне могут являться форс-мажорным обстоятельством. Государство вправе запретить экспорт какой-либо продукции, продавец из-за этого не может исполнить своих обязательств. Все зависит от того, что написано в контракте. В любом случае деньги обязаны нам будут вернуть, а также выплатить нам стоимость кормовых частей мистралей, которые строились на Балтийском заводе. Пени при наступлении форс-мажорных обстоятельствах не выплачиваются.

Контракт на Мистрали подписан до введения санкций. Тот же Эксон продолжает бурение несмотря на санкции против Роснефти так как ограничительные меры не касаются уже ведущихся проектов.Поэтому навряд ли это будет форс-мажором. Думается если бы эти санкции попадали под форс-мажор хранцузики давно бы об этом заявили а не мялись и ломались.
  • +0.81 / 14
  • АУ
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: pmg от 08.11.2014 19:49:09Неустойку конечно добровольно платить не будут. Значит дело в любом случае пойдет в суд.
Тут конечно все зависит от того как написан контракт. Например идут ли пенни пока дело в
суде. Скорее всего в контракте указан тот же Стокгольмский арбитраж. В честном суде никаких
форс-мажорных обстоятельств на сегодня нет и быть не может. Какие то там санкции США
или ЕС без одобрения СБ ООН с точки зрения международного права незаконный акт агрессии
против суверенного государства и не более.

Санкционные акты ЕС позволяют при рассмотрении спора в европейском суде освобождать контрагента от любой ответственности за неисполнение контракта, вызванное санкциями. Для арбитров это тоже зацепка будет в Стокгольме.  Право, скорее всего там европейское (английское?), а значит и арбитры будут тамошние. Другое дело, что Мистрали, если я не ошибаюсь, выведены из-под санкций, как изготавливаемые по контракту, заключенному до запретительного акта. Французы оставили себе поле для маневра, но далее на них насели США, и теперь мы слышим не о санкциях из Парижа, как препятствии для передачи корабля, а о том, что "решение должен принять Президент". 
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.28 / 4
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №841089
Новость   123 2
The Atlantic: Очередное вторжение России на Украину?
Источник: http://www.actualpolitics.ru/article/4531

По мнению издания The Atlantic, очередная колонна топливозаправщиков и грузовиков гуманитарного конвоя, пересекшая границу России и Луганской области, угрожает новой эскалацией ситуации в регионе.

Правительство Украины сообщает о новой колонне российских автоцистерн и грузовиков, всего около 60 единиц, которая пересекла в четверг границу между двумя странами, вселив страх о новой волне военных действий в восточных регионах страны.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Центр Актуальной Политики.
Источник:
The Atlantic
Один из старейших и наиболее респектабельных литературных журналов, Бостон (США)
   http://www.theatlant…in/382490/


Warning Psaking!
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +2.18 / 13
  • АУ
ВК
 
russia
Уфа
46 лет
Практикант
Карма: +8,164.52
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,743
Читатели: 3
Тред №841099
Дискуссия   89 1
Войну начать легко. Выиграть сложно.






Нынешняя Гражданская война на Украине уже идет почти полгода. Много этапов позади. Уроки, выводы (простые и сложные) ГВ на Украине вот цель данного наброска.





Скрытый текст


Подытожу. Война это не бегание с автоматами или катание на танках. Это сложный процесс, не вникнув в детали которого можно все проиграть даже имея в начале полностью вытгранную ситуацию.



П.С.  Это не претензия на аналитику или статью. Просто наблюдения.

http://yurasumy.livejournal.com/
  • +4.04 / 41
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,749.95
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,938
Читатели: 74
Цитата: Cheen от 08.11.2014 22:25:18хрущёв. Тут писал уже ранее кто-то, пардон уже не помню кто именно,но имхо, верно,  что "откровения" хрущёвские народ надломили и дезориентировали...

Хрущев привел в кремль украинцев, которые, естественно - сразу потащили туда весь свой кагал. Чуть позже - днепропетровские таки сожрали донецких (ничего не напоминает?) и пришли к власти в лице всеми любимого Леонида Ильича. Но днепропетровские - это антимидас. Все, абсолютно все, к чему они прикасаются, превращается не в золото, а в дерьмо. СССР под управлением днепропетровского клана - сгнил задолго до Горбачева. Точно также - как на наших глазах под управлением того же клана сгнила Украина.
Засим предлагаю развал СССР - обсуждать все-таки в соответствующих ветках
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +7.97 / 87
  • АУ
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  09 ноя 2014 02:14:37
...
  Куплю Гвоздодер
Тред №841125
Дискуссия   143 0
Вспоминая былое (укр.СМИ это один сплошной фейк (с) Шарий)






Скрытый текст
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.85 / 9
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 ноя 2014 02:19:18
...
  Alximik
Тред №841128
Новость   81 1
Вместо депутата Семенченко работать и решать вопросы в Раде будут его 31 помощник
Источник: http://zov.od.ua/news/gosudarstvo/3167.php

Народный избранник признался, что понимает только в сфере безопасности и военном деле

В интервью телеканалу «112 Украина» командир батальона «Донбасс», а также новоизбранный депутат Верховной Рады Украины Семен Семенченко заявил, что, чтобы справиться с депутатскими полномочиями, ему необходим 31 помощник.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Не ну а чО? И есть кому пахать за папУ и люди при теплом месте. И группа  поддержки в будущих спорах в Раде.....
Отредактировано: Alximik - 09 ноя 2014 02:19:41
  • +3.65 / 34
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +135.84
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,196
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 08.11.2014 05:19:41ИГОРЬ МИХАЛЕВ - РОССИЯ

У судьбы не проси. Чашу выпей до дна.
Нет на свете россий - есть Россия. Одна.
Где тропинка во ржи. Где стерня под ногой.
Где дана тебе жизнь и не будет другой.

Спасибо. 
И даже неоднозначный Бродский написал:

Цитата: ЦитатаНи страны, ни погоста

не хочу выбирать.
На Васильевский остров
я приду умирать.
  • +0.55 / 9
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,396
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 08.11.2014 22:50:34А вот так.
До какого числа ждем?
Спор на интерес.


Объявлено же было нашим МО что по контракту они могут тянуть с передачей без
санкций 3 месяца. поэтому ждем до 1-го февраля. наши моряки из 2-х приемных
экипажей остаются во Франции на все это время.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.89 / 8
  • АУ
Евгений_56
 
russia
Соль-Илецк
44 года
Слушатель
Карма: +5.83
Регистрация: 12.08.2014
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: Ivanovich от 08.11.2014 22:04:33Главное, признать, что мы сегодня колония США, позорная колония, которую принято решение разделить и уничтожить, чтобы не бузила.

Уголовное дело по Горбачеву, планируется возбудить.В рамках процессуальных действий можно поднять все и всех, чтобы докопаться до истоков предательства, а потом принять решение о незаконности развала СССР со всеми из этого вытекающими интересными возможностями.


Ни где не запутались? Словом крамольным - не омолвились? Люди! (с большОй бУквою). По всем трём параграфам. Глазъёю и мыслею. И по кулакам. Кои не машут. 
   БШ. Друга привезут. Там ремонтники не нужны? "Провода паять. Лудить?"Улыбающийся.
  • +0.24 / 10
  • АУ
Манечка
 
russia
С-Пб
27 лет
Слушатель
Карма: +71.75
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 148
Читатели: 0
Цитата: Konkista от 09.11.2014 00:04:34Вопрос риторический. Вас интересует именно процессуальный аспект? Ничего сложного здесь нет, кроме наличия политической воли.

А теперь Вы ответье, положа руку на сердце - постсоветский раздел госсобственности справедлив и законен? Если да, если законадательная база под это подведена была, то какие проблемы повторить, но уже наоборот?

Вот вроде это и начинается. Сначала скромненько, и по нарастающей...
Осталось 2 года и 363 дня до столетия Великой Октябрьской Социалистической
Ура товарищи!!!
Образцовая россиянка, разносторонне образована, с аналитическим складом ума
  • +0.89 / 16
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,749.95
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,938
Читатели: 74
Цитата: Konkista от 09.11.2014 00:04:34Вопрос риторический. Вас интересует именно процессуальный аспект? Ничего сложного здесь нет, кроме наличия политической воли.

А теперь Вы ответье, положа руку на сердце - постсоветский раздел госсобственности справедлив и законен? Если да, если законадательная база под это подведена была, то какие проблемы повторить, но уже наоборот?

Да. Именно - процессуальный аспект меня интересует. Потому что в любой системе  - влияние желания левого пальца правой ноги некоего персонажа - малозначимо. Именно этим - наличием формальных правил - государство отличается от усраины
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.01 / 9
  • АУ
Евгений_56
 
russia
Соль-Илецк
44 года
Слушатель
Карма: +5.83
Регистрация: 12.08.2014
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 09.11.2014 00:07:20Не споря с последним тезисом (добавлю только - еще и импотенты, которые даже баб в куршавеле толком трахнуть не могут, в легавку местную залетают) - все равно остается вопрос о механизме отжатия собственности
ну..так... на досуге - посмотрите как вконтакте у дурова отжимали. очень интересно - бизнес отжат, а претензий у бывшего хозяина - нет )))
Улыбающийся расшифровать многим прийдется:). 
  • +0.00 / 0
  • АУ
ZAO
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +54.81
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 36
Читатели: 0
Тред №841157
Дискуссия   158 0
Извиняюсь за офтоп! Но, с Днём Рождения, моего Министра Обороны Язова. При нём отходил  две автономки по 100 суток радиометристом на АПЛ 945 проэкта "Барракуда". Долгих, тебе, лет!!! Последний фронтовик - Министр!!! Кстати, кто служил с 88 по 91года с Кап. 1 ранга Валерием Тихоновичем Ляховым, пищите в личку.

Без АУ.
Отредактировано: ZAO - 09 ноя 2014 04:02:06
  • +6.08 / 69
  • АУ
Domin
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +299.72
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0
Цитата: с Дона  до Хопра от 08.11.2014 22:14:27У меня вопрос лингвистический...почему "на м.р.Мирный " а не в микрорайоне... просто коробит
почему "на Донбассе " а не в Донбассе..

Да потому же, что и "на Украине", а не "в Украине" - язык народа живет своей жизнью, не подчинясь надуманным приказам.
Мне вот режет ухо, когда на Украине говорят "звОнят" "позвОнит", вместо "звонЯт", "позвонИт". И что? Теперь вышиванку рвать из-за этого? Людям так привычно, пусть и говорят, как удобно языку. 
Отредактировано: Domin - 09 ноя 2014 03:35:55
  • +0.81 / 11
  • АУ
Kostic
 
russia
Иваново
10 лет
Слушатель
Карма: +541.51
Регистрация: 07.08.2014
Сообщений: 672
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 08.11.2014 19:20:57Это в принципе было предсказуемо, но если лягушатники пойдут по беспределу, то ведь и ответка может быть по беспределу. Например национализация филиалов французских компаний на территории РФ.

французские коммерческие компании это частные проекты на территории России, а вот Мистрали это гос программа, так что нет оснований для удара по французскому бизнесу
  • -0.10 / 34
  • АУ
Creos   Creos
  09 ноя 2014 03:41:22
...
  Creos
Цитата: Kostic от 09.11.2014 00:34:34французские коммерческие компании это частные проекты на территории России, а вот Мистрали это гос программа, так что нет оснований для удара по французскому бизнесу

Это не важно.
Пусть хранцузское правительство компенсирует им убытки,вызванные действиями лягушатного прав-ва.
Отредактировано: Creos - 01 янв 1970
  • +0.98 / 19
  • АУ
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,989.13
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,512
Читатели: 4
Тред №841163
Дискуссия   66 1
А вот интересно: почему, когда говорят про киевскую хунту, не упоминают классическую формулу советских времен: марионеточное правительство Украины? 
  • +4.32 / 43
  • АУ
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 29
 
УкрЦукор