Трагедия в Казани

128,396 371
 

  Сизиф russia
18 май 2021 12:44:44
! .....
Дискуссия  336

Обсуждение от темы ветки ушло весьма далеко. Предлагаю ближе к ней вернуться, ну или могу закрыть ветку совсем. Про охоту, гражданский огнестрел, экологию и прочее жаждущие поговорить еще куда-нить. Веток в пользовательском на любой вкус
Отредактировано: Сизиф - 18 май 2021 12:46:05

Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Практикант
Карма: +2,974.82
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: Andres от 11.05.2021 17:02:05Ну почему никаких?   Такая же ненависть, жажда мести.

Ненависти к кому? Он школу уже давно окончил, пришёл наугад в какой-то класс, где не заперлись и перестрелял тех, кто там ему попался. Кому отомстил? Не в этом корни проблеммы.
Они поколение GTA. У них жизнь и виртуал перепутаны как непойми что. Это закладывает отношение к жизни, как к обратимой развлекухе, где другие люди лишь мобы на пути героя. Взрослые недооценивают влияние таких игр на неокрепшую психику. По сути, это круче, чем СМИ влияет. У зрелых людей стереотип такой, когда невольно по себе меряют других: "Да ладно, это же игра, баловство лишь! Как можно серьёзно относиться к такому?" Поэтому надо быть в курсе, во что ваши дети играют, воспитывать их. 
  • +0.51 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Портос от 11.05.2021 18:07:58Я много обращался с оружием.
У нападающих всегда преимущество. 
Из личного опыта, если на вас готовится нападение, у вас мало шансов даже если у вас пистолет с патроном в патроннике за поясом.

В америке кстати проводили эксперимент. Полицейские были предупреждены, что на них будут совершены тренировочные нападения. Нападал человек с ножом. Из 100 попыток 98 полный успех ножевика, 1 случай оба "мертвы", 1 случай "полицейский скорее всего выжил бы".
  • +0.42 / 9
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.91
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: avt5160701 от 11.05.2021 19:15:36Дело здесь не только в паталогиях - это уже симптомы. У нас сейчас как всегда задавят это профмероприятиями, не более того, а надо лечить экономическую систему, которая это порождает, понимаете? Астрономический разрыв между богатыми и бедными, порождаемый текущей экономической системой и вызывает такой вид синдрома ненависти ко всем вокруг. Методика зарабатывания денег, наплевав на всех кроме себя и жизнь только для себя, любимого тоже крайне успешно способствует вот таким порывам, да еще и помноженным на подростковый максимализм и гормональные выбросы. Это основная и наиглавнейшая причина. И если не лечить это сейчас, то в будущем такие вещи будут происходить у нас с той же частотой, что и в США.
Вот я выложил фильм о том, как это происходит:
https://glav.su/foru…age6053496

Только навряд ли все его посмотрели, раз диалог расплескался на 9 страниц, с мыслями, как вылечить симптомы, а не как решить проблему.
Всем пострадавшим от этого горя мои искренние соболезнования.

Хм, опять Великую Октябрьскую надо устраивать, чтоб систему вылечить?
ЗЫ. Ничего тут не сделаешь, увы. Никакими датчиками на ружье ничего не отследить - это легко обходится.
Единственное, что дельного прозвучало, НМВ - подъем возраста владения до 21 года, "кандидатский стаж" в охотничьем обществе, чтоб до истечения ходил на собрания, мероприятия и т.д. - с выдачей или невыдачей рекомендации по итогам, и максимум двустволка хотя бы первые три года.
Но это так, полумеры. Каждый пункт в принципе обходится.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.40 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: _Raven_ от 11.05.2021 16:26:18Что-то подсказывает, что ничего не изменилось бы. Вместо вахтерши первый выстрел получил бы нанятый охранник (утырок заходил уже с ружьем в руках). Максимум так же отжал бы кнопку.

В общем-то да. Попытка решить проблему в лоб приводит к решениям типа кассы в банке.
  • +0.00 / 0
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +601.79
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: Проходил мимо от 11.05.2021 18:55:09... Не каждый, но многие стали сами по себе, пропало доверие. Реклама и компьютерные игры добавили в жизнь виртуальности и завышенного ЧСВ ("ты этого достойна"). 
И все, хана системе коллективного воспитания, каждый сам кузнец своего щастья и щастья своих детей.

Безответственность и безнаказанность. Культивируемые на всех уровнях "современного" общества: административно-бюрократическом, информационном, художественном, бытовом. Вот первопричины. 
Почему на каждой аварии куча снимающих на телефон и хорошо если хоть кто-то позвонит 112?
Почему "фильм снят по заказу министерства культуры“ и снятый на деньги бюджета это практически 100% помойка?
Почему "служба безопасности сбербанка“ расцвела буйным цветом? 
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.79 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Custos от 11.05.2021 17:11:27Я исхожу из того, что основной выход итак оказывается (как минимум какое-то время) перекрыт, просто фактом проникновения через него нападающего. Т. е. в первые моменты бежать нужно куда угодно но только не в сторону главного входа, иначе наткнёшься там на стрелка.
Можно сделать в принципе так, чтобы эта блокировка автоматически снималась по прошествии 10-15 минут, т. е. к тому моменту, когда примерно должен прибыть наряд.
А так - идеальных решений не бывает. Дальше можно представить себе, что лишившись возможности попасть в школу нападающий вернётся на улицу, стрелять в случайный прохожих и т. п. Всё равно при любом решении всегда остаётся риск что в определённой ситуации оно кому-то выйдет сильно боком.

Дело в том что нападающий будет изучать систему охраны. Даже если такую вещь реализовать, но не афишировать - после первого применения дети разболтают, и система (поставленная в тысячи школ) потеряет актуальность.
  • +0.23 / 3
Amenhotep VII
 
russia
Новосибирск
45 лет
Слушатель
Карма: +70.24
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 374
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 11.05.2021 19:24:30Да ни чего. Каждому стволу QR    Код и чип...с отслежкой. Сигнал пропал...повод для тревоги. Куда вхерачить чип...что бы не сорвали пусть оружейники гадают.
И да .. с Керчи...выражаю мнение...оборот от 25 лет на гражданке не раньше.
Upd 
Для охотников Чукотки, Ямала, Якутии и тыды..можно подровнять в силу особенностей. Но средиземная РФ... не...не...не...Очень строго...должно быть.

Бред какой-то.
Вы вообще где живёте - в американском субурбане, где детей в школу автобусами возят?
Мне из частного сектора до ближайшей школы неспешным шагом 15 минут.
При этом "легальный" маршрут, типа за город на охоту пролегает в паре минут пешего хода до школы.
А если взять не меня, а жителей квартала, для обслуживания которого школа создана?..
Кого вы так будете контролировать? Отправлвть наряд на каждый выход из дома?..
Отредактировано: Amenhotep VII - 11 май 2021 19:31:03
  • +0.29 / 7
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.91
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 11.05.2021 19:24:30Да ни чего. Каждому стволу QR    Код и чип...с отслежкой. Сигнал пропал...повод для тревоги. Куда вхерачить чип...что бы не сорвали пусть оружейники гадают.
И да .. с Керчи...выражаю мнение...оборот от 25 лет на гражданке не раньше.
Upd 
Для охотников Чукотки, Ямала, Якутии и тыды..можно подровнять в силу особенностей. Но средиземная РФ... не...не...не...Очень строго...должно быть.

Да вот ХЗ вообще зачем оружие в городских квартирах должно быть.
Лично только одного охотника знаю. Но это семейный парень 30+, кандидат наук, по осени выбирается птичек пострелять.
Еще знаю случай самоубийства из папашиного карабина. 25 лет было, друг мой институтский.
Тут, знаете, не то что бы "очень строго" должно быть - тут какая-то информационная политика ответственного отношения к оружию должна быть, что ли. Когда тебе 20+ - это все интересно и хочется, но денег жалко или нету их столько. Когда тебе 40+ и можешь позволить - возникает вопрос - а оно вообще зачем?
Ну и ситуация, когда малолетний звездюк получает лицензию и тут же из свежекупленного ствола отправляет людей в мир иной - буквально за последние два-три года минимум три - Керчь, Нижний и теперь Казань. И потом всегда одно и то же - надо психолога проверить, как он ему справку подписал. И опять повторяется.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.69 / 12
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,326.12
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,276
Читатели: 16
Цитата: Николаич от 11.05.2021 19:23:52Хм, опять Великую Октябрьскую надо устраивать, чтоб систему вылечить?
ЗЫ. Ничего тут не сделаешь, увы. Никакими датчиками на ружье ничего не отследить - это легко обходится.
Единственное, что дельного прозвучало, НМВ - подъем возраста владения до 21 года, "кандидатский стаж" в охотничьем обществе, чтоб до истечения ходил на собрания, мероприятия и т.д. - с выдачей или невыдачей рекомендации по итогам, и максимум двустволка хотя бы первые три года.
Но это так, полумеры. Каждый пункт в принципе обходится.

Выход охотничье и стрелковые клубы, где каждый может настреляться (если допущен к оружию) до опупения. 
На охоте оружие получит на кордоне.
Я не понимаю зачем не профессиональному охотнику, не охотнику промысловику личное охотничье оружие?
Это одни понты и ещё мыслишка про самооборону этим оружием себя и близких дома.
Самооборона - это иллюзия.
Даже если влепишь из ствола в буйного, ворвавшегося к тебе в дом уже в своём коридоре, тебя в 98 случаях из 100 посадят, это факт, а на любой выстрел вне твоего дома тебя посадят в 100 случаях из 100 независимо ни от чего.
А в период всеобщего хаоса, для чего некоторые тоже запасаются стволами, спасет, может быть, только калаш с цинком патронов и ящик ф-1, а вовсе не гладкоствол ...
Отредактировано: Мельхиседек - 11 май 2021 19:41:26
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.35 / 14
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: inspire 178 от 11.05.2021 19:13:14Смысл в другом. Сигнал идёт сразу при выходе из дома. Незаконное перемещение. Полицию не предупреждал о цели и маршруте. Сигнал идёт автоматически. Без разрешения полиции допустим начинает мигать красным.

А если сломать или вытащить батарейку - сигнал никуда не идет... или просто обернуть пищевой фольгой в три слоя. 
Никакие мероприятия технического или организационного плана не исключают подобных эксцессов. Если есть стеклянный стакан - рано или поздно он будет разбит. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.26 / 8
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +601.79
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: Мельхиседек от 11.05.2021 19:33:32Выход охотничье и стрелковые клубы, где каждый может настреляться (если допущен к оружию) до опупения. 
На охоте оружие получит на кордоне.
Я не понимаю зачем не профессиональному охотнику, не охотнику промысловику личное охотничье оружие?

Хм. А зачем нужны личные автомобили? Есть же общественный транспорт и такси. А кто хочет свою машину, пусть держит в автоклубах и не выезжает на дороги общего пользования. Заодно и пробок не будет. 
Давайте без перегибов. Как в одну, так и в другую сторону. А то из-за них бывает только хуже.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.70 / 20
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.91
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: inspire 178 от 11.05.2021 19:38:29Ну психов и после 21 полно. Вообщем нехер ничего предпринимать.

Пишут, этот казанский призыву в войска подлежал, у него отсрочка была до 30 июня.
То есть и в военкомате психиатр ничего не заподозрил.
ЗЫ. Ну а что тут можно предпринять? Маячки на оружии это дело ради дела. 
Тут с людьми надо работать, отсеивая потенциально проблемных, то есть с причиной, а не со следствием.
Я б для начала ввел кандидатский стаж для охотников и ограничение на тип оружия.
Вот дедову двустволку и никак иначе, и никаких магазинок.
Чтоб дрочеров на оружие отсечь на взлете.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.40 / 17
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Мельхиседек от 11.05.2021 19:33:32Выход охотничье и стрелковые клубы, где каждый может настреляться (если допущен к оружию) до опупения. 
На охоте оружие получит на кордоне.
Я не понимаю зачем не профессиональному охотнику, не охотнику промысловику личное охотничье оружие?
Это одни понты и ещё мыслишка про самооборону этим оружием себя и близких дома.
Самооборона - это иллюзия.
Даже если влепишь из ствола в буйного, ворвавшегося к тебе в дом уже в своём коридоре, тебя в 98 случаях из 100 посадят, это факт, а на любой выстрел вне твоего дома тебя посадят в 100 случаях из 100 независимо ни от чего.
А в период всеобщего хаоса, для чего некоторые тоже запасаются стволами, спасет, может быть, только калаш с цинком патронов и ящик ф-1, а вовсе не гладкоствол ...

Стреляет не оружие, стреляют люди. Вы ограничите их в одном инструменте, они применят другой, в пределе это ногти и зубы, которые не отобрать. Поэтому борьба с инструментами бессмысленна, бороться надо с людьми. Готовы? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.23 / 25
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,326.12
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,276
Читатели: 16
Цитата: Sj от 11.05.2021 19:43:29Хм. А зачем нужны личные автомобили? Есть же общественный транспорт и такси. А кто хочет свою машину, пусть держит в автоклубах и не выезжает на дороги общего пользования. Заодно и пробок не будет. 
Давайте без перегибов. Как в одну, так и в другую сторону. А то из-за них бывает только хуже.

Сравнение не корректно. 
А так, если ружьё весит на сцене в первом акте, оно обязательно выстрелит далее по ходу пьесы.
Если всем и каждому разрешать хранить оружие дома - будет и у нас, как в Америке, массовые расстрелы много много раз в год ...
Предельно массовые стрелковые и охотничье клубы со стрельбищами, полигонами и охотхозяйствами, но с почти тотальным запретом хранения оружия дома, - решают этот вопрос радикально.
Это, кстати, неплохой бизнес будет: или идти бухать в ресторане или пойти пострелять в клуб? А можно утром пострелять по тарелочкам, а вечером побухать, тоже вариант ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.02 / 4
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,831.71
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: ILPetr от 11.05.2021 18:42:15Могут. А могут не деблокироваться. Во всяком случае управляющая система и исполнительные актюаторы должны быть, должны быть правильно спроектированными и смонтированными, должны быть исправными и готовыми к действию. Это очень не дешево. И самое гадкое - она никак не гарантирует от рецидивов. 
 
Моя практика показала, что любая техническая система может отказать, либо из-за "поломки" внутри нее, либо при "поломке" человеческого фактора, управляющего или обслуживающего эту систему. И выдумывать новую систему стоит только если затраты на нее не превысят ущербов от ее отсутствия, с учетом возможности отказа и излишнего действия. Если же возможный ущерб превосходит избегаемый - это совсем глупо.

Я 15 лет работаю с подобными системами во Франции.
Каждый год однодневные курсы, раз в три года трёхдневные с обзорами систем безопасности, оказания первой помощи (отдельные курсы).
Сравнение курсов с объектами на земле ни разу не видел проблем с системой эвакуации сколько бы объект не был бы запущен в других отношениях.
По оказанию первой помощи, первые годы, категорически запрещалось останавливать кровь жгутом.
Но пришёл "Батаклан" с более сотней раненых и буквально сразу разрешили использовать жгуты и подручные средства, например галстуки. 
Я бы описал как работает система безопасности во французских школах, но слишком разная организация и традиции, у нас не приживётся.
Хотя те же двери, они и в африке двери.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.75 / 11
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +601.79
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: Николаич от 11.05.2021 19:48:20Я б для начала ввел кандидатский стаж для охотников и ограничение на тип оружия.
Вот дедову двустволку и никак иначе, и никаких магазинок.
Чтоб дрочеров на оружие отсечь на взлете.

В позднем СССР примерно так и было: охотминимум, отработки в охотхозяйствах и никаких помп, а из автоматов пожалуй только МЦ21-12.
Но в условиях наступившего капитализма это мигом коммерциализировалось. Техосмотр охотминимум и отработка? Деньги в кассу и свободен. Справка? Ну вы знаете куда. Короткоствол? Да не проблема. Деньги в кассу и вот тебе наградной ТТ. За заслуги перед республикой Шляпа Панама или ещё каким Гондурасом. Только других денег стоит.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.19 / 8
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,831.71
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: ILPetr от 11.05.2021 19:51:32Стреляет не оружие, стреляют люди. Вы ограничите их в одном инструменте, они применят другой, в пределе это ногти и зубы, которые не отобрать. Поэтому борьба с инструментами бессмысленна, бороться надо с людьми. Готовы?

Согласен. 
К примеру чеченец который во Франции отруби голову учителю.
В школу зайти не смог, там это постороннему практически невозможно, даже родителям только если назначена встреча.
Он подождал на выходе. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.53 / 17
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +935.26
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 11.05.2021 19:51:32Стреляет не оружие, стреляют люди. Вы ограничите их в одном инструменте, они применят другой, в пределе это ногти и зубы, которые не отобрать. Поэтому борьба с инструментами бессмысленна, бороться надо с людьми. Готовы?

Разные инструменты имеют разную летальность. Псих с Сайгой, псих с двустволкой и псих к кухонным ножом - это три сильно разных уровня опасности для окружающих. Убить может любой. Но первый может быстро убить десяток и ранить ещё несколько десятков. А последний может убить или ранить всего пару-тройку человек. И это - огромная разница.
  • +0.47 / 11
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +601.79
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: rusyes от 11.05.2021 19:50:42Назначение авто...отвезли зад владельца из точки А в точку Б... прямое Назначение оружия пояснять не надо надеюсь.

Поздно. В Марселе началось совсем другое применение автомобилей. И дальше пошло по нарастающей. Ждём беспилотных
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.86 / 10
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.91
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: basilevs от 11.05.2021 20:06:41Разные инструменты имеют разную летальность. Псих с Сайгой, псих с двустволкой и псих к кухонным ножом - это три сильно разных уровня опасности для окружающих. Убить может любой. Но первый может быстро убить десяток и ранить ещё несколько десятков. А последний может убить или ранить всего пару-тройку человек. И это - огромная разница.

Вот вообще не могу понять этих калашедрочеров, которые берут Сайгу и потом жалуются - мал магазин на 10 патронов, надо на 30, чтоб как в настоящем.
Блин, если ты охотник - по-тургеневски давай, с двустволочкой и собачкой версты наматывай по лесам.
Если хотя бы несколько выстрелов сумеешь сделать за выезд - и то дело, зачем там магазин на 30 патронов? 
Охота сейчас стала каким-то легальным прикрытием для оружейно озабоченных.
На этой волне глянул оружейные интернет-магазины - калашоиды во всех видах.
И сходство с боевым оружием производителем, как понимаю, поддерживается сознательно.
А надо ли это собственно охотнику, а не малолетнему оружейному дрочеру?
Вот не уверен.
А ведь тут в т.ч. культура охоты как занятия начинается, где ружье - просто один из инструментов, а не центр мира.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.26 / 21
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1